"ヒビキ!!新しい迫撃砲だよ!!"

迫撃砲の欠点として
・どの砲でも言えるが発射までの設営と照準が手間がかかる
底板の設置からコリメーターの調整まで色々手順がある
ヒビキのはコマンドモーターなのでその辺ある種ヤマ勘で当てるしかない
日本軍の擲弾筒もベテランが使うと百発百中だったらしい

・どの砲でも言えるが射撃後の位置転換が必要
長い戦争の歴史と数学と物理学の発展により
「爆発後」「入射角」「爆発方向の角度」で大まかの発射位置が特定可能
発射位置が判明した場合応射される為　即座の移動が必要

この2つがあるため
コストや軽便性を多少犠牲にしても迫撃砲の火力支援能力と生存性を高めるために
自走化と自動装填化が行われてるのが今のトレンド

歩兵部隊用に小型かつ軽量な小口径迫撃砲と
既存の迫撃砲を置き換える迫撃砲を搭載した車両とかに別れていってる

ただ自走化すると砲兵管轄になるけどね
まぁそれは前から大型の迫撃砲は砲兵管轄だったし

72二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:18:01

すんごい近代的な車両だな
自走迫撃砲って車内に迫撃砲を置いて天板を取り払ってるものだけかと思ってた

>>73 >>78

73二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:02:24

>>72

最近の迫撃砲のトレンドは

「直接射撃可能」

「連射可能」

「デジタルでの照準」ですよ

画像のはさらに行進間射撃能力から同時着弾射撃機能もある

パトリア Nemo は走行しながら正確な射撃が行える120㎜迫撃砲システムです。

74二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:26:23

最近の自走迫撃砲すげぇ…なんかSFっぽいな
そういや日本も新しい自走迫撃砲作ってたよね？

75二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:32:37

弾庫から砲弾を取り出して装填装置に載せるまでの工程は人力なのか……
ボタンをポチッと押すと勝手に撃発準備まで全自動でやってくれるのかと思ってた
そこまで自動化するとコストが掛かりすぎて売れないとか？

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:38:35

>>75

人の乗るスペースが減る、兵員輸送も兼ねたりするからクソデカ機械の自動装填装置は基本装備されん

というか故障しやすかったりそも修理時の人員などで採用する例は少ない

77二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:12:07

>>75

そういう自走砲もある

分間8〜10発あたりはいけるが少々お高い

78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:41:39

>>72

こうゆう感じのかな

車内に迫撃砲と天板を取り払ったのは

79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:34:58

背嚢をクッションにして擲弾筒をお腹に当てて水平撃ちしてたという話を以前どっかで聞いたことあるけど、実際にできるもんなの？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:43:16

>>79

やろうと思えば出来る

そもそも太腿を骨折する程度で足真っ二つとか足開放骨折というわけではないから

腹へのダメージはあるだろうけど

ユウカなら別に普通に太ももにのせても大丈夫だろうけど

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:44:41

>>80

ムチッ！(首の左右に何かが現れた！)

82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:45:10

>>80

ヌッ！ヌッ！

83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:59:21

やはり迫撃砲はこれくらいが一番丁度いいかもしれない。
四輪駆動車で牽引できて、予備弾薬まで搭載できるってのは強い。
射程が通常弾で8キロを超えているのも強み。

>>167

84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:56:09

120mmの重迫が1番扱いやすいのは納得

>>86

85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:46:54

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:16:13

>>84

小さすぎると威力低いし大きすぎると取り回し悪いしね

>>87

87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:19:12

>>86

やはり120mmが使いやすいか

200mm近くあると自走式にしないと大変だし

>>88

88二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:31:00

>>87

120㎜が使いやすいというか120㎜が人力の限界点付近というか……

>>92

89二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:33:14

イスラエルが160ミリ迫撃砲を開発して、一定数を生産して戦果もあげてるんだけど、
中古のM4とはいえ戦車ベースの車体に載せないと、使い物にならなかったりしたしなあ。

90二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:52:00

日本でもストークス・モーターに関しては紆余曲折を経て150.5mmから120mmになったから説得力はある
戦後はアメリカのお下がりの4.2インチ(107mm)を使ってたけどまた120mmに戻ってるし

