尊氏の表情考察スレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:43:20

    まずはキm…顔芸から

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:43:46

    顔芸②

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:44:10

    顔芸③

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:44:31

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:45:13

    貼れてなかった
    顔芸④

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:45:46

    次はブチギレ

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:46:11

    ブチギレ②

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:46:32

    ブチギレ③

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:47:25

    次は泣き顔やる
    集めるところからだから時間かかるけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:47:59

    >>6

    まだ前途のある若者を無表情で手折る姿も相まって一番狂気を感じられた

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:48:11

    ブチギレてる時の方がかっこいい

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:00:22

    泣き顔

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:00:50

    泣き顔②

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:01:10

    泣き顔③

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:01:50

    泣き顔④

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:02:14

    泣き顔⑤

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:06:45

    泣き顔⑥

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:08:43

    一旦終了
    抜け漏れあったら画像付きであげてくれ

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:18:17

    表情ほんとコロコロ変わるな

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:20:57

    1ページ丸ごとは規約違反に当たるかもなんで必要な部分だけ貼ったほうがいいよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:26:16

    キレ顔が一番それらしいかな
    他はなんか演技込みみたいな感じがする

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:26:26

    こうして見たら愛する人に対して流す涙は良いな

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:29:00

    泣き顔やキレ顔は生来の素で、神力使うと露骨に人外感が出るんだな

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:32:18

    顔芸は基本眉が下がるし垂れ目も強調されてる、あとは皺くちゃ?強張りの表現かも知らんけど個人的にはわざとらしさを感じなくもない

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:33:08

    >>21

    確かに並べて見るとキレ顔が一番人間味を感じる

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:34:14

    ブチギレ①は「無」だけど②と③はほぼ同じでブレない印象
    これは本心かな

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:36:58

    尊氏をもっともカッコよくもっとも気持ち悪くもっとも史実に近く描く話だけど
    なんで気持ち悪いが必要なんだろ?自害したがりって一般に気持ち悪いんだろか?

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:38:56

    >>27

    晩年尊氏は直冬に対する態度とか寵童趣味とかかなり気持ち悪いぞ

    多分時行の最後の対戦相手花一揆になりそうだし

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:40:42

    「わけがわからない」ものは基本的に怖いし気持ちが悪いという印象を受けるという話もある

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:41:58

    楠木と直義に対する泣き顔の眉がしっかり動いているのが好き
    人間の範疇に収まっている感じがする

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:49:25

    >>28

    直冬は命取られてないし別にだな、、

    江戸時代のお家騒動へのタブー感思うに序列乱して参戦してきたら討伐しないとやっぱ駄目だったろうし

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 23:57:21

    >>28

    命鶴丸を20歳?まで元服させなかった話はなかなか凄みを感じた

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 00:24:02

    >>29

    お化けが怖いのも正体が分からなくて気味が悪いからだよな

    御神渡りが起きたとして中世だからこそ訳わからんなりに神業として畏敬を集めたりもする

    学問の進んだ現代だと再現性のあるただの現象なので恐れも敬いもない

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 01:18:25

    こうして見ると>>1>>3が嘘臭く見える

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 01:30:58

    顔芸は全体的に瞳の描写がぼんやりしてたり皺くちゃだったりでかなり一貫してるな
    キモいけど神力か鬼かの影響が強そうな感じする
    人間っぽい方のキレ顔泣き顔はわりと普通の目

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:09:09

    怖がってる顔が明確に変顔なんだよな
    欲しがりの鬼が実はめちゃくちゃ怖がりでそれが表に出てきてるとか

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:58:57

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 07:11:02

    泣いてるのは
    直義、正成→眉間にシワができてる。音がない(涙が落ちる時くらい)
    時行→笑いながら泣いている。眉間にシワがない。音がない
    化け物泣き→ツゥという効果音あり。顔が見えてる時は眉間にシワがない
    って感じか

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 09:43:27

    >>36

    鬼がいなくなったら逆に勇敢になるんだろうか

    武蔵野合戦以降の尊氏は戦でも積極的だから

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 09:49:03

    直義関連の泣き顔はちいかわ泣きとか言われてたけど大口開けて顔全体でわんわん泣いている感じなんだよな
    化け物泣きは目だけな印象

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:29:51

    >>40

    弟関連の泣き顔は義詮と似てるイメージある

    画像見つからないけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:39:23

    弟にする泣き顔と楠木にする泣き顔もまたなんか違うよね
    前者はちいかわっぽくて後者は割と綺麗?に泣いてる

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:45:27

    >>27

    今でいうリスカやるメンヘラでしかないし……


    そんなやつに最強クラスの武力とカリスマ与えるな!!!!

