- 1二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:20:27
最近になって読み返したり考察スレ読んでたら印象全くちがってビビる。
- 2二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:21:38
あれも極論とか多いからねえ
- 3二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:21:57
- 4二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:22:40
- 5二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:23:53
- 6二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:25:13
自分は真柴は川井を嫌ってるというか見下してると思ってたけど、実際には割と川井の事好きだったと判明したのが驚きだったかな
- 7二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:27:15
- 8二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:27:47
- 9二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:28:36
- 10二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:28:49
西宮の印象も変わったな
最初はシンプルに可哀想な純粋な被害者として見てたけど、読み返すといじめが起きるのも仕方ないよね…っていう感じになる - 11二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:29:42
- 12二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:30:58
- 13二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:32:59
植野とかいう見直しかけるけどよくよく考えるとやっぱアカンとなる奴
西宮係押し付けられたのは同情するけど石田が「やっぱり俺だけじゃなくみんな西宮のこといじめてた」ってずっと思ってたのお前が勝手に西宮いじめ続行したせいじゃねーか - 14二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:34:55
石田視点を徹底的に描いてるよね
石田の視点では自分がいじめを楽しんで好奇心から西宮をいじめてるから「植野や川井もいじめが楽しくてやってたんだろ」って思ってたし、その視点で読んでる読者もそう思い込まされた
けど実際は植野からすれば「介護に限界来て爆発した結果だからお互い様」って感じだったし川井は「本当はちゃんと止めたかったけど、皆が怖くて出来なかった」だった
そういう一人一人の視点を解き明かして読むと印象が全く違うものになるから聲の形は面白い - 15二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:39:18
ファンブックで作者が「読者は川井をナチュラルボーンクズって良く言うけど、川井はクズというかナチュラルボーンなんです」って言ってたのは成る程って思った。
川井にもキチンと悪い所や欠点はあるけれど、じゃあ優しくて善人でいる時の姿が嘘偽りかというとそういう訳ではなくて、マジで素で善人やってんだなと解像度が上がった。
- 16二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:39:55
石田も石田で小学校時代はクズだったかと思ったが純粋な興味とか口は悪いが西宮に対する親切心もあったりしたし手話学ぼうってなった時「面白そう」と思って乗り気だったりするし西宮いじめにも川井の負担とか合唱コンクールが散々だったり佐原が学校来なくなったの見てだったりするんだよな
まぁガキ故にモラルなくてライン越えて親切心がいじめに発展していったが - 17二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:42:08
- 18二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:42:41
竹内は思ってたより大分まともな大人だった（小学生に求めすぎとも思うが）し喜多先生は悪い人ではないんだが手話できないとかどうでもいいくらいヤバい人だった
- 19二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:45:23
石田も「コイツ分かってないんじゃね?ちゃんと伝えないと」がいじめの始まりだったからな
ある意味会話をしたいが故の行動だったんだけど、西宮は全てに対してありがとうとごめんなさいで終らせるから実質無視してるようなもんだった
- 20二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:49:01
西宮が実際にはそれなりに理解力あるって話も驚いたな
小学校の自己紹介の奴で西宮は完全に何も聞こえない子だと思い込んでた - 21二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:51:13
石田視点では女子と自分達が一緒になって悪口を言ったり西宮をいじめてるつもりでいるけど、実際には女子たちは仲間内で西宮介護の不満を言ってたのであって、石田の行動にはドン引きしてたっていう視点の違いは面白かった
