格ゲー始めたけど出来る気しない

初心者帯だと大抵の格ゲーで通用する戦法は「とにかくボタンを押せ」かな（ガチャプレイではない）
お互い相手に近寄りづらい中間距離や壁際に追い詰められた時の超至近距離で動くのやめちゃう人が多いんだけどそういう時こそ小パン小足ガーキャンなどの相手の行動をとがめる行動をとるようにすれば一方的にやられることは少なくなるはず

19二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 21:56:08

>>16

もうそこは習うより慣れろって感じだな

プロですら新しい知識やテクニックはカスタム部屋に籠もって1日かけて手癖にする感じだから気長にやっていくしかない

>>20

20二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:08:01

>>19

やっぱ地道な努力が必要だよねぇ

21二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:09:30

スポーツとか楽器演奏とか筋トレとかみたいに
格ゲーはゲームの中では
「努力／練習／積み重ね　を娯楽の一環として楽しめる人」向けのジャンルだと思う
（コマンドがいくら簡略化しても、サンドバッグになりたくないならそこは変わらない）
たかがゲームでなんでそんなことを？と感じる人にはあんま向いてない

>>23

22二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:11:23

格ゲーって新規参入と他の格ゲー経験者と差がありすぎるのよね
下手くそでも格ゲー経験者は格闘ゲームのお約束を知ってるから
他の格ゲーやっても技の出し方さえ覚えれば何とかなることが多い

23二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:13:05

>>21

自分を育成するゲームとはよく言われるね

勝てなかったキャラ、プレイヤー相手に練習の成果がでて少しづつ上手くなっていく過程にドハマリするから何十年もやり込む人の気持ちも少しだけわかる

24二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:17:25

結局全キャラのこと知ってないと対応できないしな
強い人は得手不得手はあっても全キャラの特性知ってる人が多い

25二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:20:08

ゲームによっては強キャラの強行動を２つ３つ覚えといてブンブン振り回せばそこそこ戦えることもある
まあ上級者には勝てないんだけど

26二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:01:28

これからはCPU戦もAIが活用されてどんどん楽しくなっていくと思うよ

スト6はCPUの思考ルーチンに「プレッシャー係数」とかいうのがあって

「プレッシャーがかかりすぎて、ここぞというところでコマンド入力をミスる」

とか生々しくも笑える動きをすでにやってくるらしい

『スト6』CPUの人間らしい行動をカードゲーム風に解説。AIなのにプレッシャーを感じたザンギエフがスクリューパイルドライバーをミスしてバックジャンプする理由【CEDEC2024】 | ゲーム・エ2024年8月21日（水）から23日（金）にかけて開催されたCEDEC2024。その2日目に実施された“『ストリートファイター6』初心者から上級者まで対応した人間らしい有機的な行動を行うCPU（AI）のしくみ”の模様を紹介する。www.famitsu.com

>>27

27二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:06:14

>>26

あー、だからプロの生成したAIもコンボ精度や連携の正確さにムラが出てるのか

lesherが自分の作成したAIがドリームコンボキメてきたってツイートあったけど回数積めばかなり正確に再現してくれそう

28二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:29:11

GGST始めてちょっと経ったけどロマンキャンセルってどう出すんだ…？ってなりながら地道にコンボ練習してるわ
あんまり対人やらないけどストーリーモード繰り返すだけでも意外とCPU倒す時間が短くなったりして楽しい

>>29

29二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:31:44

>>28

ギルチィはタクティクスみたいなのから炉間喜屋武練習で気マッセ

30二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:32:02

流石にメルブラだともう始めたてで同格にぶつかること無いんじゃねえかな？対人があるゲームはどうしても初動が一番の始め時でそれ以降はどんどんきつくなっちゃうでしょ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:41:06