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:52:29

    直義と師直が死んだ後は自分で政治もやってるぞ
    絵も描けるし和歌も上手いからやる気さえあれば割と何でもできるタイプなんだろやる気さえあれば

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:59:33

    本気のピンチになると穏やかに笑うらしいから
    顔芸してるうちは遊びみたいなもんだと思う

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 11:04:19

    >>43

    嘘腹切りは周りが止めるの前提で皮だけ切ってるっぽいけど

    相模川の首貫通は演技でできるもんじゃないよな

    首なんて急所しかないレベルで重要器官が通ってるのに

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 11:43:09

    >>20

    皆わかっててスルーしてるだけで1コマだろうと規約違反ではあるんだよなぁ

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 11:59:37

    >>44

    楽器もやれるよね?

    足利将軍て芸術を愛する血筋なんだなあ

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:56:24

    逃げ若の尊氏は何を言っててもやってても嘘とか気まぐれに見えるんだけど、若にブチギレてる時と弟がマジで大切ってところだけは本当であって欲しい。史実的に弟に対しての愛情が欠けた時に完成しちゃうんだろうけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 13:22:35

    >>16

    逃げ若で一番狂気を感じるコマ

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:03:32

    >>49

    大河だと何よりも大切な筈の弟を殺したせいでもう後戻り出来なくなってしまったって感じだった

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:50:53

    直木賞作者は側室次男なんて人権ない時代だから尊氏にとっては共に育った直義しかいなかったそれくらい大事ってインタで言ってたが松井解釈はどうなるんだろうね

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 16:26:45

    >>45

    顔芸が鬼側だとすると神力剥がれた後素の尊氏はずっと笑ってんのかな

    それはそれで怖いが

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 16:42:46

    大河の尊氏は大好きな直義と対立してから精神的に病んでいったように感じた
    この尊氏は割と無邪気だから擾乱どうなるんだろうね
    マジで直義といるときは変顔とかしないし、切腹ニーもしてないし、直義は兄のことどう感じてるんだ

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:22:11

    >>54

    そらもうよく働きカリスマもあって強い自慢の兄よ

    最近ちょっと勘が人間離れしてて怖いな~怖い絵見せないでほしいな~と思うくらいで

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:22:32

    >>41

    これかな?親子そっくり

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:23:08

    >>52

    極楽は直義の存在そのものがアイデンティティだから

    兄弟愛なんだけど自己愛も含まれてるんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:30:00

    こうして見ると人間泣きの時(直義関連と楠木の死)は眉や口含めて顔全体で泣いてる感じがするな
    鬼泣きの時は何でその表情で涙出てんだ…?みたいな違和感が残る

    逃げ若尊氏が御醍醐の死に泣くとしたらどっちの泣き方になるんだろうな

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:41:46

    >>55

    読者だって逃げ若尊氏が奇行や変顔をまだ見せていなかった頃は光の尊氏と思っていたからな

    その後尊氏のヤバい面が色々描かれたが直義はまだそれを知らなさそうなので…

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:59:02

    多分化け物や大物ムーブといった常軌を逸してる行動(演技?)してる時と若にガチギレしてるのが鬼やろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:00:45

    >>58

    朝敵にされちゃった!死んでお詫びするううの尊氏は鬼っぽいんだよな

    逃げ若の人間尊氏は後醍醐にそこまで愛着なさそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:01:48

    師直の前で泣いてるのは全部演技っぽい

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:15:02

    湊川の戦いあたりの尊氏は鬼あんまり出てない気がする(表情の話)

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:52:45

    このヨグ=ソトース変化はどういう扱いなの?

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:11:36

    >>64

    この時フキダシの線が二重になっているのは尊氏のセリフに鬼の声が重なっている表現なんだろうか

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:28:46

    >>64

    アニメ化されるか分からんけどここに声付いたらどんな感じになるのか気になる

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:51:54

    >>14

    これももしかして嘘泣きで楠木殿は騙されてない?