九六式中迫撃砲(口径150.5mm、放列砲車重量722kg、駐退複座機付き)
　→　九七式中迫撃砲（長）(342kg、九六式中迫から駐退複座機を省略)
　　　　→　試製九九式短中迫撃砲(152kg、九七式中迫をさらに軽量化したもの。不採用)
　　　　→　二式十二糎迫撃砲(120mm、260kg)

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:27:58

>>90

迫撃砲結構重いんだな

>>92

92二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:34:37

>>88

十数kgある砲弾を毎回頭の高さまで上げないといけないし、持続射撃だと分間3～5発、急速射撃だと分間最大15発のペースでその動作を繰り返すことになるから確かに人力の限界

キヴォトス人なら15cm級迫撃砲でも人力でいけるかな、と思ったけど砲身も長いから体格的に厳しいかも……

>>91

>>90にある迫撃砲はすべて旧式かつ砲兵管轄の兵器なので、その括りの中ではむしろ軽いとさえ言える

歩兵管轄の迫撃砲だとこんな感じでさらに軽くなる

　八九式重擲弾筒(日本陸軍、50mm、4.7kg)

　M2(WW2米軍、60mm、19.1kg)

　M19(WW2米軍、60mm、23.4kg(M5脚架)、9.3kg(M1脚架))

　M224(米軍現用、60mm、21.1kg(M7底板+二脚)、8.2kg(M8底板))

　九七式曲射歩兵砲(日本陸軍、81mm、67kg)

　九九式小迫撃砲(日本陸軍、81mm、24.8kg)

　M1(WW2米軍、81mm、61.5kg)

　L16(M252)(自衛隊・英軍(米軍)現用、81mm、36.6(41.3)kg)

　MO-120-RT(自衛隊・仏軍現用、120mm、全備重量582kg)

　M120(米軍現用、120mm、砲単体145kg、全備重量326kg)

ちなみにヒビキの迫撃砲の元ネタと推測されているハンドヘルド・モードのM224は8.2kgとかなり軽い

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:37:01

>>92

確かに軽量化されてますね

重迫は１００ｋｇ近く軽量化されてますし

94二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:39:08

基本は迫撃砲ではないんだけど
日本軍は大戦末期に余剰化した砲弾にロケット付けて撃ち込む噴進砲というものを使ってて
これは殆ど迫撃砲みたいなノリで運用してたんだけど
艦船の砲弾を使ってるので400mmとかを人力で装填してた

なので身長の問題さえ何とかなればまぁ一応人力装填も可能なんじゃないかなぁ

なお極めて簡素且つ貧相に見えるけど
当たったらどんな防護も車両も耐えられないから米軍大分警戒してたらしいです

>>95 >>97 >>99

95二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:21:12

>>94

噴進弾は艦船の砲弾とは何の関係もない新規開発品では？

航空爆弾の投射法とか海軍の短十二糎・短十五糎迫撃砲とごっちゃになってない？

それに40cm噴進砲は砲弾重量だけで500kgを超えるので完全人力は流石に無理なはず

96二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 06:32:25

ロケット砲かぁ

97二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:55:19

>>94

発射台は現場で作れるなど優れた兵器ではある

98二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:22:56

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:12:54

噴進砲の本来の発射器は金属製の筒に二脚と底板が付いてるからパッと見は迫撃砲に見えるのが面白い

最終的に>>94の写真のような木製発射器が多用されたけど、ただの木製の架台なので重量が非常に軽く人力での搬送や放列布置・撤去が容易にもかかわらず、噴進弾の性能に特に影響を与えない、砲弾と図面だけ送っておけば現地にある木と釘だけで作成できる、敵の反撃があったり弾切れになったり破損したりした時に使い捨てにしても惜しくないと、とにかく良いこと尽くめ