- 22二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:52:11
ぶっちゃけあのシーンで竹内の言ってることは大体正論ではある
無理に入れさせようとした親が悪いのであって西宮自身はかわいそうな被害者で「真面目で優しい子」と評価してるし「石田が成長したから結果的にはよかった」とその出来事自体は否定していない
竹内の言ってることが間違っているとするならば正しいのはつまり「出会わなければよかった」であってそれは石田自身が一瞬考えて最終的に否定している
- 23二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 14:53:14
石田は「クラス全員が西宮を嫌ってて直接的にか間接的にいじめてる」
みたいな気持ちでいたけれど、実際には積極的にいじめてたのは石田グループと植野だけで、何なら島田たちはもう辞めようぜって感じだったし周りも石田が怖いから手出し出来ない…ってだけだったしな - 24二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:00:32
- 25二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:04:24
ファンブックで島田は家が厳しい分、自由なことをしてる石田に癒しを感じてたって書かれてたしな。
けれど実際には石田はただのクズであって別にヒーローでもなんでもなかったから、ヒーロー視してた自分を消し去りたくなった
- 26二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:06:11
島田は石田の事は本当は凄い大好きなんだけど「俺は石田の事嫌いだぜ」ってスタンスで居たいという面倒くさいアンチファンだから
祭で見かけたらストーキングしてしまうし、中学でも「俺は石田とは無関係の人間だ」と位置付ける為に必死だったらしいし - 27二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:08:31
祭で石田を見かけたからコッソリあとをつけてる時点でちょっと可笑しいけれど、石田が西宮のマンションに上がるまでそれなりの時間がかかってた筈なのに石田が川に落ちたときに直ぐに救出したって事は、西宮のマンションの下で待機してたって事だからな…
- 28二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:17:07
- 29二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:21:59
石田は「川井は真柴のオマケで俺の事はどうでもいい」って思ってて悪印象強かったけれど、川井の方は石田に対して良き友人として見てたっていうすれ違いがあぁなったんだよな
- 30二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:24:05
川井が石田の過去を言わずに良い感じに言ってくれてた事に対しても石田は「いいようにいいやがって」って悪態ついてる
実際には川井が上手いことボヤかしてくれて助かってる筈なのに石田が悪いように解釈するから読者にも悪く思われるトラップ… - 31二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:34:45
小学校時代の石田の「オンチなんだからうたってるフリしとけよ！」も「合唱なんてクソくだらねーぜ」って言ってる（西宮には聞こえてなさそうだけど）辺り「くだらないことに付き合ってオンチ晒してまで周りの反感買うことねーぜ」みたいなニュアンスもあったんだろうなと
照れがあるのか乱暴な言い方になったし喜多先生が気にしなくていいって言ったことでただの意地悪で処理されたけど - 32二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 15:44:20
植野がずっと西宮係やってきたって前提で見るとクラスで手話覚えようって下り大分グロい
そりゃ植野からしたらこれまで西宮に付き合って面倒見てきたせいで疲れてる自分がただの屁理屈捏ねてる奴扱いでいきなり横から出てきた佐原が盛大に褒め称えられて今までやってきた苦労の功績全部掻っ攫おうとしてるんだから面白くないに決まってるわな
まぁ佐原は純粋に親切心だけで言ってて実際のところ植野が西宮から解放されることにも繋がるしで佐原に対するいじめに走るのはあかんが喜多先生は贔屓目で物事見すぎだし無神経だと思う - 33二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:34:12
何かのスレであったけど川井は素で善人やってて佐原は善人であろうとしてるって説明がしっくり来る。
川井は素でやってるから然り気無くサラッと自然にやってて、だから周りからも西宮を助けてると認識されにくい。
佐原は善人であろうとしてるからフィクションのような分かりやすくて目立つスタンドプレーをやってしまってて、だから結果は失敗でも皆から「西宮を助けようとした」っていうのが認識されやすい - 34二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:35:31
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- 35二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:39:07