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:04:18

    >>67

    他に誰も見ていない所で瀕死の楠木を騙しても利益にならないからこれは本当の涙じゃないかな

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:07:38

    >>68

    それ言ったら太川とかしかいない場所で腹切りごっこしてもメリットないやん

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:16:14

    太川たちは殿は腹切ったのに死ななくてスゲーって話の生き証人として畏れを集める手助けになるかもしれんから

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:29:57

    状況打開の選択肢としてとりあえず自害してみてるだけでそこまで深く考えてないんじゃない

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:35:02

    自害してリスポーンくらいの感覚かもしれん

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:45:37

    >>52

    何も持たない空っぽの尊氏が初めて得た自分のものが「弟」の直義であり

    直義が生まれたからこそ何者でもなかった尊氏が「兄」という存在に成ったので

    アイデンティティと存在意義の根幹になってるんだよな極楽だと


    逃げ若だと直義がいると尊氏が安定してて欲しがりの鬼が出て来ないのでは?って考察もあったけど

    鬼が覚醒して全て手に入れようとする前から唯一既に手に入っていたもの=直義なので安心してるとか?

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:27:05

    >>73

    それだと直義が離れていった?と感じた時に鬼が起きちゃう流れに. .?

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:54:18

    >>73

    欲がないのではなく欲を出す必要がなかったとか

    既に一番大切な家族は手に入れようとしなくてもあるのだからと書くと主人公力高いんだけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:07:01

    >>74

    直冬が全力で地雷踏み抜きそう

    自分の弟であることよりも直冬の父であることを優先されたりしたらんんんんんー!になる

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:27:49

    >>56

    似てる

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:39:04

    >>77

    義詮の泣き方や尊氏のちいかわ泣きは感情をストレートに出す泣き方で

    この直義は感情を押し殺すように歯を食いしばって泣いてるからどっちかというと方向性が逆じゃないか?

    これだったらむしろ>>14の尊氏の方向性が近いような

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:41:48

    皺少ない綺麗な泣き方は嘘っぽい
    強敵に涙を流す我…!部下のために涙を流す我…!まさに大物の主人公…!てな感じで自分に酔ってるとか演技してるんじゃないか?

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:47:49

    頼重も泣き方は綺麗だけど尊氏の方は演技とか有り得るんかな
    しかし顔芸自害も過剰過ぎて怪しいし若も煽りか本気か知らんけど嘘って言ってるし
    キレてるのも冷静に逃げる判断してるからそこまで本気じゃないかもしれないし後醍醐に謀反する気だろって指摘もどうも本人的には生きてる内は忠実でいるつもりだったりして
    もうこいつ疑い出すと全てが疑わしい
    これがわけのわからない天下人…?

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:55:09

    >>80

    自害は嘘自害だと思うよ

    顕家軍が来るから腹切ろうか?って尊氏が言ってるし

    嘘自害は神力を集めて勝つ為の手段ということを尊氏本人も認識してるかと

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:09:54

    >>73

    極楽と違って逃げ若の直義は自立してるし忠義はあっても尊氏みたいに一心同体とは認識してなさそうなんだよな

    直冬でキレる尊氏って冗談で言われていたみたいに自分のものと思っている直義を盗られたと受け止めるんじゃないか

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:38:34

    >>81

    逃げ若の尊氏は良い悪いじゃなくて

    必要なことなら嘘自害もできるし老若男女問わず涎注入もできるって感じ

    ある意味で一貫性はある

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:41:55

    >>83

    ある意味神様ぽいな人間の感覚じゃない

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:39:45

    >>84

    史実も無私の人、周囲に求められるままやった人という説があるからわりと合ってる…のか?

    いやあんな悪行動はしてないだろうが

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:16:53

    逃げ若の足利兄弟そんなブラコンか?