>>30

対人系なら後は追加キャラでクソデカサプライズがあった時とかは復帰勢とか新規参入もありそう

スト6ならテリーでGGSTならディズィーあたりか

メルブラは…はい…

32二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 02:30:36

一番良いのは同レベルかちょっと上と対戦することだし発売直後ならともかく時間立ってるとまあ初心者discordとかそういうコミュニティに入るのはおすすめしたい

しかもメルブラつーかｲﾑﾊﾟﾝ製はちょっと特殊な立ち回り求められるからなあ…

33二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 02:32:26

メルブラエアプなんだが普通の格ゲーとなんか違うの？

34二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:00:03

他と比べて人口少ないから初心者も少なくて始めたてだといきなり強い人と当たりやすい

35二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:01:02

方向キーを番号で表さないで…

>>39 >>44

36二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:11:33

格ゲーじゃなくてスマブラだけど、自分がなんで負けたのかが明確に言語化できるようになってから対人楽しくなってきたわ

37二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:54:08

学校とか資格の勉強と同じで上手い人の動き見てトレモで反復して動けるようになったら実践しかないよ

38二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:35:14

今からやってすぐに上手くなるなんて、そんな異世界転生主人公みたいな上手い話があるわけなかろう
今上手い人はしっかり覚えて経験の積み重ねとキャラ対でやっている
初心者にはそれだけの時間が今から必要なだけだぞ
上手くなる必要な時間ってのは格ゲーだけの話じゃない

39二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:30:55

>>35

入力も口語も短く済んで情報共有に便利なんだ…だから…すまない…

40二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:35:22

言うてもここ１０年ぐらいの格ゲーはソロプレイも重視してるんで、対戦無理なら楽しめないってことは無いけどね

41二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:50:58

初心者がメルブラを選んだ理由にもよるがスト6と比べるとランクマ人口は少ねえし初心者はいないしゲームの知識は要るしで大人しくスト6のモダンやれとしか言えないんだよね

>>42

42二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:51:40

>>41

PSPLUSにあったからじゃね？あと型月から入ったか

43二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:55:34

最初の頃なんてそのキャラの立ち回りとコンボ覚えるだけで十分でしょ
キャラ対になると考えること一気に増えてしんどくなるけど

44二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 11:07:41

>>35

リュウのSA3絡めた簡単なコンボは

J大K＞大P＞前下斜め前大P＞下斜め前前下斜め前前Kがオススメだぞ！

みたいな表記になるけど大丈夫か？

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:21:59

まぁ初心者が今から格ゲー始めるならどう考えてもスト6だよなぁ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:25:45

>>44

コンボの話するなら技名でいけんく？

>>50 >>53

47二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:26:25

>>45

俺の知り合いはゴリラはあんまり好きじゃないって言ってギルティ挫折してた

>>48

48二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:29:44

>>47

ギルティも割とゴリラいるような…

49二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:31:44

今からでも、CPU戦でいいから生活の一部になるくらいやりこめば対戦でやっていけるレベルになれる

50二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:35:08

>>46

技名いちいち覚える方が面倒やろ

テンキーは電卓の数字覚えるだけで済むぞ

7 8 9

4 5 6

1 2 3

や

>>51

51二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 13:36:28

>>50

テンキーは全キャラ共通だけど技名はキャラごとになっちゃうしな

自分の持ちキャラの技名わかんない人もまぁまぁ居るんじゃないかな？

52二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 13:45:34

2d格ゲーの話ならごめんだけど、鉄拳も忘れないでね！
人口なら結構いるよ！

53二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:54:35

>>46

立ち回りのカーフスカッシュからはキャンセルドライブラッシュからのファストジャブまでを入れ込もう。ヒットを確認したらアンチエアランチャーに繋ぎ、そこから位置を判断して中ジャストフラッシュナックルや弱フラッシュナックルなどで追撃しよう。

