- 1二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:05:51
1凸、2凸、完凸でゴリラになる感じだけど、無凸餅で完凸ギャラガー1.3倍ぐらいになるんかね
- 2二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:08:20
本体性能だとギャラガーとは比べ物にならんが第一就職先がだいぶsp難だからギャラガーと噛み合いすぎてるのがね ホタル無凸で通常使うならレイサじゃなくて良い気がする
- 3二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:15:06
霊砂のかみ合いがホタルの1凸前提なのが違う気がするんよな
まぁ黄泉パも黄泉2凸前提なところがなくもないけど
霊砂はバナダイスがある感じ、召喚パの耐久枠になるんじゃないかって思ってるから長期間を見据えたトパーズ枠 - 4二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:17:36
まあらっぱの予告番組見てからでもええんちゃう
- 5二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:18:14
最低3復刻確定だからねぇ
- 6二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:19:45
霊砂ってバナダイス使うなら会心寄せビルドにしないとな気がする ステボや光円錐な天賦で会心補助ないから結構きつそう
- 7二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:21:39
現状霊砂はバナダイスが全く最適じゃなく鉄騎最適だろうしなぁ ホタルと組み合わせる限りでは
会心を撃破特攻に変換する撃破召喚キャラとかじゃないと噛み合いはないね - 8二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:22:09
全体的に撃破寄りだからバナダイスは噛み合わないと思う
オーナメントはホタルと同じやつでいいんじゃないか - 9二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:23:39
トパーズですらドゥーランの方が強いし、景元ぐらいやろ今んとこバナダイス最適って
- 10二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:32:49
バナダイス適正考えてるならアベンチュリンみたいに撃破を攻撃じゃなく会心率変換にしてそうだからあまり想定してなさそうな感じするよね
撃破は会心いらないから霊砂のために撃破を会心変換するキャラが来るのも限定的すぎて考えにくい 召喚パは撃破より追撃に近くなりそうだし
- 11二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:35:24
ホタル無凸ならギャラガー
凸進んでるなら霊砂って使い分けをさせたい感じなんかね。運営的には
そんなピーキーにしなくても、撃破特攻よりバナダイス最適方面の豊穣にした方がいろんなパーティに使えただろうに - 12二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:36:10
撃破特効盛って攻と治癒力バフと攻撃参照回復だから改心型にしたら耐久紙すぎんか
- 13二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:37:35
ギャラガーの上位互換なのは大体間違ってないし、火力もかなり伸びるけどsp関係でホタルの凸依存なのはだいぶ歪なキャラではある
- 14二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:40:54
耐久が会心盛ってペラペラになるのは本末転倒だし素直に撃破寄りビルドにした方がいいよね
- 15二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:42:04
ブートヒル、ブローニャの方面でも霊砂加えたら相当sp重いから凸が進んだホタルパでギリギリ許容ラインって感じなんよね
- 16二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:42:21
無凸ホタルパ使っててギャラガーですらSP回らないって感じる時あるのに
これ以上にSP枯渇するってマジ？って考えると手を伸ばしづらい
霊砂の方が強いのは分かる - 17二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:47:22
秘技を使えば浮元の召喚は戦闘スキルなしでもできるから一応sp問題は多少なんとなると信じたい
- 18二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:49:00
安定感で見るならプチ羅刹的な使い方できるギャラガーのが良さそうだけどスキル→霊砂昇格効果→完全燃焼で初動がより強力になるのは魅力的
- 19二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:59:51
ホタルの凸と開拓者かルアンにルアン餅持たせたらSP問題はどうにかなりそうだけど財布に優しくないね
限定星5が三人だからそもそもの話だけどね - 20二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:02:47
刃ジェイド飛翔霊砂おもろいって友達がいってたな
- 21二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:06:14
霊砂自体が、羅刹みたいに自動回復あったしまぁ相性いいやろな
- 22二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:10:21
撃破パは安さも強みの一つだけどレイサを入れようとするとレイサに加えてホタルの1凸も必要になって急に要求があがるのがね
- 23二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:13:15
これからの新キャラがホタルとは別方向の撃破とでも思えばいいさ
カフカだってブラックスワン来るまでは火力抑え気味だったし - 24二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:30:55
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- 25二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 01:34:29
過客でも最低限必要な撃破特攻稼げるんならそれでもいいのではってくらいだと思う
- 26二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:12:03
一応先行体験での評価ではキツいが無凸でルアン餅なくてもSPは普通に回るって評価だったんだがネガり過ぎでは？ホタルが何凸だろうがギャラガーからは大幅な強化になるよ
- 27二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:23:21