唯一の欠点は木製なので発射器の寿命が短いことだけど、それでも数十発は発射できるし、恐らくそうなる前に砲弾の在庫か砲手の寿命の方が尽きるのでまあ……

>>100

100二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:33:09

>>99

発見されやすいだよな

ロケットの噴煙ってすごいし

>>101

101二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:19:29

>>100

噴炎も凄いから撃つ時は毎回砲側から離れなきゃいけないし夜なんか陣地全体が丸見えだゾ♡

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:52:28

>>101

夜の砲撃か

確かに目立つわ

103二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:05:47

銃撃戦でしぶとく粘っている敵兵でも迫撃砲が撃ち始めると途端に蜘蛛の子を散らすように逃げていったという話はよく聴くし、歩兵にとっては身近で重要な兵器のひとつだよね

104二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:42:48

迫撃砲しかりロケット砲しかり弾幕は歩兵の天敵だな

>>105

105二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:05:03

>>104

スターリンのオルガンが顕著ですね

106二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:54:12

噴進砲や迫撃砲は敵の想定外の場所、つまり普通の大砲なら重すぎて到底運び込めないような急峻地帯やジャングルの奥深くにこっそり運び込んで、奇襲的にぶち込むことができるのが最大の利点
その独特な発射音や大量の炸薬による大爆発は味方の士気を上げる一方、敵からすればどこから飛んできたのかわからない砲弾が直撃すれば掩体ごとバラバラに吹き飛ばされるし、直撃せずともトラウマを植え付け士気を下げることができる

107二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:59:16

後は低初速故に弾殻強度がそれほど要求されず、逆に大量の炸薬を搭載できる。
その上で大角度で突っ込んでくるから、塹壕などの陣地を潰すのにも効果的なのよね。
120ミリ重迫レベルになるとちょっとした野戦重砲クラスの破壊力になるし。

108二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:00:39

トラウマはシェルショックがその例かな

109二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:04:19

迫撃砲にしろ野戦重砲にしろ、塹壕などにこもる兵には一番恐ろしいものですから。
実のところ塹壕はじぐざぐの折れ線で構築され、一発ですべての陣地が破壊されることはありません。
寧ろ強固に作られた陣地は、殆どの砲弾を無力化することも珍しくありません。
しかし轟音、衝撃、恐怖が兵士の精神を直撃するんです…

110二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:08:28

このスレには博識な方がおられる
確かに塹壕ってジグザクで壕に砲弾が落ちても破片は防げますね

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:12:40

>>110

その上で各種資材で掩蓋や塹壕の壁を補強し、半地下構造などにするとガチだそうです。

戦後の自衛隊がそういう陣地を作り、内部に人形を配置して、特科部隊1日の全力射撃を浴びせたんですが…

「戦死」と判断された人形は一体だけだったそうです。まあ60年代の話らしいですがね。

112二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:15:35

火砲については専門外なので色々と面白い話が聴けてありがたい

>>113

113二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:17:25

>>112

最近ですと迫撃砲もコンピュータ射撃管制で同時弾着射撃とか出来ますし、

ドローンを用いた弾着観測も併用できるんで、もっと凶悪かもしれません。

後、迫撃砲の射撃は友軍の戦車、歩兵の前進を支援するものですから、組み合わせるともっとエグいですね。

114二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:59:19

重迫が2艇あるだけでも基地の防衛はかなり強固なものになりますし
やはり迫撃砲は革新的ですね

>>115 >>119

115二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:22:13

>>114

逆に迫撃砲をしっかり活用できないとかなり不利になるんですよね、ワナトの戦いでは迫撃砲を真っ先に破壊されたことで、正確な支援攻撃ができない状態になりましたし

>>119

116二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:10:41

迫撃砲弾についてる白い輪っかみたいのってなんなんだろう?

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:41:00

>>116

増加発射薬

射距離に応じて数を増減して調整することができる

榴弾砲で砲弾を装填した後に様々な色や長さの装薬(薬嚢とも。でかいトイレットペーパーみたいなやつ)を突っ込んでるのを見たことあるかもしれんが、それと同じ様な役割のもの

>>118

118二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:51:29

>>117

ありがとうございます

119二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:42:02

>>114 >>115

その利便性と大火力から迫撃砲は目の敵にされやすいので、牽引等による迅速な陣地転換。

そして複数の予備射撃陣地を準備しないと、貴重な火力投射手段が失われるリスクもありますね。

このあたりをコストと引き換えに解消したのが、96式や24式みたいな自走迫撃砲ですが。

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:24:38

>>119

末期の日本軍が南方作戦や本土決戦向けに迫撃砲や木製噴進砲、挙げ句に300mm自走迫撃砲まで盛んに生産・配備していたのは、制空権を敵に取られていて迅速な砲列布置・撤去を強制されていたからだろうか

