いよいよ…か…!

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:34:33


    兄上…いや足利尊氏に私が足利直義ではなく源頼朝だと言わなければならないというのか…!

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:35:53

    観応の擾乱起こらなさそう

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:55:53

    たぶんだけどどんだけ源頼朝ですって言ってもいいやお前は足利直義だお前は足利直義だを延々言われ続けて最終的に私は足利直義ですって言うことになるよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 19:58:29

    転生者頼朝か?

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:04:27

    >>4

    性格も転生の衝撃で変わったか?

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:08:04

    妻一筋の時点で源頼朝ではない

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:12:43

    どう見ても頼朝じゃん

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:13:22

    頼朝と聞くと浮気と陰湿な逸話が真っ先に出てくる

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:15:25

    憑依系かもしれん

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:26:21

    頼朝だったらもっと政治的に上手く立ち回れたのかな

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:27:56

    頼朝殿がボロクソに言われてて草
    この人の逸話的にしょうがないけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:28:06

    >>10

    兄に勝ったのに恩賞を配れないってことは無さそう

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:30:22

    頼朝直義なら尊氏滅ぼしにかかりそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:49:35

    >>3

    RPGの王様かよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:51:09

    >>5

    転生と尊氏を兄に持ったことで性格が激変わりでいけるかもしれない

    尊氏兄が人格形成に強すぎるのかも

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:20:45

    頼朝だったら尊氏全力で殺すだろ!

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:22:14

    >>6

    よ、頼朝は浮気者だけど政子との愛は本物だから…

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:23:53

    尊氏が頼朝と直義を同一人格としてみるか別人格としてみるかで違うルートの修羅場が見れそう

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:36:19

    >>16

    頼朝前世では同母兄弟全員不遇の死だから簡単に殺せない可能性はある

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 01:42:07

    頼朝はちょっと次元が違う化け物だからね

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 05:59:16

    それにしてもスレ画の源頼朝(と長らく言われてたやつ)日本画だけど、美形男ってのが分かりやすく表現されてていいね

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:04:17

    >>21

    日本画って特徴のある顔はともかく、美形はどれも同じのっぺり顔で、人の区別付きにくいしあんま写実的でない印象なんだよね

    でもこの肖像画は描かれたのが室町時代なのに、文化と技術が発達した江戸時代に引けを取らない絵師さんの腕の良さを感じる


    北条政子に一目惚れされ、数多くの浮き名を流した源頼朝の説得力を感じさせるわ

    まあ実は違ったらしいんだけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:50:32

    スレ画の中身が頼朝だったら既にモロちゃん暗殺されていそう

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:13:22

    >>23

    よくもわるくも直義が甘くて良かったな…

    尊氏も師直も…

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:14:26

    >>22

    この肖像画は今の俺らが見ても美形だからな

    張り詰めた繊細な美しさがある

    ぜひ生で見てくれ

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:17:51

    >>21

    尊氏と比べると分かるけど背筋がピシッと伸びてるのも美形っぽさに拍車をかけている

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:22:36

    頼朝婆娑羅嫌いだろうからな

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:23:26

    頼朝ってそんなに怖い人なの?

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:23:58

    中身が有象無象なら尊氏にブッコロされそうだが
    中身が頼朝だと尊氏も対応に困りそう

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:25:07

    >>28

    貴重な兄弟を必要であれば殺しまくった人なので…

    まあそのせいで北条に幕府を乗っ取られるんですが

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:26:10

    中身が頼朝なら上総介みたいな末路を迎えそうだなモロちゃん

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:29:50

    政治家としてはめちゃくちゃ凄いけど病気には勝てなかった人
    だから家康は健康に気を使ったんですね

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:30:35

    体調管理は完璧です

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:31:49

    >>24

    直義には尊氏も甘いのでそこはお互い様なのでは

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:43:11

    頼朝だと尊氏も義詮もぶっ殺しそうなのがなんとも

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:45:35

    一回目の京脱出が太平記では
    馬も置いて供も一人だけで落ちて行かれたのよ
    師直が殺そうとしたに違いないわお労しいと女達が泣き叫んだみたいに書かれてるし
    当時の人から見てもちょっと線の細い美形だった感じがする
    筋骨隆々なら↑の反応にはならんだろう