読み返したら西宮は佐原が自分のせいでいじめられてるのわかってたけど無視してたの判明してて鳥肌立った
最初に読んでた筈なのになんで読み飛ばしてたんだろ - 36二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:41:23
植野は石田の視点だと泣いていることが分からないシーンが多いんだよね
西宮と再開して園芸屋の前で補聴器を取った時とか遊園地の観覧車の時とか最終回1話前の時とか
特に遊園地の観覧車の時に泣いていたことは結絃の視点で明かしされるからどこのシーンか分からなくなるし - 37二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:48:44
確固たる事実はそのまま描写されてる、けれどその事実の捉え方は各々で違うんだなと思う。
「西宮いじめ」という確固たる事実も石田には理不尽で身勝手ないじめだし、植野にとっては介護に限界来て爆発したSOSだったし、川井にとっては当事者は石田と植野で自分は恐怖心から助けられなかった傍観者
だから石田視点を通してみれは西宮いじめは単なる酷い胸糞行為だし、植野の立場に立てば子供が介護を押し付けられて爆発したお互いに悲劇の話だし、川井の立場に立てばヤバい男に怯えながらも出来る限り何とかしようとする健気な話になる。 - 38二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 17:48:50
- 39二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:18:58
監督だから主人公だから人に「バカ者ども」「ポンコツ」みたい言うパワハラ気質なんだけど
永束自身にパワーが無いから男子はスルーして笑うし女子は距離をおいて気持ち悪がって離れるんだ
川井だけしか永束を注意しない
- 40二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:30:39
永束はどこかフィクション世界の住人のつもりでいるからトイレに這いつくばったり酷い事を言うし不衛生だったりする
でも男子たちはそんな永束を面白がるし女子は遠巻きにするけど、現実世界で一緒にいる川井にとってはヤベェ奴という - 41二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:59:01
- 42二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:27:07
喜多先生がわちゃわちゃ言ってたお陰で竹内もステップアップに手話が入った訳だしな
タイミングが悪かっただけでやろうとしたことは別に悪くはない - 43二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:15:06
石田は川井が「良い子ぶってる」「善人ぶってる」と思い込んでたけれど、川井は努力自体はしてるけれど別に善行自体は計算とかではなく素でやってんだよな
- 44二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:09:49
最初読んでた時は胸くそ悪いいじめの話だと思ってたけれど、読み返してみると小学校時代のいじめは確たる悪人は存在してなくて、それぞれが一生懸命で未熟者だった…ってだけの話なんだなと思った
- 45二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:23:33
- 46二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:29:57
- 47二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:04:53
西宮が何も悪くない被害者というのは大前提としても、障がい者の世話を小学生が押し付けられて爆発するのも仕方がないし、今まで扱ったことのない障がい児を押し付けられて嫌になる先生の気持ちも分かる
- 48二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:06:19
まぁぶっちゃけ西宮が大人しく教室の隅にいて黙って授業を受けりゃ良かったし、口パクすりゃ良かったっていうのはそれはそう
別に障がい者が通級に行くのを批判する訳じゃないけども - 49二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:09:03
まぁアレは西宮が積極性あったのも確かだとは思うけれど喜多先生が「障がい者も頑張って歌いましょー!!」みたいなノリ出してたのも原因とは思う
喜多先生は善意でやってんだろうし、周りも「障がい者が歌うな」とは言えないからストッパーいなくてあぁなっちゃた感じはあるよね - 50二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:11:22
パラ見してたら「障がい者差別によるいじめの話」にしか思えないけれど、実際には作中の小学生たちはそれになりたくないから西宮に出来る限り優しくしてたし助けてた。
でも所詮は小学生の善意や良識だけでどうにかなるわけがないから限界来て爆発したのに、単純にそういう話になるのはなんか違う気がしたな。 - 51二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:14:07
そりゃ善意とか優しさとかでどうにか出来る訳がないから専門の助けや支援学校がある訳だしな。助けられなかった、助けるのに限界来た人を「悪人」「優しくない」っていうのはちょっと何か違うなっていうのは分かる。