SP枯渇する前に普通に殲滅出来そうだからそこまで心配はしてない
- 28二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:34:21
単体火力で言えば無凸無餅で完凸ギャラガーの1.5〜2倍だよ霊砂は
SP効率厳しい場合は開拓者にEP縄持たせて通常使わせたりするターンが必要かも
それでも無理だと感じるなら大幅にパワー落ちることを受け入れてギャラガーかなぁ - 29二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 04:52:27
疑問なんだけどSP効率きついってなんのこと？もしかして知らない仕様があったりする？
霊砂は別にスキル使用しないと回らないわけじゃないんだし適度に通常打って調整すればいいのでは？
なんなら回復にスキル切らないといけないギャラガーに対してうさきがある霊砂の方がSP効率優ってると思うけど……ついでにいえば回復だけのギャラガーに対して全体削りもある霊砂の方が火力も出る - 30二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 06:28:59
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- 31二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:30:52
主人公が通常振る前提やろ 霊砂のsp維持って
- 32二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:32:22
実際の運用考えたら回復+デバフ解除の為にSP切らなきゃいけないギャラガーと比べて霊砂はSP切らなくても回復+デバフ解除できるよね、そしてSP切った時のリターンもギャラガーより大きいよね、て話
回復や削り性能を無視してSP効率だけ考えたらギャラガーの方が上なのはそうだし、SP効率を無視して回復や削り性能を考えたら霊砂の方が上なのは当然
高難易度をやるやらない、遺物厳選の結果HPや防御が盛れてるとかの都合はあると思うけど、実際に運用してみたらSPが余る(SPを消費せずとも安定した戦線維持が行える)のは霊砂の方だと自分は思うよ
- 33二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:36:10
霊砂のspを使わない状況って基本的に秘技前提ちゃうか？
- 34二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:44:20
ギャラガーの回復って必殺技回せればspなしでも余裕だから霊砂とspがトントンになる世界線はないと思うけど...
何故か霊砂のsp効率は悪くないんだマン沸いてるけど流石に無理あるよ - 35二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:47:00
- 36二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:51:25
使い方として、秘技なしの場合は戦闘スキル(召喚)→通常通常→必殺→通常→通常でいいと思うから多分sp回る
デバフ解除時に必殺を使う感じになると思う
浮元の速度を上げる動きはしなくていい気もする
浮元はなかったものとして扱うのがいいと思う - 37二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:53:10
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:53:58
元々のレスは回復のことしか言ってないから論点がズレてるぞ
- 39二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:56:16
どうせならギャラガーと被る炎じゃなくて物理できて欲しかった気もする
同じ撃破パでもブートヒルの方はホタルほど属性噛み合ってないし - 40二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:56:21
浮元の速度を上げる必要はないなら確かにsp溜まりそう
多分使い方として浮元を召喚する最初以外ほぼギャラガーって感じになるのかな
戦闘スキルで即座デバフ解除できないけど、戦闘スキルで浮元がどれくらい速くなるんやろか - 41二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:58:07
大体のヒーラーはスキルなし必殺オンリーでの回復でもだいたいは間に合うんだよ初期の星4以外は
問題はそれぞれのヒーラーはどこでスキルを切る必要が出てくるのか、てとこでしょ
丁度デバフ解除の話が出てきたけどその点でいえばデバフ解除におけるSP効率は霊砂の方が上だと言える
ギャラガーはSP切ってキャラ単体1回のみだけど霊砂は全体解除×3だからな - 42二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:58:15
霊砂スキルに関しちゃオート挙動がどうなるかってのもある
演武典礼の時どんな動きしてたかあんま覚えてねえ - 43二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:59:23
結局ターン性だから相手の殲滅速度を計算してない時点で
- 44二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:59:42
- 45二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:02:09
それに関しちゃ追加攻撃、召喚キャラでもあるからまだわかんないんじゃないか？
- 46二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:03:57
召喚パが出たとしてバナダイスが会心中心だったり、霊砂の撃破特攻を撒く方面とはあんま噛み合ってないのでは説はある
- 47二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:07:58
トパーズがspを全く使わないキャラだから、召喚パが出たらspをあんまり使わないキャラが出てくるのはあり得るのと会心率を撃破特攻に変換するホタルみたいなキャラだったら霊砂が最適になるかもね
- 48二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:08:03
効果に余り？が出るのはいつもの事じゃね？
ルァンだって撃破パにしろ持続パにしろ完全に噛み合ってるわけじゃないみたいに、最初から完全に噛み合わせるんじゃなくてちょっと物足りないくらいにしておいた上で後からそこを補うやつをだす
その補うやつも+αで何か持ってて、今度はその+αに噛み合うやつが出て……ってここ1年くらいやってる気がする - 49二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:10:39
これから出るかもしれない会心系の召喚パだとむしろフォフォの方が最適になってしまうのではという懸念はある
- 50二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:11:38