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:47:36

    >>86

    史実よりナーフされてるよな、と言われていたが

    例のAI尊氏くんのせいで公式ブラコンなのがおそらく確定してしまい…

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:49:13

    「我が愛する分身」「一心同体」発言
    落ち込んでいる弟に泣きながら抱きついてフォロー
    弟の無事を確認して泣きながら抱きつく
    弟のピンチに自身が孤立するほどの兵を動かす

    十分ブラコンだと思うし、そう思われる様な描き方してるなとも思う

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:51:43

    >>87

    センターカラーのは逃げ若尊氏の設定なのか感想スレで言われてたようなパブリックイメージなのか分からんからなぁ

    まぁブラコンかどうかはともかく弟は大事だろうけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:52:08

    >>83

    勝利のためなら手段を厭わないよな

    武将らしいといえばらしい

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:52:44

    >>89

    どっちともとれるだろうね

    ただブラコンは単なるイメージじゃなくて実際の行動に表れてるからなあ

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:58:12

    直義に怒られるのを面倒に思ってる口ぶりなのに怒られること自体は止めさせようとしないのも地味にブラコン
    逃げ若尊氏なら気に入らなきゃどうとでもできそうなのにそういう関係性を崩したくないのか

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:59:43

    目力っていう逃げ若尊氏特有の要素があるし、逃げ若尊氏の構成要素としてブラコンは必要条件なのでは

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:00:47

    >>92

    確かに、ウザければ適当に涎洗脳してもいいのに

    素直に小言を聞いてるようなんだよな

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:02:49

    直義の前だと宝探ししてた少年時代の兄に戻るとか

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:04:40

    そもそもあの文字打ち込んだの誰なんだっていう
    後ろの去った人物なのか画面の中のAl尊氏なのかセンターカラーでも謎残していくのやめてもろて

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:17:12

    >>96

    パソコンの中から尊氏がCtrl+Sしてるの怖いんだよあれ

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:27:06

    またしても何も知らない足利直義さん(xx)はいつまで続くんですか?

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:53:13

    >>25

    神力抜けてそう

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:56:06

    >>97

    あれコピペも足で押してるように見えない?

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:25:28

    >>100

    増えるの…?

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:25:52

    >>98

    若の回想で、若と鬼ごっこして遊んでる尊氏を呼びに来て義兄を今日も接待するように言う直義がいたから、兄の行動は大体把握してるだろうにね

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:29:14

    >>102

    いや流石に涎注入は知らんだろ!?

    あれは1日の公的なスケジュールを把握してるってだけで

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:30:59

    >>94

    どんな時でも何があっても常に二人一緒なんだから小言くらいで何かする訳ないだろう!?

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:57:16

    表情に話戻すけどAI尊氏に目力って単語あるけど正直史実も逃げ若も目力の印象はなくね?
    多分複眼状態とかスレ画の状態の事なんだろうけど、そのキーワード使うなら小笠原殿だろって思うし
    鬼や神力のことを言いたいならもっと分かりやすい言葉があるだろうし…

    それでも尊氏を形作る単語として目力があるのならかなり重要なキーワードなんだろうか

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:07:53

    ・小笠原殿の目力(目が良い、眼力がある)
    ・尊氏の目力(物理的に眼球がいっぱい)

    うん……うん…?

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:45:24

    直義が見逃してるのか勘でダイスロールに成功しているのか尊氏が見せないようにしているのかどれだろうな兄の鬼仕草の認知は


    >>105

    服の模様に目があった筈だし何か意味あるのかも

    ちょいちょい増えるしな

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:47:13

    石津以前は全部本当で無自覚で神力集めてると思っているし行き当たりばったりで周りが勝手に解釈、神格化してる
    バチュンと鯖折りは皺くちゃ顔じゃ無いけど若の鬼さんこちらがあるから鬼が怒っている?
    石津の時は若を煽っているから嘘泣きだと分かるし神力のシーンは時系列が進んだせいで尊氏自身が使い方と集め方を学習してしまった感じがある

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:51:04

    >>94

    仮にやったとして効くのかな?

    尊氏汁って師直や直義達に効き目どれくらいあるんだろう

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:13:58

    >>109

    モロちゃんは効くだろう身内じゃないし

    血縁は効かなさそう

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:35:55

    ぽこじゃか増える目ん玉は「目力」と言っていいのではなかろうか

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:37:06

    >>8

    この顔はめっちゃかっこいい

    神格化されてる時はマジで不気味だよね

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:45:45

    増えた目にレモン汁かけたい

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:49:36

    ??「九州には柑橘類がたくさんありますよ」

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:36:19

    >>113

    左にケツが見える呪いにかかってしまったんだ

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:40:23

    これと「敵対する」とか「戦う」とかじゃなくて「殺し合いを繰り広げる」と明言された直冬ヤバいな
    殺し合いって言うからには尊氏のワンサイドゲームじゃなくてかなり拮抗できるんだろうし