迫撃砲や特に噴進砲は火薬を大量に使うから、綿火薬の製造のために民間から布団すら供出させた日本にとってはかなりの負担だったろうに

>>121

121二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:42:35

>>120

後は南方からの資源が半ば途絶え、元々が脆弱な工業基盤が壊滅状態に陥り、

高初速大口径火砲の生産がほぼ不可能になり、粗悪でも火薬さえあれば使える。

そういう利点から迫撃砲や噴進砲を選んだのではないかと…

日本陸軍で高初速砲、大口径砲を作れたのは大阪造兵廠だけだったんです。

122二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:20:19

やはりロケット砲と迫撃砲は資金が少ない組織にとっては有力な戦力ですね

>>124

123二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:39:47

>>23

同じく金欠テロリストの味方ヘルキャノン

>>125 >>126 >>133 >>167

124二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:43:25

>>122

発射する火砲、運搬するプラットフォームが簡素で済みますからね。

簡単に作ることが可能で、民間の四輪駆動車で自由に陣地転換可能というのは、

民兵やテロリストなどが好む手段でもあります。

エデン条約でアリウス襲撃のとき、こう言う火砲を揃えて効力射でもやばかったかも。

125二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:50:16

>>123

いつの間にかプラモ化してるの草

126二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 08:08:35

>>123

亜種みたいなやつもいるんだよな

>>128

127二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:25:50

＞ヘルキャノン

鉄パイプで砲身を作り、農業用火薬を用いるハンドメイド迫撃砲かあ。

キヴォトスでも何か作りそうなやつはいそうだなあ、これ。

128二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 00:15:44

>>126

こいつかな

スピガット・モーターに近い

>>167

129二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:13:54

ヘルキャノン他にも消化器を弾頭にした小型タイプもあるんだよな
確か

>>140

130二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:45:12

プロパンガスボンベも消火器も高圧ガスに耐えるようにできてるから迫撃砲弾の弾殻にピッタリ

>>134 >>138

131二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:30:36

正規の迫撃砲でも砲弾の製造不良や異物混入で装填中に停弾したり、二重装填や信管不良で過早破裂や腔発を起こす可能性があることを考えると、これらの即製迫撃砲の砲員には絶対なりたくないな

132二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:10:59

自衛隊でも迫撃砲の射撃訓練、安全係が必ずついて危険防止に気を使ってるらしいしね。
そういえばキヴォトスの学生に重迫は効果があるんだろうか、それとも痛いで済むんだろうか。
最強クラスが巡航ミサイルにも耐え抜くあたり、死にはしないだろうけど。

>>135 >>137

133二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:18:43

>>123

「ん　アビドスによくヘルメット団が撃ってきてた」

134二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:19:48

>>130

なんならウォッカボトルが耐える

135二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:22:02

>>132

対策委員会編で風紀委員会が重迫ほどの口径ははないけど使ってたから効果あるみたいだよ

アルも気絶してたし

136二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:27:54

威力より間接攻撃かつある程度の距離で射撃支援ができるという点がキヴォトスでは肝心
手榴弾より遠くに飛んで威力があって榴弾砲より簡易で安価な支援火器
直接的な銃撃戦外から運用出来るし