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:46:01

    すみません
    実は私の正体は高師直ではなく足利尊氏なのです

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:50:08

    >>34

    それはそう

    仲良し兄弟だなあ

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:55:10

    言うほど美形か?
    鼻デカいし顔の下半分見るに

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:58:00

    伝頼朝像(直義?)は普通に美形に見える
    日本の肖像画で美形に見える人全然いないけどこれは美形だと思った

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:01:13

    大泉洋に見える

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:03:19

    頼朝って戦はそんなに強くないんだっけ?
    戦下手なの据え置きならどのみちモロちゃんにナメられそう

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:15:17

    >>37

    お前もお前でどっちなんだよ

    師直じゃない高家の誰か説もあるんだっけ

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:19:29

    騎馬武者像は高家の紋が後から描かれたものとわかったらしく近年また尊氏じゃね?(箱根竹の下の戦いで直義を救援に行った時のもの)説が出てるらしくてなあ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:21:04

    >>42

    頼朝個人は弓が抜群にうまくて強いけど軍事指揮の訓練なんてしてなかったので戦争は下手

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:31:16

    >>37

    尊氏なの?師直なの?って肖像画ネタから思いついたのか分からんけど尊氏が師直の振りして乱入って話をやった漫画だし、肖像画ネタから直義は頼朝の転生体って設定が漫画で出てくる可能性もなくはないかもしれん

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:35:24

    >>39

    日本画でこれなら相当美形だろ

    これより格好良く描かれた男性肖像画を逆に教えてくれ

    織田信長(戦国一の美女の兄)ですらアレな肖像画なんだから

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:37:33

    憑依の中でも直義の人格も残すなら、二重人格みたいになるのかな
    うーん逃げ若だとありえるキャラ設定だ

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:37:51

    中身頼朝の直義と尊氏って仲良くできるのかな…

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:41:36

    頼朝も直義も政治に強いから仕事は大丈夫そう
    問題はプライベートなのだ…
    女関係と兄弟関係、差異がすごすぎないか?
    すぐバレそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:47:57

    >>44

    でも絵の上の位置に義詮の花押があるんでしょ

    普通親の絵の上方に見下ろすように子が花押書かないって聞いたけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:50:18

    >>47

    眼差しは美形だと思うけど目元隠して下半分見るとなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:51:12

    推定義詮像の方が美形じゃね?

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:54:12

    >>53

    どれどれ?

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:55:59

    実は源頼朝なんですって説明してる途中で
    超越者の足に台詞を踏みつぶされて歴史修正されそう

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:03:01

    中身頼朝ならますます北条幕府の正当性がなくなりそう

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:03:35

    >>54

    顔が白くて丸っこい顔してるやつ

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:05:27

    >>51

    騎馬武者像のwikiを読んだだけなんだが、室町時代の本に尊氏像の上に義詮の花押を書いた肖像画の存在が記録されてる関係で花押では尊氏説を否定するのが難しくなったとか

    義教(親)の肖像の上に義政(息子)の花押という例もあるらしい

    読めてないけど花押についてもっと詳しいことが『深化する歴史学』(大月書店)という本の「『騎馬武者像』の破格」で論じられてるというツイートを先日おすすめで見かけたよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:05:45

    頼朝像はサイズもデカいだけに顔の美しさ白さも相まって圧倒されるんだ
    尊氏とされるものはあまり状態がよくないからそこまでではないけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:06:46

    >>53

    まあ美的感覚は人それぞれだ

    尊氏の方を「日本のモナリザだ」と言ったフランス人もいるので…

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:08:50

    >>54

    藤原光能像とされてるのが推定義詮像

    藤原光能のwikiに絵が載ってる


    藤原光能 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:08:51

    もし本当に直義なら、直義が帝や公家から好印象だったのは顔や佇まいも好ましく思われたのかもな
    同じく公家との付き合いがうまかった頼朝も顔は褒められてたし

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:09:46

    直義が頼朝の転生体if?
    歴史だいぶ変わりそうじゃない?

