目指していないのか根源！？

ガチで目指すなら「積み重ねて子孫が行くから」ってのがどうしても逃げになってるのでたどり着けないって側面はあると思う
オレの代で行く！どうしてもダメだったときのための跡継ぎの用意はしとく！ではなくてオレの代ではいかないから次の用意だけしとく、だと永遠に先送りになってしまう

オレの代で行く、というのを表明して失敗するとすべてが無為になってしまうのだけれど、すべてが無為になることに耐えられるやつだけが「はじめからたどり着けるやつ」なんだよな多分

>>66

65二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:46:29

「権力闘争もなにもかも根源到達の為のダシでしかない」
「ハートレス案は魔術の歴史の否定だから典型的な魔術師は受け入れない」
…この時点で矛盾だらけに感じるけどなぁ…まぁ原作設定だから仕方ないが

>>69 >>70

66二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:46:37

>>64

そもそも根源なんていけるやつがいけるだけだし･･･(ルフレウス並感)

67二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:46:38

>>59

内容を語ってワイワイする権利まで含めて買ってない人が妄想や想像で語ってる………

知らないことを何故語りたがるのか

その謎を知るため我々はAmazonの奥地に向かった

68二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:46:40

そもそも君主の政治なんて魔術の研鑽の片手間にやってるだけのものだからね？
持ってる権力が絶大だから指先一つで多くの魔術師の命運が巻き込まれるだけで。

それだけ根源への到達に全てを捧げてるのだ彼らは。
できれば俗世となんて関わらずに魔術の研鑽だけやってたいけど、それじゃあ成立しないから仕方なく俗世に関わってるし、そもそも魔術を延命させる必要もあるから魔術社会の維持もやらなきゃいけないと。
まあ、イノライさんみたいに俗世も楽しめちゃうスーパー仙人な人もいるけど。

>>73

69二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:47:22

>>65

分かったから10巻読み直してこい

初見でもいいよこの際

>>71

70二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:47:31

>>65

そもそも自分達のやり方でないと根源到達に意味はないって家系も普通にあるんだ

冠位指定とかもあるし

71二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:47:50

>>69

多分買ってないから読み返せもしないよ

72二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:49:15

「2000年の積み重ね」を否定してとっくの昔に独り立ちしたはずの神にすがるのはみっともないだろ

過去に乗り越えたはずの火災に囚われて今の積み重ねを無視し過去を改変するなんておかしな望みは持てんやろ

そういうプライドの話や

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:50:29

>>68

>>72

…やっぱ矛盾してね？そういうもんだと受け入れるしかないのか？

>>77 >>78 >>91

74二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:51:33

2000年とか3000年のなかで五人、ないし第一、第五を除いた三人に比べたら現代だけで二人も現れてるのはめちゃめちゃ多く感じたからポンポンとか言ってしまった、
根源に到達するのと接続するのって違うことなのか、すまないどの作品にその比較が詳しいか教えてくれ

>>95 >>98

75二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:51:52

うどんで例えてやろう
最上のうどんを追い求めて職人たちは研究しているわけだが、職人たちにも｢我が家秘伝の出汁を使って最上のうどんを作りたい｣と思ってる奴と｢良い出汁なら自分が作ったやつじゃなくていい｣と思ってる奴がいるわけだ
でもどっちのうどん職人も修行するだけじゃなく研究のために商売して材料費稼がないといけないわけだ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:51:56

>>72

後者に関してはプライドというより、今までの頑張りも見捨てられない優しいヤツの歯を食いしばりながらの決意と言いたい今日このごろ。

77二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:53:01

>>73

どの辺が矛盾してると感じたの？

それを言葉にして貰わないと返せないんだけど。

>>79

78二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:54:56

>>73

>>75

79二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:55:11

>>77

・根源到達に全てを捧げている

・でも魔術師の誇りでハートレスは否定

>>80 >>84

80二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:56:15

>>79

別に矛盾せんだろ

本当に事件簿読んでないんだな

>>81

81二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:58:23

>>80

矛盾だらけじゃない？

手っ取り早い案は信条で否定してるのに全てを捧げてるって言われても

魔術＞根源って事？

>>83 >>86

82二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:58:41

根源目指すのが理想だけどぶっちゃけそんなの無理ゲーの夢物語だろ、そんな不確かな分からないものより先祖代々の研究を研鑽させていくことだけ考えていけば良いんだよ
くらいのスタンスは結構いるくない？
アルバとかそんな感じだと思うが

>>85

83二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:59:12

>>81

その矛盾が魔術師の人間らしさっていうか

84二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:59:31

>>79

それ別に矛盾してなくね？

単に「みんな平等に辿り着けるようななった方が悲劇減るよね？」ってヤツと、「それをしたら今までの頑張りはどこに行くの？」ってヤツの対立でしかないじゃん。

どちらも根源に辿り着く為のアプローチではあるだろ。

85二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:00:31

>>82

どちらかというとアルバみたいな奴の方が今は異端になってるというか

86二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:00:52

>>81

簡単にいえば魔術師って実際頭いいし合理的に物事考えてますって顔してるけど割と感情や誇りに支配されやすいというかそういう悲しい人たちなんだよ

>>92

87二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:01:33

根源到達が魔術師の至上命題なのは揺るぎないけど個々人レベルに行くとそりゃ温度感が違う奴は居るよ

88二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:01:57

推定読んでない人、自分が見出した矛盾にずっと憑りつかれてる言動してるけど実際に読んでるかどうかとかなんで場末の掲示板でロジック回りを説明してもらおうとしてるのかとか何がそんなに引っかかるのかとかいろいろ気になってきた
本読んで矛盾見つけて自己解決できないままぐるぐるし出すタイプなんかな……