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:46:05

    >>116

    史実は直冬は直接対象を避けて逃げてるけど逃げ若では主人公とのキャラ被りを避けるためなのか殺し合いだもんな

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:48:09

    >>83

    バチュンとか人妻遊びとか無駄なこともやってるけど基本的に敵トップ3は必要だから悪いことも真面目にやるタイプなんだよな 

    悪い顔して悪いことするのは直義>師直>尊氏だけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:49:50

    >>95

    アニメだと拗ねてる直義が子供の直義に尊氏は見えてたような表現があったな

    兄弟関係で時々小さい頃と重なるのはよくあることだが尊氏だと大丈夫普段ちゃんと成人の弟に見えてるのか心配になる

    賢いけど武力の差は尊氏に取ったら子供みたいな武力だろうし

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:51:02

    >>98

    御所巻か観応の擾乱一回目後に知るかのどっちかじゃないか

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:52:16

    ブラコン 目力がもしセットなら弟の前では目玉が増えないように目に力入れてるのかも

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:53:59

    >>98

    流石に鎌倉落ちた時は尊氏に会いに行けよと思うけど逃げ若尊氏は直義に幕府の実務をほぼ丸投げしてそうなので仕事忙しくてしばらく気づく時間ないんじゃないか

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:54:06

    対時行でも相当ブチギレているのに直冬参戦したらどんな顔になるのか今からもう楽しみだわ

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:55:37

    >>123

    時行はめっちゃイライラする小骨レベルだけど直冬はブラコン説本当ならわずわらしい小骨とか小バエじゃないからな

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:57:44

    >>94

    逃げ若直義は比較的大人しいのと戦功がない

    唾で大体思い通りにできるから直義に唾聞かなくても本気で怒鳴るとかパワハラもしてなさそうだよな

    尊氏じゃなくてもやる必要な殺せ手紙で直義激ビビリするレベルだから実際に怒られたらやばいと思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:07:49

    >>8

    こんなブチ切れてたのに4ヶ月後はわりと普通だったな

    征夷大将軍になったから機嫌をなおした?

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:03:42

    >>125

    逃げ若の直義も宝探しをカンで当てられ尊氏に怒る

    赤橋に会えと言う

    抜け出して師直のとこに行った時ばれたら直義がうるさいと尊氏が言うの思い出すと兄に強気なとこはあるよな

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:13:36

    >>127

    後者2つは忠義100だから主のためならば耳障りなことでも言うのは理解できる

    1つ目はその後人間じゃないみたいと怯えるのに純粋な弟としての甘えに見えるかな

    二十年くらい前の出来事で恨みとかではなくちゃっとした感じで怒るのは普通の兄弟でもなかなかないよね

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:54:56

    直義の忠義って兄への忠義なんかなー
    それだと、兄に憑いた鬼と、それを崇める者から兄を取り戻す!的な流れ?

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:40:55

    >>124

    養子とはいえ子供ができたら弟であることよりも父として動くこともあるだろうからな

    弟妹が生まれて上の子が赤ちゃん返りするみたいなことになるのか

    縄張りを奪いに来た若い雄に対するライオンみたいなことになるのか

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 03:01:13

    でも基氏や如意丸には敵意向けてないし…

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:26:15

    >>131

    如意丸は実子だし基氏は正妻との間の子で猶子だから尊氏が直義にあげたようなもんだからそこに敵意向けたら直冬に敵意向けるよりも怖すぎるわ

    直冬に冷たいのは溺愛した直義が政治家としてはアウト寄りで事態を面倒臭くする息子に塩になるのは当たり前も一理あると思うし

    逃げ若では尊氏の性格が悪いからになると思うけど

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:49:06

    直義溺愛とか関係なしに単純に義詮の邪魔だからじゃねえの
    一話で邦時が側室の子は争いの元って言ってるし他の側室の子はみんな寺行きらしいし

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:59:53

    >>113

    義貞退場回の表紙の尊氏はネウロ感あって良かったわ

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:02:34

    >>133

    寺行きと言ってもどう育ったのか史実ではわからんただ冬置いといて観応の擾乱後成人で七歳の時に母親が亡くなったから自主的に出家した人除けば尊氏の子供は男は4人しか成人してないと思うな

    寺に行かせる前に死んでない

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:23:01

    直冬を前にした時の尊氏の顔はどっちなんだろうな人間ぽいのか鬼なのか

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:04:58

    >>135

    ごめん、書いてあるが事よくわからないんだけど「観応の擾乱後成人で七歳の時に母親が亡くなったから自主的に出家した人」って誰の事?