霊砂は花火みたいに通常攻撃でEP追加回復するの忘れていませんか？
兎の勝手に行動とかも合わせたら戦闘スキルは使っても3ターンに1回くらいでいいような - 51二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:12:38
バナダイスが正直ノイズなんよ
霊砂本人と全く噛み合ってないから - 52二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:20:52
- 53二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:22:43
ホタルパでしか使わないよってなったらますます引くか悩ましいな・・・
- 54二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:24:09
バナダイスはまあ時計屋みたいに先行で出てるだけでしょ
時計屋実装時も一応ルアンが使えたけど当時は全体に撃破特効盛る意味あんま無かったし - 55二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:24:12
秘技スタート
通常、通常、通常、(デバフ解除したい時に必殺)
秘技なし
戦闘スキル、通常、通常
ホタル無凸、秘技なしの場合
ホタル戦闘スキル、ルアン戦闘スキル、主人公通常、霊砂(過客)戦闘スキル
ホタル必殺→ルアン、霊砂通常、主人公通常
これならギリギリ無凸でも回るか？ - 56二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:27:50
- 57二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:31:48
微妙に噛み合わないとしても現状召喚物を扱う耐久キャラが霊砂しかいないから結局選択肢には入っちゃうんじゃない？ド忘れしてなければ
運営は通常SP消費パ、追加攻撃、撃破パと匂わせてから新規で出す、更に完全補完を後から出すを繰り返してきてるからこの召喚推しの兆しに何も意味がないとは思えないな
- 58二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:32:01
トパーズと並べてる人たまに居るけどさすがに違いすぎる
トパーズが入るPTにアタッカーの凸要求されることないし追撃が景元しかいなかったからもっと追撃頻度高いキャラ来たら輝くと言われてたから将来性と言われてたけど霊砂の本分は撃破パでもうパーツ出揃ってるんよ - 59二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:32:32
でもこれまでを考えると召喚パが出来るなら召喚パ特化の耐久枠が別に実装されそうではある
炎属性だし撃破ダメ盛れるしHP60%以下で追加攻撃がホタルの自傷と噛み合いすぎてるから霊砂は撃破パ(というよりホタルパ)用だと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:34:09
レイシオとかいうトパーズに凸と餅要求した追撃アタッカー・・・
- 61二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:36:03
当時最適だったルアンでもデバフついたし凸餅必須だったことなんてないよ
- 62二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:38:17
誰か完凸霊砂作らんかなぁ
現状のギャラガーの枠に入れてみたさある
めちゃくちゃゴリラの可能性あるから使いたい - 63二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:39:31
正直召喚パ最適耐久になるなら復刻のとき改めて引くな
それ目当てで今引くのは金ドブしてもいいぐらい散財できる人ぐらい - 64二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:41:08
まあ無凸ホタルでも主人公にスキル使わせなければ運用出来るし完凸ギャラガーより強くはなれるからホタルを今後も使っていく予定の人は引いて損は無いよね
ただ他にも欲しいキャラがいっぱいいて引くキャラを厳選する必要がある人は現状ギャラガーでも困らないから一旦見送ってもいいってだけで - 65二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:41:56
ホタルパが強くなるのは確かだけど現状だと既に火力過剰ではあるし、これより上を目指してかつ、ホタルパの虚構適性を上げたいって人にはかなりおすすめだと思う
- 66二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:42:53
ギャラガーに虚構適性はないからな
- 67二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:43:09
結局今現時点はホタル強化したい人向け、それ以外は博打になるかもしれませんよ
ってのがずっと変わらん結論よな - 68二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:46:34
- 69二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 10:21:30
霊砂自体虚構適正はめちゃくちゃ高いから火弱点の虚構ならとりあえずで起用できそう
ホタル抜きでも姫子とルアン、調和開拓者で組めば良いし - 70二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 10:42:07
- 71二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:04:12
追撃パのトパやアベに比べるとパーティへの支援能力が撃破に寄りすぎてるって話じゃない？
とはいえ追撃パのアベンチュリンも追加攻撃持ってるってだけで支援能力は無凸だと必殺のデバフぐらいだし、バフデバフ量よりも召喚連れてるってことだけで採用されそうではある
- 72二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:23:19
階差のプロトコル6以降はギャラガーの耐久力じゃ無理があるし、ここに霊砂が来るんじゃないだろうか
ただ霊砂を2凸するのは流石に重い - 73二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:28:55
階差のプロトコル8は普通にギャラガーでクリアできるよ
というか祝福と方程式とかが良ければ大体何のキャラでもいける - 74二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:29:55
- 75二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:34:46
豊穣で階差宇宙プロトコル8いけるんだ…
存護キャラ必須と思ってたわ - 76二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:39:11
流石にギャラガーでプロトコル6以降は相当運良くないと無理よ