89二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:02:28

>>17

現実的にできるわけないのは前提として、もし仮に全ての魔術師がリソースの取り合いなんかせず力を合わせて頑張りましょってやったら現時点で根源いけるのかねぇ

>>93

90二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:03:55

例えるならゲームで
(俺の好きなキャラで)最強を目指すために何でもやるっていうのと
(環境最強キャラで)誰でも最強を目指せる方法はぶつかるよ

91二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:04:22

>>73

一から説明しますわね

まず前提として、ハートレスの計画には賛成派と反対派がいます

ひとつが賛成派

ハートレスの心境はどうあれ成功しても失敗してもどうでも良いが、成功すれば根源に近しい位置に行ける

つまり「目的のためなら既存手段を放り捨てられる」魔術師としてイノライが共犯者となっていました

彼女はマテリアルでも「理想的な魔術師」扱いされてますね

マグダネルは消極的賛成、娘関連で騙されていたり関わりは薄いものの魔術師にとっての神霊を「優れた妙案」と評しています

一方で反対派、これに関しては反対する理由は様々です

ハートレスはそもそも根源に行きたいのではなく、輝かしい青春を失わせた魔術世界の世界を破壊するために動いています

エルメロイⅡ世はそんな破壊衝動に弟子や生徒を付き合わせる訳にはいきません

ルヴィアは「ムカついたから」、この怒りこそが私と言い切っています。

その効率性と確実性を認めつつも神々とわかたれて今の魔術を選んだ歴史を裏切り、進歩をうち捨てる行為に怒りを抱いたからです

ルフレウスはルヴィアと奇しくも同じく、2000年を積み重ねてきた故に安易な救済を拒絶しています

彼は「典型的な魔術師」ですね

これは合理的ではなく、政治的でもないですが「そんな理屈でものを考えられるならば、魔術師などという道を引き継がないだろう」とは地の文が語るとおりです

「イノライ」と「ルフレウス」のスタンスが違うのは当然のことですよ、本編10巻四章143Pくらいからとマテリアルをどうぞ

92二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:06:50

>>86

その人間性とホワイダニットこそがまさに本編で共通してⅡ世に穿たれてきたわけだしな

ついでに言えば安易な救済の拒絶も型月にゃあるあるパターンなんだが

93二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:07:42

>>89

そもそも魔術師の家々で完全にやり方が違うから無理

94二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:10:01

推定読んでねえ人、読んでなくて「物語」を理解してねえんだからそらわからんとしか
何で小説10巻分（17巻分）のことを数行で理解できると思ってんだろうか？

>>96

95二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:11:29

>>74

山に登頂することと山と一体化してるのは別だろ

後者を登山家と言うか？

96二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:13:04

>>94

たぶん初期の設定で言われてた「根源到達のためならなんでも乗り換えます」しかいないと思ってるんじゃねえの

そういう人は一部で、むしろ人間性を捨てきれないような人々も多いよと10巻分かけていっぱい出してきてるし人間性を捨てきれないそんな人も魔術は裏切れないんだよと言っているのに

>>107

97二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:18:29

そもそも今までを読んでないから解説されてきたことなんて何も知らんよこういう人
矛盾！矛盾！って騒ぐことに悦に浸ってるだけだ

98二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:26:33

>>74

西暦前夜ユミナ、ゼルレッチ、アインツベルンの祖、ユスティーツァ、よくわからんやつ、蒼崎祖父→青子だから数合わなくね？

空の境界(下)で「ただ繋がっているだけだけど、わたしはソレの一部だもの」と言っている

99二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:44:26

完全な妄想を公式設定だと信じ込んでいる
そもそも作品未履修なのに口だけ突っ込んでくる
分かってて場を乱すことに喜びを見出している

どんなコンテンツのファンコミュニティでもよく見られる光景だね

100二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:48:32

関係ないけどスレタイ見て若者の根源離れってワードを思いついた
思いついたはいいものの喩え冗談でも口に出せるキャラいないな……ってなった
離れも何もないだろそもそもという話でもある

101二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:50:03

>>9

まぁその後演出がボロクソ言われてたけど…

102二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:57:30

まぁ根源とか実際無理だろみたいな諦観がある魔術師とかも神秘が失われつつある現代だとそれなりにいるのかもな

103二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:52:02

マリスビリーは大聖杯を起動させれば行けたけど独自のアプローチで到達したいんだっけ

ただ根源到達するだけでは駄目って魔術師って結構いるのかな

>>104

104二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:05:14

>>103

割といるっていうか

トッキーが異端っていうか

>>105

105二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:17:16

>>104

トッキーにとって聖杯戦争は自分の先祖が作成に関わった儀式だから聖杯で根源に行くのは正規ルートでは？

>>106

106二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:32:51

>>105

冬木の聖杯は別に遠坂の魔術理論と何の関係もねえんだ

だって遠坂がやったの土地の提供だけだし

>>108

107二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:49:25

>>96

まさに魔術師って根源到達の為ならなんでもするそういう生き物だと思っていたから事件簿の描写には驚いた

特にロードであるルフレウスが確実に根源に近づけるハートレスのやり方を否定したのには失望すらしたよ

108二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:51:17

>>106

でも聖杯を手に入れるのは遠坂の責務だとか言ってたし聖杯戦争を遠坂の家系の根源へのアプローチだとは思ってたのでは？

>>109

109二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 03:54:44

>>108

それなら魔術系統がもっと聖杯意識したものになるよ

実際は遠坂は聖杯とは何の関係もない宝石魔術だろ

>>110

110二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 04:17:12

>>109

聖杯使うだけだから魔術系統は聖杯関係なくてもいいんじゃない？

そもそも遠坂の魔術は刻印のガンドとか魔力貯めた宝石とかは割と戦闘向いてると思う