137二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:30:41

>>132

普通の榴弾ならモブ生徒で気絶、ネームドで軽傷とかのレベルかな？

キヴォトス人は窒息とかに対して耐久低いっぽいから、ガス弾撃った方がはるかに効果がありそう

138二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 06:33:13

>>130

結構粗雑な溶接でも製作できてるんですよね

流行り制作しやすいのか

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:06:58

>>138

サビサビの消化器で作られてる画像ありましたしね

>>140

140二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:46:58

>>129

>>138

>>139

これのことですね

確かに粗雑な即席砲弾ですね

>>141 >>167

141二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:17:50

>>140

よく見たら安定翼の上部に増加発射薬に導火するための小穴が空いてるから、安定翼周りは新造じゃなくて既存の迫撃砲弾部品の再利用なのか

142二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 01:48:19

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 01:48:50

迫撃砲の括りに一応入るものだとイギリスやソ連が火炎瓶発射器採用してたな
まあソ連製はいつも通りフィンランドに鹵獲されてた個体があるけど

>>145 >>146

144二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 13:04:35

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:07:47

>>143

そんなのがあるのか

普通に迫撃砲でWP弾や焼夷弾撃てば良さそうなもんだけど、余程の理由があったのかな？

146二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:55:18

>>143

火炎瓶ですか

ホームガード用とかですかね

>>147 >>149

147二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:59:35

>>146

ヒント:毒ガスも爆薬も別に瓶に詰められる

>>148

148二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:21:21

>>147

でも結局値段の問題からあんま使われてなかった気が

149二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:31:46

>>146

調べてみたらノースオーバープロジェクター(ホームガード向けの簡易対戦車砲)とNo.76手榴弾(という名の実質火炎瓶)が出てきた

後者の手投げ型は知ってたけど発射機で使用できるタイプもあったのは初めて知った

ソ連のはアンプラミョート(125mm M1941アンプル発射機)といって、ガラスやブリキで出来た球形のアンプル(中に化学物質が入ってる)を発射する装置だったみたい

火炎瓶大好きだった日本でも流石に火炎瓶発射機は無かった

ちび投擲器という「ちび」(球形ガラス製の青酸ガス手榴弾)を発射できる銃口装着型グレネードランチャーがあったくらい

>>150

150二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 21:37:10

>>149

同じく迫撃砲タイプは初めて知った

No.76手榴弾たまに見つかることあるんだよね

しかも発火機構は生きてるという

151二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:20:24

こうしてみると迫撃砲って臼砲だけじゃなく擲弾発射器（グレネードランチャー）との境界も曖昧だな
砲兵が扱う臼砲、歩兵が扱う擲弾発射器、そして歩兵も砲兵も扱う迫撃砲

152二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:55:32

これも迫撃砲だがヒビキ頼めるか……？

>>153 >>156

153二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 23:40:40

>>152

・旧式の大口径自走式迫撃砲にクレーンを使わずに迅速に装填することができる

・せっかくの自走式迫撃砲なのに展開に余計な時間が掛かる要素となりうる脚架があるのはイミフ過ぎる

・口径を鑑みると車体のサスペンションが車高調整式で車体底部が完全に接地可能かつ底板として使用できる位頑丈ならまあいけそう

・装填方式として全高の高い人型兵器(ザク)を使用すると遠距離からでも視認できるようになり射程の短い迫撃砲としては致命的な短所

・機動性が大きく異なる(と思われる)兵器を同期させて運用することができるのか？

・というか普通にザクにコマンドモーターのような可搬式迫撃砲でも持たせた方が良いのでは？

でもこういう泥臭いロマン兵器も大好物なんだよなあ……

154二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 07:57:32

ザクが運用すればかなりの高レートで発射はできそう

>>155

155二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 08:14:48

>>154

迫撃砲は砲身の肉厚が薄いんで設計時の想定以上の速射を行うと熱をもちすぎて最悪砲身破裂する可能性があるから、クレーン使うよりレートが上げられるのは間違いないけど軽迫感覚でポンポンと撃てるものではないと思われる……ガンダリウム合金製砲身？　ならばよし

156二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:17:55

>>152

これが活用できそうなシチュエーションは、師団とか旅団規模で展開する多数の自走式迫撃砲に対して、1機のザクが装填手として数両の自走式迫撃砲に次々と装填していき、もう1,2機のザクが弾薬手として弾薬集積所または弾薬車から迫撃砲弾を運んでくるという班を何組か組むというやり方かな？

指揮管制関係や照準は自走式迫撃砲の人員に丸投げすればいいし、ザクはひたすら弾込めと弾運びだけに徹すれば良い

これもミノフスキー粒子とやらで恐らく対砲迫レーダーが使えないからこそできるシチュエーションではある

なお不発や停弾等の事故が起こった際に装填手ザク(単純作業かつ複数の砲を担当するので個々の火砲の状態はあまりわからない)に迅速に通知・装填中止できる手段がないと砲手は無事爆死(物理)する模様

157二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 12:29:52

迫撃砲といえば107ミリや120ミリクラスになると、ライフリングが施されてるものもあります。
極端とまではいかないまでも、やはり命中精度が相当に向上するようです。
確か陸上自衛隊の重迫、点目標射撃とか総火演でやってたなあ…