けん制のスラッグショットを振り回した時も同様の連続技が決まるぞ。

この場合はスラッグショットがカウンターをしていたらファストジャブをアウトローキックに切り替えるとダメージアップだ

…こういう感じ文章や表記を世の中のスタンダードにしろとでも？

どのキャラの何の技の話かわかりづらすぎるし文字数がかさんでXにポストもできんくなるわ

>>56

54二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:04:15

成熟しきった過疎格ゲーを始めるのは格ゲー経験者であっても辛いことなので…
まあメルブラやりてえ人にスト6やれと言ってもしょうがないので都古ちゃん使って震脚擦ろう

55二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:19:09

どう考えても極まった猛者しかいないだろうしなぁ

>>60

56二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:20:41

>>53

それは技名省略すれば良くないですか…？

アクションゲームなら技名略したのが通称になってることも多いよ

まあ格ゲーの場合は対戦する以上全キャラの技把握しとかなきゃいけないし名前よりコマンドで指したほうがわかりやすいんだろうな

流石にモンハンの全武器全技の名前覚えてるかと言われたら自信ないし

>>99

57スレ主24/10/01(火) 22:59:26

今CPUやってるんだけど今やってるんだけど
・盾
・起き攻め
・モダン故の低火力
が一番の課題だと思ってる
でも正直コンボ練習辛すぎるんだよな

>>58 >>62

58二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:28:09

>>57

キャラ何使ってる?

59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:01:46

最近は多くないが、技名がめっちゃややこしいキャラとかいるしね。
『余りに無垢なエギーユ』『マ･シェリの悲哀』なんてわかる人いないでしょ。それだったらテンキー表記が一番楽だからね。

60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:32:04

>>55

完全に慣れてない時にぼこぼこにされたと思ったけどちょっと色々学んだ後にわかる全力で手加減されていたという事実みたいなの割とあるんだよね

新規が辞めない程度に勝とうとしていたみたいな

61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:52:56

技名だけでやるとディキンソン長官とかベヒモスタイフーン×8とかになるからな

62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:54:45

>>57

一回で完璧に全てのコンボを習得するんじゃなくて今の自分が出来そうなコンボを1.2個覚えてそれを実戦で発揮することを意識しよう

何か目標をもってランクマやると負けても目標に近づいてるだけで楽しいぞ

63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:14:01

何人か既に言ってる人いるけどテンキー表記使うなってされると書くの大変だからな…

5A > 5C > 2C > 214A_214A_214A > 3B > 22B > DC > (ディレイかけて)236B_236A > DC > 214B_214B_214Bが

立小 > 立大 > 屈大 > 虚空ヲ分ツ断層 - 壱層_弐層_参層(A) > 斜下前中 > 地ヲ穿ツ影(B) > ダッシュ大 > (ディレイかけて)円環ノ凶渦(B)_深淵ニ咲ク黒蓮(A) > ダッシュ大 > 2虚空ヲ分ツ断層 - 壱層_弐層_参層(B)

うん、あるゲームの主人公のコンボレシピなんだがわけわからんな！

>>66 >>88

64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:19:20

メルブラはバトルスピード速すぎて上手い人でも見てから○○はせずに○○する読みで〜見たいな印象

後スト6と違ってバトル開始前から動けるからその時点で自分のキャラにあった場所取りとか必要だった気がする…

65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:49:25

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:17:09

>>63

技名表記だとパッと見マジでわからんよな

スト6のコンボトライアルも毎回コマンド表記に設定し直してやってるわ

67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:49:07

メルブラは他のゲームと比べてかなりジャンプ潜りやすいから意外と初期から意識しやすいかも？

68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:50:51

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:25:51

GGSTちょっと触ったあとでスト6始めたんだけど、コンボがマジでむずい
GGSTだと、感覚的にコマンド連打でしっかり繋げられるんだけど、スト6だと中々繋がらないというか技がうまく出せない
あとOD入力の同時押しも慣れてなくてコンボに組み込まれてるとあわわってなる

なので一発が重い投げや打撃で、あんまりコンボを考えなくていいザンギが割と楽しい
でもしっかりコンボできるようになりたいから、ケンとかベガとかでトレモやトライアル籠ってる