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:11:54

    >>48

    欲しがり鬼が中に入ってる尊氏

    頼朝が中に入ってる直義

    兄弟おそろいだな!ヨシ!

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:13:28

    頼朝もカリスマはやべーから足利をまとめるのには問題ない
    問題なのは頼朝だと身内粛清しまくりそうなところだ

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:14:46

    >>65

    尊氏師直義詮を粛清して直冬を次代将軍にする直義か…こんなの直義じゃねえ〜!

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:16:05

    中身頼朝の直義だったら直義が直冬は私の子ですって言い出しても皆納得しそう

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:19:56

    頼朝直義だと直冬養子にするまでもなく隠し子がいそうというか直冬って直義の隠し子なんじゃね?と言われたら周りも本人も否定し切れなさそう

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:20:29

    頼朝が尊氏を粛清しようとしたら直義の意識が抵抗する展開ありそう

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:22:20

    >>65

    直義は絶対血縁のある身内を害さないからな…

    尊氏の直冬絶対殺すマン要素的に、こっちのが源氏の血を感じる

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:23:32

    >>66

    これを躊躇わずにできる直義なら観応の擾乱は長引かなかっただろうな…

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:25:39

    頼朝視点で見ると鎌倉幕府で達成しきれなかったことを室町幕府で実現できる可能性がある熱い展開と言えなくもない

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:26:44

    この世界だと足利兄弟の腹違いの兄(高義)は直義(頼朝)に謀殺されてるだろ

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:27:38

    頼朝の記憶があったら北条への対応に容赦がなさそう

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:28:35

    >>74

    確かに

    なんかそういう創作があっても良さそうなくらい面白いな中身頼朝の直義

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:29:43

    中身が頼朝でも尊氏はブラコンできるのだろうか…
    頼朝も戦はあまり強くないし助けに行くシチュエーションは作れるか

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:29:45

    >>23

    一番頼りになる者が一番怖ろしいらしいからな…

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:31:09

    戦強い兄弟繋がりで義経の事思い出しそう
    外戚(母方の従兄弟)の上杉は直義ほど重用しないかもしれない

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:32:19

    義経≫頼朝だもんね、戦の強さ

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:33:38

    >>52

    顔は全体のバランスなんだから一部を隠してどうする

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:34:02

    平家は家族仲良し!源氏は身内で殺し合い!
    直義は本当に源氏か?
    ちゃんと身内粛清出来るように頼朝さんお願いします!
    そして歴史が変わった…

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:35:57

    >>74

    源頼朝、北条激怒するに決まってるもんな

    正妻の身内ってだけで、主君である征夷大将軍の一族乗っ取るとか逆賊にしか見えないだろうし

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:43:04

    時行との共闘路線しなさそう

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:43:37

    >>82

    実朝は事故で言い訳できても頼家は擁護不可能だからな…

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:46:01

    いつも通り先祖の業を背負わされる時行の悲しい現在(過去)

    かわいそうな時行、ひとえにテメェが北条だからだが…

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:47:50

    じっくり見ると眉毛の一本一本とか目の線、髭の線が本当に綺麗でビビる
    これ筆も相当いいものだと思う
    極細面相の質が揃ってる筆がいっぱいいる
    ナイロンなかった時代にすごい