- 52二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:16:19
- 53二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:19:05
石田は皆の代弁者のつもりでいたから「俺は皆の為にやってやったのに何で庇ってくれないの!?」みたいな感じになってたけど、実際には石田を代弁者的ヒーローと思ってたのは植野位なもので女子たちは西宮の存在を煙たがる気持ちはあれど、流石に集団暴行されろとか耳千切られろとか補聴器壊されろみたいな憎しみは持ってなかったし、それやってる石田は普通にヤベェ奴としか思えなかった
- 54二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:24:14
石田は自分を代弁者だと思ってたし、植野も「石田は皆の代弁者で、それなのに責任全部押し付けてごめん」みたいな感じで石田の認識を肯定してた
だから石田は「俺も悪いが皆も悪い。皆共犯者だった」って認識でいたので川井が第三者的な立場で叱ってくるのが意味分からなくて「いや、お前も俺と一緒に西宮をいじめてただろ!!共犯者だろ!?」って怒ったけれど、川井からすれば「そっち側が勝手に盛り上がって西宮さんをいじめてたのであって、私はよくないと思ってた。ちゃんと止められなかったけど、障がい児の女の子集団暴行する人なんか怖くて注意出来る訳がないでしょ」
だったんだよ - 55二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 22:26:29
石田と植野が同調して笑ってちゃんと注意しなかった川井に対して「お前だって俺たちと共犯だろ」って思うのは仕方がない。
けれど川井が「見せしめ的に佐原をいじめた行動は同調の強制だったし、障がい児の女子の耳を引きちぎるようなヤベェ男を注意出来る訳がないだろ」
って言うのは本当にその通り。 - 56二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:41:33
泣いてるのと泣いてないのとじゃ印象変わるよなぁ
川井に言った「私はあんたより重みのある時間を過ごしてた」って言語化してしまうと大したことのないように聞こえるけど事実だからな
川井もそれを認めててその上で「だからなに？」って言い返してるわけで
- 57二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:44:53
川井が自分が消極的被害者であったことは認めてるけれど、被害者にそれを言われるならともかく、主犯で脅迫してた張本人がそれ言うのは違うだろってのはそうだね
- 58二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:46:28
最初読んだ時は川井に「お前が言うなよ!!」って気持ちが沸いたけれど、読み返す石田と植野が言う権利なくて川井には言う権利バリバリあったわ
- 59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:09:04
- 60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:49:31
永束って漫画だから色々許されてるだけでぶっちゃけ孤立してたのも納得の奴だと思う
まぁ石田や真柴みたいな人間にとってはいい奴ってのも間違いないが - 61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:12:29
- 62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:19:53
恐らくは石田が怖くて注意出来なかったと自分で言ってるのの、植野に「同調して笑ってた」と言われて「貴方に同調させられた」って言ってる場面だと思う。
川井は注意出来なかったのも同調してたのも認めてるけれど、それは障がい者の女子の耳を引きちぎるようなガチ暴力ふるう石田が怖かったからだし、自分が気に入らない子を見せしめ的にいじめてた植野は確かに同調の強制ではあった。
全部本当だし、ごもっともだけど読者からすると嘘ついてるようにしか見えないというトラップ
- 63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:22:00
川井はいうてちゃんと先生に報告してたし、かなりフォローしてたけれど、結果に現れなかったから石田や植野や何なら川井自身すらも「何もしてない」って認識になっちゃってんのが話をややこしくしてると思う
- 64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:25:00
植野に「私はアンタより反省してるぜ」的な事を言われたのに対してはムカついてるけど、佐原に「どっちも怖かった」って言われてる点については受け止めてるもんね
- 65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:33:30
- 66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:36:56
いじめの元凶辿ると根本的な部分は西宮母なんだけどそうした理由である「硝子を健常者の中で生きられるようにする」というのは結果として成功してるんだよね
それに石田がこうして立派になったのを思えばあって良かったことなんだろうな… - 67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:50:41
でもそれって別に西宮を健常者の学校に無理矢理行かしていじめ被害者にならなくても本来は得られたものではあったんだよな