>>158

158二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 23:03:58

>>157

しっかりライフリング入ってるんですね

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 00:04:34

>>158

陸自が使ってるフランス系の120ミリ迫撃砲なら、しっかりライフリングが入ってますね。

英国式の81ミリは滑腔砲ですが…どちらも世界中で採用されている名品です。

米軍の120ミリ重迫はイスラエル原産の滑腔砲で、このあたりは好みやドクトリン次第でしょうか。

160二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 08:10:48

>>158

ふと思ったんだがライフリングの噛み合わせはどうしてるのだろうか

噛み合わせるための突起のようなものがついてるのかな

>>161 >>162 >>163 >>169

161二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:32:08

>>160

ライフリングに合った溝が砲弾についてますね

162二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:07:37

>>160

こんな感じ

>>164 >>167 >>169

163二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 21:11:18

>>160

これとかもわかりやすいかも

溝がついてる

>>164 >>167 >>169

164二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:50:15

>>162

>>163

確かに溝がついてますね

にしてもリトルデービットってライフリング付いてたんですね

165二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 18:55:53

保守

166二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 20:47:30

やはりキヴォトスでも使いやすそうなのは60ミリ、81ミリ、120ミリの三種類かなあ。
平凡ではあるんだけど、各国の軍隊が多用してるってことはそれだけ使いやすそうだし。

167二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 00:36:05

ライフリングがある迫撃砲には、通常の迫撃砲弾のような先端が丸い有翼弾(>>1や極端な例だけど>>123 >>140のような砲弾)ではなく、通常の火砲の砲弾のような椎の実形の旋動弾(極端な例だけど>>162のような砲弾)を使用するのが一般的なんだけど、その場合の迫撃砲の方式は、

　①砲弾は前装、砲弾の後端に装薬を収めた発射薬筒を外付けするか、砲弾の内部に発射薬室を設ける

　②砲弾は前装、装薬は前装または後装で砲弾とは別に装填する

　③砲弾も装薬も後装にする

からの3択になる

これらの方式を一般的な迫撃砲と比べた場合、

　①速射性は同等、射程や精度はライフリングがあるぶん有翼弾より優れるが、発射薬筒式(>>25中央やや右の曳火手榴弾など)だと砲弾後部に出っ張りがあることで空気力学的に不利となるため通常の旋動弾よりは射程や精度がやや劣る。発射薬室式(>>25左の八九式榴弾など)だと空力的にはほぼ問題ないが炸薬量/砲弾重量の比率が低下するため発射薬筒式や②③よりやや威力が劣る　例：米107mm迫撃砲や八九式重擲弾筒など

　②射程や精度はかなり優れる(砲口装填のため③よりは僅かに劣る？)、速射性は③と同等かさらに劣る　例：リトル・デーヴィッド(>>6)の他、ストークス式発明前の古い迫撃砲や、外装式迫撃砲(>>20や>>128)によく見られる

　③射程や精度はかなり優れるが、速射性は劣る(砲弾と装薬が別体の薬嚢式や分離薬筒式ならかなり劣るが、砲弾と装薬が一体なら改善されるもやや劣る)　例：十四年式・九六式重迫撃砲などの、迫撃砲という名が付いただけの実質的な臼砲あるいは短榴弾砲

といった感じにそれぞれ一長一短ある

近年だと自衛隊も使ってるMO-120-RT迫撃砲(>>83)は①の発展型で、旋動弾の後端に発射直後に分離する発射薬筒(一見安定翼に見える部分)を付ける(>>163)ことにより、滑腔式迫撃砲と同等の速射性を持ちながら、軽榴弾砲に次ぐ射程や精度を両立している

また、ソ連の2S9空挺自走砲(>>30)に搭載された120mm 2A51カノン榴弾砲-迫撃砲(一種のガンモーター)はMO-120-RT迫撃砲と自国の122mm榴弾砲を研究して作られた③タイプの両用砲で、MO-120-RTのものに似た分離発射薬筒付き旋動弾だけでなく、成形炸薬弾や滑腔式迫撃砲用の有翼弾まで撃てる変わり種

>>168 >>170

168二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 08:21:17

>>167

詳しい解説ありがとうございます! !

