さっきこのスレ見ててビックリしたのが

つまり普通に殺せるだろ

>>54

51二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:42:32

>>32

分かりにくいけどアルテラ対策で強化されたトップサーヴァントとソロ鯖と同じ条件で呼ばれたトップサーヴァントの2パターンがあると考えて貰えれば

アルテラ対策に呼ばれたのがイスカンダルジャンヌアルトリアの3人

この3人は明確に強化された描写ある上に魔力供給もムーンセル直々に送られてる

カルナはこの3人とは違ってトップ鯖だけどアルテラのことは知らされてなくて魔力供給もムーンセルからされてない

52二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:42:54

>>1の何をソースにすればいいんすかね

カルナが単騎でセファール仕留めたの濃厚な以上、イスカンダルもセファール倒せるとでも言えばいいのか？

53二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:43:12

テラだと強化召喚されたのが慣れないって感じの事言ってるんだよなイスカ
強強霊基を用意するにしてもサーヴァント側がやりにくいんじゃ間々ならないと思った記憶がある

>>55

54二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:43:40

>>50

ちなみに俺は殺せると思ってる側です

55二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:43:51

>>53

その上でカルナ戦は本気出せたから突破できたと本人が言ってるしなあ

>>61

56二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:44:08

まずテラやったことないのに棒にしてる人達はなんなんだよ

57二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:45:05

因みにだけど月のカルナの耐久はAランクだし威力絞ってなお戦車に真っ向から火力で圧勝したエクスカリバーを基準にするのはさすがに戦車贔屓すぎると思う

58二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:45:38

正直こういうスレ立てるなら滅茶苦茶暴れてる人ちゃんと管理してほしい

59二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:46:09

戦車が対城級とかいってる人いるけどあれ普通に対軍宝具だぞ

60二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:46:43

耐久AとBでどんだけ差があるかわからんからアレだけど

ゴルディアスはエクスカリバーより明らかに威力無いしそれだと殺せるか微妙になるんじゃないか？

61二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:47:06

>>55

あれは「間一髪で余の首が落ちるかもなぁ。ブケファラスが仕上がってないのが悔やまれる」って戦闘前に言ってて戦闘後に「余は完全に電脳世界に順応果たしたぞ！」ってアルテラに言ってたからむしろカルナ戦を経て本気出せるようになった形でね？