普通にろう学校か支援学級にいって、キチンと専門のサポートを受けながら障がい者なりの処世術や生き方を学ぶやり方だってあった訳だし
- 68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:53:06
作者もファンブックで川井はクズじゃなくてナチュラルボーンって言ってるもんね
川井も悪い点や欠点はあるけれど、それは別に悪意敵意があるからではないし、善行や善き人であるのも別に嘘ついてるとか偽りの姿じゃなくてマジの善意でやってる
- 69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:56:10
「悪い所があるから悪人だ」と思ってたのは真柴も同じで、だから川井の善人さは偽物で裏があると思って本性を暴きたがってたけれど、接してる内に川井は別に悪人じゃないし全部素で行動してると分かった
けど一部の読者は未だに「悪い所があるから悪人」「善人キャラは嘘」って思う人がいる - 70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:27:29
- 71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:33:33
- 72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:38:20
石田にとってタイミングが最悪過ぎるから色々と計算してるように見えるけれど、何かを小賢しく考えて泣いてる訳じゃなくてマジで涙が勝手に溢れて衝動的にやってしまっただけなんだよね
だから冷静になればちゃんと反省して謝るし、それはそれとして責任の所在もハッキリする - 73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:43:02
これ本当にその通りの事しか言ってないんだけれど、石田は植野に「川井が怒ってバラした」とか間違った情報を伝えたから植野が割り込んで話をややこしくしたんだよな…
こういう伝達のちょっとのかけ違いよく表してると思う - 74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:07:15
- 75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:11:34
川井が凄いのは「許してあげるべきかな…」って考えたらもう石田を許してて
それでいて許していない状態でも友達として石田のお見舞いに行ってるシーンだと思う
佐原が植野を「嫌な人って決めつけちゃいけない」みたいに葛藤していたのや
植野が西宮を「こんなになっても好きになれないし好きになりたくないって思ってる」って言っていたのと比べるとノータイムで許してる川井はやっぱ異常だよ - 76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:39:10
佐原や植野みたいに葛藤してたり苦労してる様子が描写されてたら川井もこんなに悪く言われないんだけど、川井は素で善人やってるから分かりずらいんだよな
- 77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:40:59
- 78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:43:08
監督のインタビューにで「川井は生まれながらのシスターで、シスターの足が見えてちゃダメとか知らないからシスターの裾がはだけて足が見えても気にしないんですよ。でも、シスターになろうとしている人は「シスターは髪の毛や足なんか見せてはいけない」とか考えるが、彼女にはそういうのがない。つまり、彼女にウソも何もない、彼女の正義がちゃんとそこにある。」
って言うのは的確に表現してるなと思う
- 79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:46:24
だから「何か裏があるんじゃないか?」って皆考えちゃうんだろうね
普通に考えて脅して来た上に悪評広めようとした石田の為に千羽鶴折るとかありえないし「良い子ちゃんアピールしてる」って普通は考えるけれど川井はマジで善意と友情でやってのけてるから、ちょっと理解出来ない人が続出する
- 80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:47:36
- 81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:48:05
作者も「川井はナチュラルボーン」って言ってるもんね。
嘘はついてないし悪意もないし裏もないし、善人を偽ってる訳でもなくてマジでありのまま生きてる - 82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:49:05
- 83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:50:24
- 84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:52:46
石田の善人の定義は我が身を犠牲にして尽くす人だから。
だから西宮は当然善人だし、佐原も善人認定。
読者は石田の価値観に染まってしまうから、安全圏にいるように見える川井は悪人に見えてしまうんだと思う
- 85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:54:11
だってこの手のキャラはぶりっこで計算高くて裏があるって相場が決まってるじゃん?