やられる前にやる方面だから即帝国神器3種揃えるとかじゃないとね
豊穣中心に集めまくらないと耐久足りん
アベンチュリンですら存護祝福揃ってないと死に絶えるんだからまぁ当然だが - 77二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:42:20
ホタル2凸してるから霊砂狙うけど、正直無凸で使っても十分強そうなんだよねー
物足りなさがあったら凸するかーって感じ - 78二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:46:05
2凸ホタルレベルならともかく無凸なら火力的にもう少し上げたい人も多いと思うけどな
そりゃあ調和や虚無に比べたら伸び率低いと感じるのかもしれんけど火力貢献は十分高いぞ - 79二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:47:05
霊砂は2凸餅する予定や
- 80二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:47:20
明確に数字で火力上がるのは出ている以上ギャラガーでいいが負け惜しみでしかない気がするが未だに言ってるの見るな
- 81二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:47:37
- 82二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:48:42
召喚編成の最適解が霊砂なら召喚キャラも撃破寄りって可能性もあるよね
- 83二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:50:40
ギャラガーでいいじゃなくてギャラガーで何とか我慢するって事態になるレベルの敵が出てくるんやろなあってのはフォフォ実装時のデバフ祭り知ってたらわかるぞ
- 84二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:50:55
インフレ強めなゲームなんだからその時その時好きなキャラ引きなよって思う
今までより強い！って言われるキャラしかでてこないんだから - 85二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:51:36
延々霊砂とギャラガーの話してるなこの1週間ぐらい
- 86二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:52:19
霊砂じゃないとどうしよもならないみたいになったらもはや羅刹とかに救いがなくて草
- 87二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:53:39
比較相手が星4って時点で無課金からは無用にdisられるのはわかってたけどあまりに多くて実装前からうんざりしてきてる
- 88二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:58:14
- 89二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:59:31
これでお互いに貶しあってるんだからアホだなあと言った感じ
- 90二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 11:59:59
燃料投下すな
- 91二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:00:44
ギャラガーじゃ耐え切れない状況ってのは階差のプロトコルぐらいだけど、ギャラガーだと現状無理が虚構だからそこを現状補完してくれるキャラって感じだな。霊砂
ホタルパしか持ってないって人でヘルタしか虚構適正が高いキャラがいないって人にはだいぶおすすめできると思うわ
このギャラガーじゃ耐え切れないってラインが敵がかなり高速で動いてくる悪夢みたいな状況になる可能性が高くてこえーよ - 92二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:02:14
ホタル編成が無課金に優しめだから多少そういう反応も仕方ないとは思うけど何だかな
- 93二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:03:27
- 94二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:05:22
まあ来るだろうな週ボスじゃない精鋭や中ボスは裏庭のラストに来る
- 95二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:07:03
呼雷戦の時のホタルだいぶ怪しかったから裏庭でこいつきたら多分ギャラガー殺されると思うわ
- 96二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:09:24
呼雷多動系の敵なら雲璃やアベ入り将軍とかもついでに接待できるしギャラガーきつい霊砂つえーするのにはちょうどいい敵になりそう
- 97二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:11:49
いや上がり幅はめちゃくちゃ凄い
回復力も単体火力も全体火力も全てにおいて大幅に上回る
停雲から星5限定調和に更新するくらいには、それかホタルを2凸するよりもギャラガーを霊砂に変えた方がいい
ついでに言えば撃破パだけじゃなくて追撃パへの転用や今後から召喚直の可能性を考えると現時点で十分な利益が得られる上に今後の高騰も見られる有望株と見るべき
- 98二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:11:56
現状ホタルパだと比較的突破が容易な裏庭や末日だけどギャラガー入りのホタルパがきつくなる可能性は十分あるな
- 99二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:15:24
ギャラガーは必殺以外のちょびちょび回復が敵の居座り依存になる
霊砂は召喚物+味方のHP減ったら自動で召喚物動いて回復するから敵がコロコロ変わっても安定して回復できる
この差だけ見ても虚構適正の有無がはっきり分かる - 100二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:16:11
ギャラガー→霊砂を見逃すなら向こう1年は性能でキャラ引かなくてよさそうだな
そっちの方が幸せなのかもしれん、財布にも優しそうだし - 101二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:16:12
追撃パへの転用はあんまりないかな
1凸してたら防御ダウン撒けるから1凸したらワンチャンかなって感じ
アベとの競合は流石にきつい - 102二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:18:36
霊砂のキャラデザは好きなんだけど、ストーリーであまりに影が薄すぎる…
もうちょっと引きたくなるレベルで活躍盛ってくれ！ - 1039724/09/30(月) 12:19:51
- 104二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:22:01