62二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:47:52

このレスは削除されています

>>64

63二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:48:58

>>57

>>60

例を挙げただけやで

あと普通に勘違いしてたんだが、月カルナの耐久はAで地上だとCやわ

>>65 >>71

64二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:50:08

>>62

カルナのHPの10倍ダメージを与えたら殺せるとしか言ってないんだよなあ

>>70

65二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:50:24

その例が全然例として適切じゃないって話では

>>69

66二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:50:30

耐久パラメータ=肉体の硬さでもないからなあ

67二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:50:53

強化されてる方も弱体化引きずってる方もステ据え置き宝具変動無しだし月さん？

68二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:52:02

普通に鎧の箇所はしっかり硬さ反映されてるから一概に10倍のダメージぶっ込んだらいいというものでもない

鎧のない露出された部分に無抵抗で直撃させられるって前提ならその通りだけど

>>72

69二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:52:19

>>65

なんでだ？対城A++は耐久Aを最大8回殺せる威力があるってだけの話なんだが

70二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:52:35

>>64

湧きまくってる対城だから当てたらいけるさんに言ってやれよ

71二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:52:38

例がよく分からないっていうか…

対城宝具でランクA＋＋のエクスカリバーと大軍宝具でランクA+のホイールでは

分類も宝具ランクも違うから全然参考にならなくないか

>>75

72二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:52:56

>>68

いや、露出してる部分にはダメージカット働いてないだろ

>>74 >>90

73二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:53:15

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:54:11

>>72

普通にされてるよ

じゃなきゃ一切防御行動できてない無防備な状態にバルムンク食らって生存なんてできない

>>76 >>78

75二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:54:31

>>71

ホイールって威力としては対城級なんじゃないの？

事件簿でそんな話があったと思うが

>>93 >>99

76二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:55:28

>>74

てゆうか、ダメージカットに加えて鎧の硬さなの？

鎧の硬さ含めてのダメージカットじゃないの？

77二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:56:05

内部破壊に弱いっていうのはあったけど鎧無い部分は効果発動しないって設定はないはず

78二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:56:07

>>74

出来るだろ

心臓とかの重要な部位は鎧で守られててリジェネ効果あるんだし

>>81

79二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:56:42

>>77

そもそも生身の部分と鎧に覆われてる部分で硬さ違うってのが初耳なんだが

>>85 >>86 >>89

80二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:57:15

そもそもカルナの唯一の弱点が体内の時点で表皮が守られてるのは分かるだろうに…

81二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:58:07

>>78

カルナの鎧の範囲的には心臓付近は無防備です…

82二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:58:25

・硬さは一律どこでもいっしょの90%カット
・鎧のとこだけ90%カット
・全身90%カットに加えて鎧のところはさらに硬い

どれなんだ

>>84 >>88

83二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:58:29

カルナの鎧は究極の1つと言われるレベルの代物だからそんなヤワな宝具ではないと思う

84二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:58:52

>>82

1番上でしょ

85二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:59:03

生身の部分が素通しの方が初耳なんですが…

>>87

86二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:59:33

俺も初耳

どこから出た情報なんだろうな

87二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 23:59:43

>>85

いや、俺が言いたいのは鎧に覆われている部分はさらに硬くなるって話ね

どこでも硬さは一緒じゃないのと

88二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:00:02

>>82

10分の1カットの設定プラスマテリアルで語られてる神々ですら破壊できなかったって設定的に1番下だと思われる

89二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:00:03

そうじゃなきゃ両脇の鎧動かしてガードしたり1臨で中央部に可変する機能はなんなんだよ

それ以前にヴラドの槍撃直撃してんのに貫通してねぇし

さっきからカルナナーフさせようと必死過ぎやろ

>>91

90二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:00:56

>>72

アニメの描写でも普通に杭が刺さらず折れたりしてる

ていうか露出部分1/10じゃなきゃ弱すぎるだろう

鎧部分はどうせ神々でさえ破壊できない無敵状態だから1/10にする意味ないし

91二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:02:00

>>89

1臨はデザインの差だし鎧移動はアニメ映えじゃね

というか鎧に隙が有ったらCCCでジナコを帰還させる荒業出来ないんじゃないか

>>92 >>102

92二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:03:10

>>91

流石にファンの発言よりはアニメの描写の方が信用できるだろ

そもそも鎧部分以外もカットかかってるんだから別に穴がある訳じゃなくて鎧のある部分は特に頑強ってだけだから矛盾はしない

93二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:03:16

>>75

そうなの？じゃあ対城法具A++とA+の違いって事か？

それだと>>49で考えるなら十分の一されたらカリバーでもカルナ殺しきれないし当然それ以下のホイールでも倒せないって事か

94二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:03:31

対城だから鎧だからとかそんな実際どうなるかなんて描写されてない以上妄想で語るしかないことで言い合わんでもZEROすら生まれてないSNの時代から「イスカはギルとも渡り合った超ビッグネームの強鯖」で公式描写は一貫してるんだから>>1については最初から決着してるのでは？

>>100

95二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:03:36

生身部分も1/10カットだけど無効化する類の防御ではないからそりゃ防御する余裕があるならするだろ

96二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:04:14

>>35

全然足らん。

97二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:05:13

ようはカルナは対城A++直撃しても死なないってこと？

>>101 >>103 >>105

98二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:05:21

>>35

引くかないけど高いと言えるほどのステータスでもないと思う

ライダー基準なら頑張ってる方ではあるけど

>>107

99二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:05:41

>>75

それはちゃんとソース出さないと信用されないぞ

少なくともマテリアルでは対軍扱いなんで

100二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:05:51

>>94

枠内での内訳は知らんけどイスカンダルがトップサーヴァント級の大英雄なのは誤解の余地はないよ

101二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:06:41

>>97

何を要約したらそうなったんだ？

対城A++が別格なのも事実だし鎧が究極の宝具の1つと言われてるのも事実だからかなりどちらとも言えないラインだと思う

>>104

102二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:06:44

>>91

ヴラドの槍が無防備な中央貫いて貫通しない+ガード描写で常時展開カットに加えて鎧部分の硬度もあるで終わりなんすけど

鎧が無いと明言されてる月以外で鎧無い箇所に勝てたら素通しなんてありえないんすよ

103二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:06:44

>>97

そうだよ

月のカルナを一撃で倒したかったら単純計算でヘラクレスを一撃で10回殺せるくらいの威力じゃないと

地上のカルナなら余裕で殺せるが

104二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:08:25

>>101

エクスカリバーでもヘラクレスは最大8回しかころせないからカルナ相手にはあと一押し足りない

ヘラクレスの方が素のカルナより硬いならカルナだろうが殺せるが

>>106

105二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:08:43

>>97

耐えれる可能性は全然あるんじゃね

そんだけ1/10にするのがやばい

数値で見たらもっと分かりやすい筋力A+(100)=宝具Cなんだが宝具Cの5倍が宝具A++相当の数値

つまり宝具A++は数値上では500

これを1/10にすると50

つまり筋力A相当のダメージしかカルナに入らないのよ

>>114

106二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:08:53

>>104

まあ印象論でしかないが素の硬さはヘラクレスの方がありそう

>>109 >>111

107二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:08:56

>>98

でもFGOでもウェイバーマスターの時と全く同じステータスだしステはアレがMaxなんじゃないんか？

魔力不足で弱体化してるなら士郎マスターセイバーの時みたいにステータス下がってる筈だし

108二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:09:55

まず9割カットという事象を舐め過ぎている
これ元の数字がデカければデカいほどヤバいのよ

>>112

109二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:09:59

>>106

描写だけで見るなら正直割とポンポン死んでるヘラクレスより致命傷で活動し続けられるカルナの方が素の耐久も高そうに見える

>>113

110二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:10:18

滅茶苦茶身も蓋もない事言うと味方カルナで強敵イスカを倒せってストーリーだったなら耐え切るし味方イスカで強敵カルナを倒せってストーリーだったなら9割カットとか関係なくぶち抜くよ