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:23:12

    師直のうどんを正直レビュー!
    …様々な犠牲を凝縮した味だった!!

    の顔

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:42:07

    >>137

    逃げ若では出ないけど英仲法俊のことですね

    女子で成人した人がいないので尊氏の子供で成人したのは4人だと思う

    逃げ若のあとにある解説では息子三人と紹介されてるので出てこない可能性激高だけど

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:54:33

    >>139

    英仲法俊に「七歳の時に母親が亡くなったから自主的に出家した」ってデータがあるのは知りませんでした

    出典は何かな?

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:10:05

    尊氏周りって史実かと思ってたら実は創作みたいなもんがソースだよ?とか
    事実かと思ってたら近年の研究では否定されてきてる解釈だよ?それ古い解説よってのが多くて、誰か最新の多分あってる史実一覧表ってのを作ってほしい

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:42:43

    >>141

    歴史モノってそんなもんな気がする

    まとめても数年後には変わってるかもよ

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:46:23

    せめて創作物に書いてあった事を史実みたいに出してくるのはやめて欲しいな

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:20:07

    創作物に書いてあったのをさも史実のように言うのは良くあることだよね
    司馬史観みたいな
    逃げ若の話題になるとよく「史実」って言葉が使われるけど、それが太平記からのものなのかガチの資料からなのかが分かりにくいのが面倒だなってなる

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:18:22

    その史料も、ローマ皇帝ネロの漫画を最近描いたヤマザキマリさんが
    記録を残した歴史家なんてのは当時はフィクション作家みたいなもんですからね、売れ線狙いであれこれ書込む、とぼやいてたりするもんね

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:22:12

    >>138

    この顔は心底美味しいと思ってそう

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:25:57

    >>143

    まあ太平記ですら後年の創作が混じってるとか言われますし

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:35:10

    肉とかじゃなくうどんを美味しいと感じるのは人間尊氏っぽいな
    様々な犠牲を凝縮とか言ってるけど

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:58:45

    雑兵バチュンした後もうどんで喜んでたなあ
    イラついた後機嫌直しても動揺して神力は逃げてるってことになるんだろうか
    尊氏ってイラついたりキレたりみたいな一時的な感情が長続きするタイプじゃなさそうだけど
    人間的な動揺ってよく考えるとどういうものなのかよく分からなくなるな

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:24:25

    瞳孔開いてそうな表情は鬼が表に出てそう

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:37:06

    >>149

    楠木と一騎打ちして思わぬ反撃くらったコマはすごく普通に焦った顔してたので「人間的な動揺」だと思うんだけど

    そこから首の骨折られてリジュネ発動してるのはどう見ても神力だからもう何も分からん

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:22:53

    >>140

    今はアクセスできないがこれだったと思う

    これ読んで掲示板の嘘じゃなさそうと思った

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:30:47

    >>147

    太平記は「軍記物語」で史書じゃないからね

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:41:13

    >>153

    これ読んで本当そうと思った

    個人のサイトじゃないから

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:41:40

    >>151

    人間的な動揺も必要だがそれだけじゃ足りないよね

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:43:08

    >>152

    ありがとう

    英仲法俊は1382年に円通寺を開いているからそこの寺伝かな


    それとは別に「英仲法俊弾師伝の研究」という本も出てるらしいから今度読んでみるよ


    英仲法俊弾師伝の研究 (太祖瑩山弾師六百五十回大遠忌奉讃<特輯>) | NDLサーチ | 国立国会図書館ndlsearch.ndl.go.jp
  • 157二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:03:53

    >>111

    イクラ軍艦巻き尊氏

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:06:57

    リカバリーの効かない動揺とかショックを与える必要があるのかね

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:40:59

    >>152


    >>135に書いてあった英仲法俊のデータ元わかったよ

    「関東公方足利氏四代 基氏・氏満・満兼・持氏」(田辺久子著 吉川弘文館)に英仲についての伝承が書いてあった


    「(英仲法俊は)『日本洞上聯燈録』(四)によると、母が園城寺観音に祈り暦応三年(1340)五月二十一日に生まれた尊氏の末の子という。(中略)英仲の母は彼が七歳の時に死んだという。」