お医者さんは裏方だからしゃーない
- 105二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:22:14
- 106二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:23:24
追撃パのために引くのは微妙な気がする
その金をアベに使った方がいい
ホタルパの更新のために引くならわかるけど - 107二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:27:46
- 108二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:29:27
- 109二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:30:16
まぁ勿論最適がアベンチュリンという事には異論ないんだけど、ギャラガー→霊砂レベルの激変でも渋るくらいなら最適が誰かなんてあんま意味ない気がするんだよね
追撃パにおける霊砂とアベンチュリンの性能差なんて撃破パのギャラガーと霊砂の性能差に比べたらたかが知れてるし
寧ろ今後どのくらい出張できるか、拡張性があるか、役割圧縮できるかが大事なんじゃないかと思って、それならまぁアベンチュリンと霊砂で大した差はないだろうとね
- 110二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:32:19
霊砂の火力がそもそもの追撃パにおけるアベとは比べものにならんくらいには火力差あると思うよ
霊砂の火力って超撃破と撃破ダメでようやくダメが出るレベルでしょ - 111二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:32:33
撃破パしないけど霊砂引きたいって前提ならともかく撃破パできるなら普通に撃破で使うのが強いくらいの話でいいの？
- 112二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:33:43
まぁ当たり前よね
- 113二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:34:02
- 114二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:34:03
- 115二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:34:04
デバフ的には撃破で使うのが一番よ
というか限定耐久でも撃破パはみんなギャラガーより最適解じゃなかったし撃破で強いって言い方をデメリットみたいに扱いされてるのよくわからんわ - 116二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:35:20
- 117二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:36:00
- 118二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:37:19
- 119二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:37:20
- 120二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:38:57
- 121二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:39:00
自分も前提言ってなかったしすまんね
- 122二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:40:02
- 123二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:40:40
ギャラガーと霊砂を比べると削靭量で差がつくからホタルパなら引いた方がいいのは確かだと思うんだよな
3Tで考えると、
ギャラガーが80(通常10×3+強化通常30+必殺20)
（6凸で1.2倍、96）
霊砂が110(戦闘スキル10+通常10×2+浮元20×3+必殺20)
（1凸で1.5倍、165）
ギャラガーが完凸してないなら引く意義は大きいと思う - 124二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:40:56
- 125二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:41:01
- 126二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:41:39
- 127二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:42:22
- 128二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:42:38
- 129二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:44:00
絶対違うし餅か嘘真でええやろとは思うけど白露餅の時節は居らず使ってみたい
- 130二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:45:29
ギャラガーホタル編成では当然強いと思ってるけど他でも下手な限定耐久よりは強い気がする…
- 131二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:46:51
- 132二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:47:19
- 133二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:47:25
- 134二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:47:26
豊穣って地味に光円錐が選択肢多くていいね
- 135二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:47:46
- 136二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:48:14
羅刹ふげん辺りは正直ギャラガーより最適になること少なくなってきてるよ
- 137二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:48:17
- 138二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:48:19
今日ホタルパオートで将軍週ボス行ったら主人公落ちちゃったからギャラおじの星4特有の隙はあるんだよな
問題は撃破耐久がここで投下されたから当分追加されない読みで自分は引く - 139二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:48:42