マジの善人とか思わないよ - 86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:11:52
- 87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:03:20
川井は「よく考えたら」印象が変わるキャラ
パラ見してると石田の印象そのままになるけど川井の立場にたつとそうだよねってなる - 88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:20:21
人間の汚い部分や弱い部分がさんざん描写されてるのにこの子だけマジモンの善人だけど、善人な訳がないってなっちゃうんだな
- 89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:50:08
先生の言葉が年齢を追うごとに印象変わるな
最初は単なる胸糞の差別主義者に思ってたけど、年齢重ねると納得するし、けど言い方悪いなっていうのもいまだに残る - 90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:52:04
聲の形は分かりやすい悪人はいないからね
皆それぞれに事情があるし考え方があって、それが各々噛み合わなくて結果的に破綻してしまうというだけで、そこに確固たる悪意はないから割と簡単に修復する部分もあるし、逆に悪意ないからこそ分かり合えないこともある - 91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:58:30
でも読者としてはハッキリと西宮を助けてほしいというかはがゆく思っちゃうんだと思う
- 92二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:39:07
基本的に石田の一人称物語だけど実際には割と群衆劇だからいんしょう変わるんだよな
- 93二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:55:52
聲の形はそれぞれにぞれぞれの見えるものがあって、一見気味悪くても本人の立場にたつとわりと筋が通ってる…っていうのおおいよね
- 94二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:00:06
緊急事態とはいえ女子の体に急に触れるのってダメだよね
- 95二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:41:22
俺は川井を善い人だとは思っているけど
善悪の基準は人それぞれだと思うし川井を善い人でないと言う人の気持ちも分かるんだけど
川井を善い人でないとしてしまったらこの漫画に善い人はいなくなってしまう気がする - 96二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:04:49
というか、自己犠牲出来ないし自分可愛さが強いから君は善人じゃないよって言ってる人みると正直他人に厳し過ぎない？て思う
そういう君は自己犠牲できるの？てなる
自分ができない事を人に求めるもんじゃないでしょってなる
そういうこと言う人って他人に厳しくて自分にだけ優しい人間に見えるわ
- 97二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:08:26
佐原みたいなスタンドプレーが格好いいのは分かるけど実際に助かってたのは川井なんだよな
川井は西宮のいじめは可哀想とは勿論思うけど、植野に対しても同情して気を遣ってたし、耳ちぎられたくないしで色々と考えることいっぱいであれが限界だったけど、石田視点だと分からんよね - 98二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:36:58
みんないっぱいいっぱいだったわけでいじめ認識してたなら解決に動かなきゃ駄目とか言うならそんなもんは佐原へのいじめ認識しながら何もしなかった西宮なんかにも刺さるわけだからな
でもそんなもんなんだよ、それで普通
むしろそんな中でできることだけでもやったり余裕や機会ができたら動けるようになっただけみんな立派だよ - 99二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:58:52
誰かしらが確たる悪人がいた訳じゃなくて、全員が各々未熟だったんだよね
子供は勿論、大人たちも全員精一杯で未熟で、余裕が出来てようやく物事に折り組めた - 100二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:11:22
川井結構好き
自分をよく見せたいとか悪者になるのは嫌とか
人間誰しもがちょっとは持ってる弱さを感じる
バガボンドの又八見てる感覚に近い - 101二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:14:33
- 102二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 08:00:17
西宮が石田に告白したのは右耳が聞こえなくなって(人の声を聞けなくなっちゃう)って考えた時に思い浮かんだのが石田でそれから石田を意識するようになって2週間会わなくて西宮の中で気分が盛り上がっていたからだよ
石田のことが思い浮かんだのは西宮が小学校の頃のまだ耳が今よりまともに聞こえていた時に1番声を聞こうとしていなかった相手だから
石田が西宮の声を聞かなかったことを後悔しているように西宮も後悔してるから
- 103二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:49:55
- 104二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:53:03
手話を覚えくれて、しかも自分を全肯定してくれて寄り添ってくれて優しくしてくれる唯一の同世代の異性だから…って理由はありそう
- 105二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:53:49
まぁ植野も言ってるけど、恋に落ちるのに理由は必要ないっていうしね
- 106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:54:56
- 107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:06:09
本編でやってるけど読者が勝手に勘違いしただけだし…
石田や西宮が成長して人とちゃんと向き合うようになってちゃんと聞くちゃんと見るができるようになったように読者に同じようにちゃんと見るちゃんと聞くを求めているだけで作品としては一貫してる
- 108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:47:13
真柴は作中で川井に「優しいんだね」って言ってるんだけど、当時の読者は皮肉にしか思えんかったよな。「(自分に)優しいんだね」と解釈した人も多かった。
そのまんま「え、川井さんってそんな優しい人だったの!?」って衝撃受けてる場面とか思わないじゃん
- 109二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:19:17