111二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:10:32

>>106

まあ見た目的にもな...ヘラクレスには戦闘続行もあるし

112二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:10:57

>>108

結局大規模な戦闘が増えた後半のアポだとジークフリートよりカルナの方が硬いってアタランテにも言われてるしな

113二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:12:04

>>109

すまん間違えてハート押した

114二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:12:10

>>105

そんでもって鎧有って即死耐えるとリジェネ発動してピンピンしてる可能性大なんでしょ、一発で確殺出来る火力無いと辛い

>>117 >>119

115二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:12:50

なんやかんやカルナも初登場から長いが未だに一度も破壊されてないのがあの鎧なんだよね

116二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:13:02

エクスかリバー耐えれるかどうか話すならバサクレスの狂化がステに反映されてるか問題にぶち当たるから不毛だよ

117二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:13:45

>>114

通常攻撃にはリジェネがガン刺さって火力高い宝具にはカット効果がガン刺さって搦手には概念カットがガン刺さるからマジで弱点ないんだよな

防御宝具にありがちな弱点部位すら無いし

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:14:20

>>117

内部は柔らかいぞ

119二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:14:52

>>114

>>117

リジェネすごいすごい言われるけど本編でどんな描写あるの？

>>120 >>121 >>122 >>124

120二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:15:37

型月内だと特にすごい描写は無いが原典だと肉塊にされても生き返った

121二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:15:43

心臓含めて体内槍でぐちゃぐちゃにされてるのを内臓ごと自分で焼き払って問題ないレベル

>>123

122二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:15

apoのヴラド戦は実はカルナ瀕死の大ピンチだったらしいんだがその後はご覧の暴れっぷりだったとかかなぁ

>>125 >>126 >>128

123二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:26

>>121

問題ないわけねえだろ！すまし顔してただけで大ピンチだよ

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:41

体内を串刺しにされたから体内に炎を循環して内臓ごと杭を焼いたが数秒後には問題なく動ける程度に回復

バルムンクの直撃をもろに受けても即座に回復

CCCでは霊核のダメージすら回復できるような台詞がある

125二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:16:54

>>122

>>123

総ツッコミで草

126二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:17:08

>>122

>>123

これ勘違いされがちだけどピンチだったのは再生と炎で魔力切れかけてた方でダメージでピンチだったわけじゃない

>>130

127二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:17:54

なんでそんな回復力あるのにバルムンク受け続けてたら死ぬんだ

>>129 >>133 >>136

128二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:18:21

>>122

生存でもここまで追い詰められたことはないってレベルだったからな

なおそのあとヴラドを捉えて止めの一撃を放つタイミングを窺ってた模様

129二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:18:29

>>127

バルムンクを間髪入れずに撃ち込まれ続けたら流石に危ないってだけ

一発程度じゃ問題ない

130二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:18:37

>>126

最近やたらこの勘違い湧くよな

そもそも魔力セーブ中でやり合ってる時なのに

131二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:19:33

月のカルナが鎧無いのはフェイクのプレラーティに理由が近いのかもね

132二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:19:56

対軍A+を間髪入れずにくらい続けるくらいじゃないと殺せないって勝ち目なくね？
ギルガメッシュでもエヌマ以外で殺すのは無理でしょ
神殺しの武器とかには弱いのかね

>>134 >>135 >>139 >>141

133二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:19:58

>>127

回復のスピードを上回るレベルで当て続けたら倒せるけどほぼ理論値の話だよ

なんせ「3、4発、あるいは倒すまで撃ち続けてくるかもしれない」って台詞なんで

134二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:20:49

鎧着てるカルナが殺されたのは2部4章のマハープララヤだけだな

>>140

135二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:21:36

だからギルガメッシュと肩を並べる破格のサーヴァントと公式で直々に明言されてるんですね

しかも奥の手を2つ封じた上でギルガメッシュを退けてギルガメッシュをかなりキレさせるぐらいに本体も強い

136二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:21:37

>>127

魔力の問題じゃね？

再生にも当然魔力使うだろうし何発も致命傷喰らって再生繰り返してたら魔力が無くなって再生できなくなるとか

>>137

137二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:22:04

>>136

あの時のカルナは魔力無限

138二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:22:32

いくら回復できると言っても即座にHP満タンなんて代物では無いから

139二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:23:04

その手の神性特攻概念も9割カットなんすよ

考えれば考えるほど鎧のイカれ方がわかるやろ

140二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:23:23

>>134

殺された(果てでしぶとく留まって最召喚？される)だからな…

141二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:23:46