>>84

70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:44:52

メルブラとかGGに慣れてるとスト6は空ダが無いからどうやって触りに行ったらいいかわかんなくなる時ある

>>71

71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:20:30

>>70

つっても生発動のドライブラッシュは他の格ゲーと比較しても破格の移動性能だぞ

特に速い組のドライブラッシュとかガン見してないと絶対止められないし

72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:27:05

スト6は見てる分にはそこまでなんだけど実際に遊ぶとゲームスピード早くてびびる

73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:36:55

格ゲーエアプだけど考えて動くんじゃなく反応して動けるようになるまでひたすら反復するしかないのが辛そう

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:06:37

>>73

そのくせちゃんと対人やるようになると相手の動きの癖見つけるのが一番手っ取り早い＝割と目立って対策しやすい場所に手癖あると中々勝てないしな

この人どうせ◯◯してくるとか思われると精神的余裕でミスも減るだろうし

75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:26:42

個人的には今動いてる中で一番動かすのが簡単な格ゲーはGBVSだわ
大きめの大会も終わって今ちょっと虚無期間だけど

76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:53:56

>>73

まあでもやられて嫌なことに対応しようとしてたら

勝手にうまくなっていくよ

77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:55:30

真面目な話”練習”のレベルまで気合入れてトレモこもってるやつとかプレイヤー全体で1割居たらいいとこだろ
ほぼセンスで勝敗が決まってるよ

>>79

78スレ主24/10/02(水) 21:12:09

何がダメなんやろ　自分でもよくわからん
上手い人に見てもらえばいいのかね

>>80

79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:15:00

>>77

まあトレモ籠もるレベルはそうかも知れない

ただ今は上位層の対戦をYouTubeでも見られるからレコーディングまでやらなくても簡単なキャラ対やコンボ知識の導入はサクッと出来るんでセンスというより記憶力の問題かなと

80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:22:29

>>78

まず自分が負けるキャラとパターンを簡単でいいから箇条書きでまとめてみな

それが終わったら同キャラ使ってる上位プレイヤーのリプレイ探して同じシチュエーションでどんな行動してるか観察してそれを真似すればいい

俺は「◯◯でこのキャラ無理じゃね…？」って思って他のプレイヤーのリプレイ見てびっくりするぐらい単純な対策を真似て勝てるようになったからあなたもまずは上手い人を見て学習しよう

81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:52:08

とりあえず自キャラだけでも
この技をこのタイミングで使ったら反撃されるってのをそれぞれ知っておく必要ある

82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:12:38

始めたのが遅いからその辺学びながらでも勝てる層がもう居なくて何が駄目っていうかそれこそ本来だったらこういうところに相談するぐらいにはやる気ある時点で勝てる側になっていたのでは？

83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:30:08

対戦の動画撮って見直して攻略サイトや動画と照らし合わせてどこが不味かったかを検証するのが一つの方法かな
まあ、動画撮って見直すだけでも違うと思うよ

84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:43:55

>>69

自分も今週からスト6をモダンマノンで始めたけどよくわかる

どのSAよりもコマ投げのが強いし楽、コンボなくても中Ｐとかインパクトやらジャスパからのコマ投げだけでいいとすら思ってる

85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:45:43

実際格ゲーの上達方法って将棋やカードゲームと変わらないよね
上手い人のプレイを見てそれを真似すればいい
そこに期待値や人読みが混ざってくると一気に難易度上がるけど

>>86

86二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:40:51

>>85

実際にはそこに操作スキルとか反応とか身体の能力が絡んでくるから

真似すればいいとは言うが、真似できるのか？という問題が発生する

正直メルブラのことなんて興味もないしわかんないけど1もなんか出来ない事、出来ない自覚があるのに放置してる事があるんじゃねーの？と文章見てて思う

87二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:29:34

腐らず悩むだけマシよ

現行版じゃなく旧作だけどゲーセンに入ったメルブラ目当ての初心者が狩られて悔しがるだけならまだしも
逆恨みで店内で暴れてたとか濡れ衣きせて出禁にしたとか、割とタチの悪い事件とかもあったレベルなんじゃ（フォフォフォ）

88二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 04:24:57

>>63

HYDEの場合は虚空ヲ分ツ断層（ベイカントシフト）だったり円環ノ凶渦（ブラックオービター）だったり天地斬リ裂ク荒神ノ咆哮（レイジングロア）だったりでコマンド上での名前とキャラが叫んでる技名がたまに一致しないからな