「本性暴いてやるぜ!!こいつらよりマシだ!!」と意気込んで石田と川井に近づいたのに、石田は女の子身代わりで死にかけたヒーローだし、川井は単なる優しい子で自分が嫌になるの人間味あるわ
- 110二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:29:28
本題そこじゃないのにいじめ取り扱ったせいでいじめの話ばかりになってしまって肝心の部分が伝わらなかったと思ってたけど、よく読むとそこも狙ってのことだな？って思った
どう見えるかとか漫画的なお約束とかを取り入れながら徹底的にミスリード狙いまくってるし、褒め言葉として言うが意地の悪い漫画 - 111二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:34:39
そりゃいじめと障がいを扱ったらその話がメインになってしまうのは仕方がない
というか石田がそれをメインに扱ってるからそういう話に見えるだけで、話の本質は違うところにあるんだよね - 112二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:32:22
じゃあ聲の形の本質ってなんなんだろ
- 113二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:36:25
周りの意見に流されてるだけの人結構いそう
- 114二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:13:32
喜多先生も最初は嫌な先生と思ってたけど、こういう人がいないと前に進まないっていうのも分かるわ
- 115二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:03:50
- 116二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:26:42
- 117二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:48:35
- 118二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:45:36
西宮はやろうと思えばコンプレックス程度にする事は可能だったけれど、誰もそのやり方を教えてくれないなら生き残る手段が重度障がい者のフリだったんだよね
- 119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:06:07
歪んで聞こえるなりに理解力はあるし、もう少し練習すれば喋りもスムーズにいけそうとは思う
- 120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:01:45
西宮は障がいの程度はそこまで重くないけど、流石に健常者と同じという訳にはいかなくて、けれど当時小学生の西宮にその説明無理だよな
- 121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:51:30
- 122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:57:57
同じ映画監督の作ったきみの色を見たからニーバーの祈りを思い出した
主よ
変えられないものを受け入れる心の平穏と
変えられるものを変える勇気と
その両者を見分ける知恵を我に与え給え
アーメン
知恵があっても心の平穏と勇気が無ければ何の意味もない
ずっと後悔し続けるだけだ - 123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:48:27
- 124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:46:15
- 125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:02:39
西宮の弱さと強さは表裏一体だよね
楽な方に流れてしまったこと
楽な方に流れてしまっても諦めなかったこと
迷惑をかけていることを知っていて無視したこと
迷惑をかけていることを知っていたから怒れなかったこと
石田からの聲を何度も無視したこと
石田に何度もノートではない形で聲をかけたこと
一概に人の性格は良い悪いなんて言えないものなんだよね
- 126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:27:09
そうやって悲劇のヒロインとして物語を完結させようとしたら石田が強制的に介入してぶっ壊してくれたのは良かったよね
- 127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:39:49
こうみると石田って信用の出来ない語り手だな
- 128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:48:38
石田も西宮も周りを加害者にして被害者になろうとするから、そういうの辞めて目の前の相手と向き合おうって決めたのは良かったと思うな
- 129二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:48:26
- 130二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:45:40
だってその前に「良いようにいいやがって」って内心で毒を吐いてるから、川井はそういう過去を無かったことにする偽善者で石田が頑張って考えないようにしてるだけに思うじゃん
- 131二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:47:34
当人たちの主観は歪んでるけど客観的事実はそのままなのいいよね
石田は「女子たちと自分が一緒になって西宮の悪口いってた」みたいな仲間意識持ってたけど、実際に読み返すと女子の愚痴を石田が勝手に盗み聞きしただけで植野以外の女子は仲間じゃなかったとか - 132二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:49:07
石田はクラスメイトや女子たち全員もいじめ加害者って思ってたし、植野も自分だけじゃないって思い込んでたけど実際に参加してたのは石田グループと植野だけで他の子達は遠巻きにしてたんだよな
- 133二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:48:33
「川井は西宮の悪口いってた」と叫んだ後で「わかんねぇ」って言ってるの怖かったな
- 134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:49:13
記憶色々と歪めて被害者づらしてるのは川井と思ってたけど実は石田だったというトラップ怖かったよ
- 135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:39:00
川井ってパラ見するといかにも演技してるぶりっこに見えるもんな
- 136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:08:14
- 137二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:40:59
そうやって色々と逃げるのをやめてちゃんと見る、ちゃんと聞くをやろうって決めたのは格好よかったわ