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:50:14

    >>86

    服にもよく見ると細かい模様が入っててすごいよね

    さすが大和絵の最高傑作と言われるほどはある

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:51:26

    >>85

    まあ先祖の暴虐の上に築かれた豊かさのおかげで良い暮らしができてたからね

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:52:47

    直義が頼朝だった動揺で尊氏の神力逃げるだろこれ

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:52:54

    頼朝の記憶があったら尊氏より直義の方が時行の首を見るまで気が済まなさそうだな
    北条に裏切られた恨みもあるけど頼朝自身が親の仇討ちを大義名分にしてたところがあるし

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:53:16

    多分妻への愛ゆえに、北条の女は許される
    北条の男は皆殺し
    つまり時行は…

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:55:22

    >>91

    尊氏に殺されるか直義に殺されるかなら誤差の範囲だな!ヨシ!

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:59:40

    >>83

    頼朝、時行だけは絶対許しそうにないもんな

    中先代の乱も、どの面下げて!?って怒りのパワーアップしそう

    対話なんか無理でしょ

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:04:29

    >>44

    高家の紋が後から描かれた

    ファッ!?なんでそんなことしたんや

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:07:43

    ていうか、時行的にどうなんだ
    源頼朝直々に詰られたらなんて言うんだ

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:08:49

    ねこねこ日本史の作者は騎馬武者像がかっこいいからという理由で尊氏最推しになったんだよな

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:12:04

    >>95

    なんも言えねえ…

    いや本当になんも言えねえ…

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:21:06

    >>37

    >>96

    かっこいい、かなあ?

    兜無いから頭が寂しく見える

    自分目線落ち武者っぽくて微妙なんだけど、一般的にかっこいいのかな

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:21:37

    そう言えば直義は三男だけど頼朝も三男なんだよなあ
    いやだから何って話だけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:23:46

    足利兄弟、直義が兄で尊氏が弟ならよかった説
    でも尊氏が死ぬなこれだと

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:29:05

    >>98

    現代の漫画とかとは描き方とか全然違うからね

    エジプトの壁画で絶世の美女って書いてあってもいまいちよくわかんないと思うのとおなじそれ

    詳しい人は「ああ、これ相当美形に描かれてるな」ってわかるので

    大体の人はなーるほどーそうなんだー、と思っている

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:30:23

    >>98

    ざんばら髪が個性的で印象に残るし刀を肩にかけたポーズとかも当時の作者の少年心に刺さったんじゃないか

    というかよく見ると顔立ちも悪くないな

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:31:43

    推定尊氏の頭上にある花押が吹っ飛んでる兜に見えたのは俺だけではないはず

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:44:02

    >>103

    もうそうにしか見えなくなっちゃっただろうが!

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:02:33

    >>100

    弟も兄も大事な人を冷酷に切り捨てられないタイプだから結局擾乱になりそうじゃないか?

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:04:47

    >>37

    この騎馬武者マンは絶体絶命の中でもニヤニヤ笑ってそうな雰囲気を感じるから尊氏説を推す

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:08:08

    >>16

    そもそも頼朝が殺したのは(頼朝の出生地的に)大人になるまで会ったこともない異母兄弟だし

    その異母兄弟でもかなり気を遣ってるから(合流時の対応とか含め)

    頼朝=兄弟にも遠慮しないリアリスト

    みたいな評価にはかなり違和感がある


    義経とか相当甘い対応してたぞ

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:09:14

    >>37

    師直でも尊氏でもない可能性出てきてじゃあ誰?となってる人じゃん

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:11:05

    後白河が悪いよ後白河がー
    後醍醐なら…ううん

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:14:39

    義経は本人の政治センスと後白河と奥州藤原氏がね…
    奥州藤原氏ってあの時代一番の金持ちで兵力もあって尚且つ源平合戦の時に割と不穏な動きをしてるからな
    あそこに逃げ込んだ時点で寧ろ未来が決まった感がある

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:15:07

    >>108

    鎧的にかなり高位の武士なのは間違いないのだ

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:15:59

    >>107

    まあそれでも最終的にはきっちり殺す判断ができるので…

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:16:28

    詳しくないんだが武者像が髷を結ってないのは何でなんだ

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:17:07

    後醍醐と後白河ってどっちがクソなの?