- 140二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:49:15
- 141二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:49:35
- 142二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:50:17
ギャラガーは耐久駄目も若干言うほどかって感じもするけどな
週ボスとか限定耐久でも事故る時あるのに - 143二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:51:17
- 144二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:52:30
- 145二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:53:07
羅刹が最適になる自傷パは別にギャラガーが最適になるわけでもないし
速攻敵に蹴りをつける撃破パと違って試合が長引きガチなパーティだとギャラガーが符玄より安定感があるわけでもない - 146二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:53:51
結局デバフ多いとSP効率も別に良くないことになるしギャラガーでいいは正直言い過ぎだとは思う
- 147二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:54:14
上であったプロトコル8にギャラガー入りの超撃破パで挑んでみたけどだいぶきついな
というかギャラガー霊砂云々より模擬宇宙系の耐久は存護の方が良さそうか - 148二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:54:25
持続パは攻撃上げたいし敵の行動でダメージが入る以上被弾することも多いからフォフォじゃないと
- 149二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:55:28
- 150二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:55:45
ギャラガーは強いけど普通に妥協の部分もあるの忘れられがち
星4としては破格なのも事実だけど羅刹とかはsageられすぎ - 151二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:56:15
EP供給、SP供給、火力向上、範囲回復、デバフ解除ができるフォフォをギャラガーが超えられるシーンの方が少ないぞ
- 152二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:56:55
- 153二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:57:18
フォフォのSP供給は凸前提でしょ
- 154二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:57:33
フォフォは普通にSP供給できるだろ。凸前提だけど
- 155二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:57:46
強いとはいえあくまで星4.5くらいの強さだとは前から言われてるからな
だからこそ妥協を考える人が多いんだけど - 156二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:58:00
なんだかんだギャラガー霊砂は星4から限定星5に変えるだけあってめちゃくちゃ変わるし、これを大して変わらんと思うなら今後例えば符玄→アベンチュリンとかルアン→ロビンみたいな星5→星5の更新タイミングが来てもスルーできるって感じよな
- 157二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:58:36
そりゃあ耐久キャラは調和やアタッカーに比べたら妥協できるなら一番したい部分だしな
- 158二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:58:48
- 159二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 12:59:45
- 160二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:00:39
アベ無凸でも強いけど流石に1凸欲しいわ
- 161二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:01:04
- 162二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:01:26
火力は間違いなく伸ばせる
自動回復があるのも恩恵は大きい
ブローニャ無凸餅or一凸無餅orルアン無餅のどれか2つに当て嵌まるならSPキツくなりそう
ブローニャの代わりに調和開拓者入れてるなら開拓者が通常を振る機会が増えるのでEP補強手段欲しいかも
- 163二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:01:37
- 164二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:01:41
いない頃はナタやリンクスでやってたけどまあ限定耐久は最適編成でなくてもやっぱり強いなと思うから実際引いたら霊砂のか楽ってなりそう
- 165二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:02:40
霊砂はホタルパの虚構適正も上げてくれそうだから額面の火力upよりだいぶ上がりそうな気はするんだけど、誰か解説してくれてない？
- 166二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:04:46
SP供給に余裕があるパーティなら霊砂を雑に入れても限定耐久だけあって強いと思うけど、別に最適というわけでもないから使っててモヤモヤしそう
- 167二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:05:54
1凸効果がシールド張りだから追撃パ使ってようが普通に欲しいぞ
- 168二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:07:41
最適パ以外でそう思うなら持続パ以外のフォフォとか現環境で最適パが少ない羅刹とか符玄でもそう感じるってこと？
正直調和でバフが腐ってる時はそう思うこともわからんでもないけど、耐久キャラは耐久さえ出来ればいいよ
- 169二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:08:36
ホタルパ以外の霊砂ってどうなんだろうなー
おそらく来るだろう召喚パが弱点撃破するパーティだったら強そうではあるけど - 170二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:08:49