    「『続扶桑禅林僧宝伝』(三)には英仲は尊氏の第四子とみえる。英仲は幼い頃より仏書を好み、尊氏も彼の志しをみて夢窓疎石の童子となし、禅宗の道に入った。そして永徳二年(1382)足利義満が創建した円通寺の開山となり、応永二十三年(1416)二月二十六日七十七歳で没したという(『日本洞上聯燈録』等。」


    ただし田辺氏が参照してる「日本洞上聯燈録」と「続扶桑禅林僧宝伝」は江戸時代に書かれた本なのであくまで伝承だけどね

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:05:54

    >>158

    直義が死んで動揺するパターンだと思ってるけど楠木殿に直帰で生まれ変わってきてください!してるし死ごときで動揺するか?と思えてきた

    一時的にいなくなるのはショックだけど全然リカバリー効くやんって立ち直りそうで

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:53:31

    尊氏=シックスになるだけなら今後の考察しても無駄な気がしてきたわ
    とことん皆に悪役ムーブするだけかも

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:59:45

    >>161

    試合に負け勝負に勝つEndかもしれないが時行が尊氏に勝つのは確定してるから途中でなっても最終的には格は高くなると思う

    スレ画にそうと麿は化け物描写だったのに魅摩には目的は違うけどただの性加害するオッサンの顔だったから目玉出すとか異型描写は石津の戦い以降はなくなるのかな

    石津の時も師直にパワハラして以降は異形描写思い出せない

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:09:51

    いまいち神力がわからんけど人間的な動揺を引き出すだけで神力が逃げるなら若たちの方も逃げるのかな?

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:16:29

    >>162

    松井作品は最後は人間讃歌とか言われるが讃歌にシックスは入らないから尊氏も入らない

    とことん悪になってプギャーで惨めに終わらせるんじゃないかなあ

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:36:05

    >>160

    直義死んだ直後にほとんど北朝側の降伏みたいな条件で和睦したはずの南朝が攻めてきてるからダブルショックで神力が逃げるとか

    武蔵野合戦の勝敗考えるとまあ何とかリカバリーしてそうではあるけど

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:55:03

    今が悪役小物ムーブしまくってるから逆に最終章辺りは違う面を出してくると予想

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:18:24

    >>166

    わかる

    小物化が思ってたより速かったからここからもう1段階進化しそう

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:17:50

    直冬いるしオチがアレだからかつてないほど小物になってくんじゃね?今はまだ序の口の小物で

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:30:45

    鬼設定があれば何でもヘイト創作出来るし、若たちが鬼倒して尊氏自身をある意味救い、勝った感出せる
    そして最後感動的な解脱と孤独な成長が尊氏にあるのかなと予想してたがなんだか怪しくなってきた
    早く逃げ若終わりたいのかもしれない

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:40:03

    14歳尊氏
    この頃までは鬼が宿っていなかったか宿ってたとしても影響が弱かったと考えるとこの笑顔は本来の人間尊氏なんだろうな

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:44:29

    >>160

    楠木や後醍醐は他人だから死んでもその程度だが

    一心同体ってもはや自分自身とまで思ってる相手が自分残して死ぬって尊氏的には今まで信じて疑わなかったこの世の真理が破壊されたような感じなんじゃない

    だって自分は生きてるのに分身である相手は死んでて生き返りもしないんだぜ?

    こんなん発狂不可避やろ

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:28:17

    >>171

    リアル常在戦場で同僚も部下もどんどん戦死していく武士の棟梁なのに

    弟が病死(?)したぐらいで発狂とかナイナイ

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:37:06

    発狂不可避って尊氏って直義死んだ後おかしな行動した記録とかあるの?
    直義死んだ後も戦強いし政治も普通にしてるんでしょ?