89二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:28:22

このスレ共感できる
「たくさんやってて伸びない奴はセンスが～」みたいな努力全否定の界隈に聞かせてやりたい

>>90

90二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:40:11

>>89

そのへんは流れにもよる

無駄な努力というか闇雲にやっても伸びないのはどんなジャンルでも変わらん

結局モチベと勝率上げるには成功体験積んで鍛えてくのが一番の近道で

余程のことがない限りゲームシステムって枠に縛られてる以上効率良い方向性は一緒になってくるから

人間向き不向きはあるからどうしてもそれに合わないなら割り切るしかない場合はある

91二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:53:13

たまに覚える順番が違ってたりしてる人もいるのがもったいないなぁってなる
足し算引き算出来てないのに積分やろうとしてる感じの人意外といるし
別にそれがやりたいってだけならまだいいけど勝ちたいですって言うならそれ違うよね？みたいな…

92二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:00:00

メルブラの場合キャラやストーリー目当ての層がいるだろうけど、その層は温帯には出てこないからな…

93二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:39:46

スレ主どこまで進んだ？
白レン倒せたか？

>>96

94二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:43:54

努力云々以前に数字で示したら最大100で今残ってるのなんて最低でも60みたいな世界で0からの始めたてが勝つには最低でもそのラインに届かなきゃどうしようもないって感じなのでは？

95二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:05:43

先人のいうセオリーが絶対とは限らんけど
経験と研究の末にそういうのが主流になってる理由付けはある
その上でそれに則るか敢えて逆らうから自分次第だが、どっちにしろそれを熟せる実力なるよう練習は必要
将棋や囲碁でも同じで戦法や対応のトレンドってのもあるし

特に練習せんでも出来るガチの天才が居たらしらないｗ

96二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:39:14

>>93

メルミナてレンいたっけ

いやここまでイッチ含め誰もAAかメルミナか言ってない気がするけど

97二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:42:22

モダンって出てるからTLかと思ってた

98二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:44:31

メルブラはキャラ毎に対人戦レベルのコンボ難易度が大きく違うから、最初はコンボ簡単なキャラで練習するのもありかも

99二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:45:29

>>56

モンハンで例えるならモンハンの武器種の２倍以上のキャラ数があって、モンハンの５倍ぐらいの技数がそれぞれある感じかなぁ

あとは技名は覚えていても、じゃあそれってどう動かしたら出せるんだをどっちにしろ変換しないといけないからね

テンキーだけだと数字の通りにとりあえず動かしたらその通りになるから便利なんだと思う

100二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:58:13

都合の悪いレス消した？

101二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:56:25

このスレ見て久方ぶりにメルミナ起動したけどそういやボスラッシュがひとつもクリア出来なくて積んでたんだった……
トレモで練習する時は簡単なコンボなら割と上手くできるのにCPU戦になると途端に何も出来なくなるのどうにかしたい

102二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:47:08

メルブラは不慣れなうちはラピッドビートでダメとダウン取ってく感じだな、慣れていけばラピッド使わないコンボのほうが火力出るからそっち使ってく感じだけど

103二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:06:42

メルブラはコンボゲーだし格ゲーとしてもかなり忙しい部類
でもアンダーナイトインバースよりもまだマシかな、あのゲーム経験者でも意味不明なシステム搭載してて覚えられない

104二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:51:51

存在しないキャラの死徒シエル使いのエアプスレ主さーん、レス65と68を削除したのはなんでですかー？

105二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 11:12:08

ggst初めて一年経つけど未だに天上界行けなくてしんどい
何回かチャレンジまではこぎ着けたけどどいつもこいつも強すぎねえか

106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 11:20:55

GGST、始めたての頃塔を軽くやってはいはい別ゲーのランク戦ねじゃあ一旦フリーみたいなとこで対人戦練習すっかーってフリマ的なところ行ったら、バケモンたちにボッコボコにされて負けず嫌い発動して、相手抜けるまで連戦連敗したの懐かしいなぁ
一つ一つの技にこれで返せるんじゃね？って試行錯誤するの楽しかった

107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:13:25

連打コンボ(ラピッドビート)の事をモダンって言い張ってた時点でスレ主は怪しいと思ってた