霊砂の最適はSP消費が軽い撃破アタッカーになるんだろうがそう思われたら引かれないから炎属性にしたのかなって(アルミホイル)
- 171二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:09:58
どんなキャラでも凸できるなら強い定期
- 172二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:10:18
撃破サポートによりすぎてるから他の存護や豊穣より微妙に思われてるんだろ
別に強いことは誰1人疑っちゃいないけど、フォフォ等と比べるには流石に烏滸がましいわ - 173二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:10:26
- 174二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:11:34
ホタル無凸でお試しの時ギャラガーと入れ替えたけどSP足りなくなってギャラガーのが使いやすいと思っちゃった
- 175二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:12:51
- 176二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:12:53
アベなら分かるけどなんでフォフォがそんなに持ち上げられてるのかもよくわからんわ
持続パ以外で使うか？ - 177二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:13:12
戦闘スキルボカスカ使ってたら足りんでしょ
- 178二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:13:28
アベは火力捨てて耐久全振りにすれば追撃パ以外でも無凸で使えるよ
黄泉パで使うなら餅は欲しいけど
弱点噛み合わないのが痛いけど単純に耐久性能が高い+限定耐久で唯一撃破サポ持ってるから現状だと最適解かな？
ブートヒルは自前で回復持ってないからギャラガーだとホタルより不安定なんだよね
- 179二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:13:33
雲璃
- 180二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:14:02
ホタル1凸未満の方が霊砂の需要高そうだけどな
パーティ火力でホタルの占める割合が減る分他で火力出せた方が大きいっしょ - 181二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:14:12
豊穣が存護の下位互換だから仕方ない
汎用性持たせるとより特化させた方が使われるからな
汎用性持たせても存護に勝てねぇよ - 182二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:14:23
雲璃やアルジェンティ 、クラーラは普通にフォフォが最適だな
- 183二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:14:23
カフカみたいな洒落にならないデバフしてくる敵だとギャラガーより全体にデバフ解除できるフォフォとかの方が結果的にSP効率良くなる
やっぱ完凸星4と無凸星5でも耐久性能が少し違うなって感じる
フォフォとか羅刹でいいとか下げられてたけど、今じゃ評価逆転してるし羅刹自体ちゃんと強い - 184二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:15:10
ステージバフで回復量記録される珠露みたいなのが来たらそうも言ってられるかな？とはなる
- 185二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:15:10
羅刹強いのは否定しないけど羅刹使いたい場面があるかと言われるとないんよな
- 186二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:15:35
ストーリー戦闘しかやらない、ホタル無凸、SP管理難しいだとギャラガーの方が使うのは簡単そうではある
初期のシナリオアベンチュリン程度轢き潰せるし庭各種宇宙やりますという人とで混線してるから話がややこしくなるんだろうな - 187二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:15:44
フォフォは雲璃アルジェンティで使えるし1凸すれば飲月君でも使えるよ
てか必殺回すのが大事なアタッカーならだいたい使える - 188二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:15:52
霊砂って弱点無視とか弱点付与あったら結構良かったと思うんだけどなー
アタッカー以外には配らないようにしてるんかな？ - 189二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:16:09
別に羅刹は今でも、雲上の自傷集団では使えるっしょ
- 190二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:16:18
今暴れ散らかしてるアタッカー全員EP必要ないんですよね…
- 191二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:16:57
- 192二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:17:12
雲璃が暴れ散らかしてないと？
まあ自分だけかガハハ - 193二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:17:26
アルジェンティは未だに虚構最強だぞ
- 194二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:17:40
雲璃が暴れ散らかしてるんだよなぁ
- 195二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:18:07
持ってないキャラはどんだけ下げてもいいと思ってそう
- 196二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:18:11
そうかな…
(ホタル黄泉将軍を見る)
そうかな…？ - 197二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:19:11
しょうきゅう入り黄泉でも虚構でアルジェンティには勝てないよ
- 198二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:19:47
お試し程度のエアプ集団で霊砂が下げられるのも道理というわけか
- 199二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:19:53
自分が持ってないからってわからないキャラの性能が低いと思い込むのださいよ
- 200二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:19:57
まあ育成ちゃんとやれば星4でも庭制覇くらいできるんですけどね