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:45:43

    自分の中の常識がぶっ壊されたなら確かに発狂しそうではある

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:57:22

    史実の尊氏は発狂してもおかしくないくらい弟が分身なイメージだけど、逃げ若は清水寺願文もスルーだし
    九州で地蔵に直義の無事を祈りまくった必死さも出さないしなあ、、

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:07:30

    逃げ若の尊氏は鬼憑いてるのも含めてどういう感じになるか分からん
    ニコニコしながら弟を◯しても驚かないし、尊氏打倒の為にはまずは人間的な動揺を与える必要があるみたいなんで弟の死によって凄まじいダメージを受ける可能性もある

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:18:20

    鬼ってなんだよと尊氏と鬼の関係もまだ推測しかないし尊氏が弟のことをどう思っているのかも不鮮明だから先がまったく分からん
    楠木殿を信じるなら弟を大事にしているんだろうが

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:26:38

    少なくとも直義が危なくなったら自分の護衛回すくらいには大切ってくらいかな具体的な行動としては
    鬼や神力につては直冬上洛~観応の擾乱で色々と明されるんだろうけど前より出番増えたのに尊氏周りの設定が全く分からないというかむしろ謎が増えている

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:34:37

    >>177

    策は成功したし楠木は節穴展開には多分ならないと思うから弟は大切は信じても良い

    弟は大切が常人の意味じゃなかったはありえる

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:35:31

    発狂が人間の動揺に繋がるんかな

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:35:40

    好きな足利尊氏の表情変化
    向かって来る敵に対して日頃の訓練が伺える高速ギアチェンジかつシームレスな殺意
    このあたりは鬼とか関係ない素の顔だと思う

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:37:16

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:37:16

    義詮がするような表情は鬼とか関係ない感情表現
    それ以外はわからん

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:16:15

    >>171

    むしろ直義死んでからの方が尊氏は将軍としてまともに仕事しているような?

    直義の死より自分の娘の鶴王が死んだ時の方が常軌逸した反応してたけど

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:22:58

    >>184

    逃げ若の物語では一時的に発狂してその後将軍として人間として完成する予想とか

    頼朝の例考えると長女に溺愛とかよくあるし溺愛しても政治に影響はあまりないからそんな不思議なこととは思わなかった

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:24:10

    >>178

    謎が増えただけの師直回想とか

    今は人間性の醜悪描写が増えただえで尊氏のことわからないよね

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:25:46

    頼重の話だと尊氏は生まれつき呪われてるって感じだったけど師直の回想を見る感じある日を境に変わってしまったって感じで謎が深まる

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:27:07

    >>187

    モロちゃんが信用できない語り手のせいで余計に謎が深まる

    師直は尊氏のことご利益をもたらしてくれるからではなく神としてあるから崇めてるくらいしかわかることがなかった

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:15:16

    モロちゃん既に涎大量飲んでるんじゃないの信仰、、でも戦闘能力増えてないか

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:37:48

    >>187

    呪いの素質は生まれつきあったけど、ある日を境に開花したって感じじゃない?

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:44:43

    >>189

    でもモロちゃん心酔したのは雨の日らしいからな

    清原とか吹雪の例考えるといくら重症でも妄想ではなく似たような出来事はあったと思う

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:44:46

    >>187

    生まれつきの呪いが鬼なのか

    14歳の時に取り憑いたのが鬼なのか

    もうこれわかんねえな

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:47:37

    >>192

    複数呪いがある可能性も欲しがりの鬼は尊氏のほらに近い可能性もあるのでわからん

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:48:36

    逃げ若だと尊氏の言う「分身」が本当の意味での分身かもしれないんだよなあ
    この前のAI尊氏を見て特にそう思った

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:49:03

    鬼と尊氏に境目があるのかもわからんぞ
    神力か呪いで尊氏の性格の一部が鬼に変容したとか
    あと神力を欲しがるのもただ欲しいのか集めて何かするのか

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:52:53

    >>194

    分身は仏菩薩が衆生を救済するために身を分かち、仮の姿をとってこの世に現われること。

    の意味もあるので金鬼が仏様ぽい鬼だったからなんかあるかもしれない

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:00:46

    直義は言ってしまえば鬼に怯えつつ兄想いのただの人間枠と思ってたけどなんか無自覚に秘密があるタイプなんだろうか

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:05:11

    尊氏が若に聡明と自慢してたらしいしその時ニコニコ笑顔だったけど聡明は生贄の意味もあるって後から知って怖い

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:05:25

    >>198

    生贄じゃなくて供物だった

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:11:07

    >>199

    うわーっマジか…

    ただでさえ直義は創作で死を含めて兄のパワーアップアイテムになりがちだから、そういう意味としか思えなくなってきた…


    そしてスレ完走

    本誌ではやく秘密が明かされるといいな

    幼女に涎注入してる場合じゃねえ!

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