こうしてみるとやっぱり迫撃砲も多種多様ですね

>>169

169二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 17:51:19

>>160

>>162や>>163のように弾帯にあらかじめライフリングが彫ってあるものの他に、十一年式曲射歩兵砲や八九式重擲弾筒の弾薬のように砲弾内後部の発射薬室(装薬室)の周囲に巻いてある銅製の弾帯が燃焼ガスの圧力により拡張してライフリングに喰い込むようになっているものもある

この方式はライフリング付き弾帯のものに比べて装填がスムーズ(ライフリングへの引っ掛かりが生じない)という利点がある一方、弾帯の製造精度が低いと拡張時にわずかな歪みが出たり燃焼ガスが漏出して、射程や精度が若干低下する可能性がある

>>168

現在勉強がてら迫撃砲について色々調べてるけど、同じ迫撃砲という名称や区分の兵器であってもあまりにも種類が多いのでビックリしてる

このスレが無かったら知らないままだった

170二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 18:37:49

>>167

迫撃砲も機関銃や対戦車火器と同じく、歩兵戦術とともに発展してきた兵器だけに、

多種多様というか…よく考えられて進歩してきたんですね。

因みに陸自普通科はライフルと滑腔砲のいいとこ取りに近いRTにゾッコンだそうです。

171二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 02:00:37

調べてみるとリトル・デーヴィッドって分離装填式な上にに同軸式の駐退機も付いてるんですね
口径から装填方式、更には駐退機も付いてるとは珍しい
運搬もトレーラー2台で済むんですね
敷設自体は重機の投入が必要なのでそれでも時間がかかるみたいですが

172二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 05:46:44

"ヒビキ、今日はトリニティお墨付きの迫撃砲を紹介するよ"

"これなら直射もできるし戦車も撃破できるよ"

"しかも発射にバネを使うからバックブラストも無いし音も静かなんだ"

>>173

173二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:59:34

>>172

これまた変わり者のPIATですか

174二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 17:57:50

一括りに迫撃砲と言っても色々な種類があるんだな

175二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:14:31

PIATって迫撃砲でいいのか………?
って思ったけど迫撃用途でも使ってたし迫撃砲か()

176二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:30:35

イギリスのProjector, Infantry, Anti Tank(対戦車歩兵用投射機)という名称からは迫撃砲の一種ともとれるし、ロシアだと携帯式対戦車擲弾発射器＝RPGの一種として分類されてる
ぶっちゃけPIATという区分を新たに作ってもいいレベル

177二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:41:29

馬鹿力が必要ではあるんだけど、静粛性は高いし結構な戦果をあげてるんだよなあ…
Falloutのヌカランチャーのモデルの一つでもある（あれもバネ式）。

>>178

178二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 22:43:50

>>177

そうだったんだヌカランチャー、ガス式のピストンで射出してるのかと思ってた

>>181

179二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 23:02:20

PIATは馬鹿力はいらんぞ
なんとバネは発射時の反動で自動で縮むのだ！（なおその機構は基本的に動作しない）

>>180

180二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:02:45

>>179

ほぼ人力装填だよね

181二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:19:51

>>178

ボンベ付いてたなヌカランチャー

182二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:24:42

言っておくけどPIATはバネで飛ばしてるんじゃなくて発射薬で飛ばしてるからね?

ちゃんと撃針も内蔵されてるし

後バネの力が強いのは引っ張るときで押し込む時は無抵抗だから弾が飛び出すこともない

これは近年修正された史観なので注意が必要

この辺の事を話している人のとげったーまとめ

対戦車小話～PIATの「本当の」欠点何かとネタ扱いされがちな第二次大戦期英国の対戦車装備、PIAT。でもよく言われるような欠点は実は無根だったり、それでもやっぱり完全無欠の装備というわけでもなかったり……というおはなしtogetter.com

>>184

183二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:28:54

ただヌカランチャー(ファットマン)について言えば
あれは小型カタパルトという形になってるので
PIATよりもおかしい
ただただバネの力で遠くに飛ばしているという面ではほぼロボピッチャとかそういうタイプ

なお昔は迫撃砲に近い曲射砲として
空気圧やガス圧で砲弾を飛ばす消音砲もあった
これはww1ぐらいの頃に使われてた