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:18:21

    >>95

    >>97

    何も言えないけど、強いて言うなら『何故あのタイミングで死んだんですか?』くらいかな

    ぶっちゃけ挑発だけど

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:18:27

    中身頼朝だったら仏食われてる絵(推定)にどんな反応するんだかな

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:20:08

    >>113

    直義を助けるために出家をやめて飛び出したところを描いた絵

    という説があります

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:32:32

    >>117

    髷なんか結ってる場合じゃねぇ!ってこと?!

    そんな愉快な説があるのか

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:34:16

    >>117

    インターミッションで新田蹴散らしたやつか

    逃げ若だと髭ないけど似てるっちゃ似てるかな?

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:40:08

    >>118

    いや、出家して後醍醐に許してもらおうとして髻を切っちゃった後に

    直義が死にそうと知って駆けつけてる感じ(この時の描写だと梅松論が一番狂気)

    この時、1人だけ髻切ってる変なやつがいるとなると尊氏だとバレて危ないから

    尊氏と共に駆けつけた部隊は大体髻切って画像の髪型になってる

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:40:58

    一応、新田と戦う時以外にも京都から逃げ延びてる時って説もある騎馬武者像

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 12:23:46

    >>114

    後白河ってそんなにアレな人なの?(無知)

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:03:40

    >>122

    日本一の大天狗と言われた御仁だ

    まっ場当たり的な保身に終始しまくった結果なんだけどね

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:29:27

    >>123

    ちなみにこの「日本一の大天狗」は頼朝がつけたもので、義経追討の頃にあっちこっちに院宣出しまくった挙句開き直って言い訳だらけの手紙出した後白河法皇(出家している)に対して「院の仕業でないのならこんなことが出来るのは日本一の大天狗(=道を外した僧侶がなるもの)くらいでしょう」と返事を返した、という話がある

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 14:28:10

    >>122

    元々中継ぎ天皇だけど後醍醐と違って勉強してないで遊んでたので教養が無い

    平家のおかげで偉くなれたけど平家追い落とそうとする

    相当な男色家で寵愛する公家達を側近にするけど一部に裏切られ戦が発生

    やらかす毎に清盛が尻拭いしてきたけど何度も清盛と敵対

    義仲にすり寄り、頼朝にすり寄り、義経にすり寄り頼朝に嫌われる

    平家打倒後は頼朝を潰そうとするがしらばっくれる

    今様(ラップみたいなもん)にハマりすぎて歌い過ぎて喉から血が出る


    ただし人間関係はカラッとしているから敵対しても許すし結構度量が広い方ではあったらしい(ここら辺は同じく遊んで?過ごしていた尊氏と似ている)

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:38:24

    >>125

    ありがとう

    中々おもしれー男なのはわかった

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:21:04

    上で北条がどうこう言われてるけど頼朝自身が弟達や自分に付いてくれた坂東武者も粛清しまくってるから死んだ時に息子にろくな後ろ楯が無くてグダグダになったその隙を突かれただけでそれは清盛が死んだ後権力を奪い取った頼朝自身がした事だし北条も同じ事をしただけじゃん
    子孫の時行に恨み言ぶつけるとかどの面下げてって失笑もんだとおもうんだけど
    しかも頼朝の息子も叔父を殺してるしさぁ…
    身内同士で骨肉の争いは源氏のお家芸なんだし転生先の足利家とは相性良さそうで良かったね!地獄の内ゲバの始まりだよ!

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:37:06

    >>127

    鎌倉幕府黎明時って色々初めてのことだらけな上に大抵の御家人が組織運営に向いてない血の気で大変だったのも大きいからなぁ

    源氏を門葉扱いして藩屏にしようとはしてたし(自分の直系以外は源を名乗らせないようにもしてたけど)


    後ろ盾云々言うなら頼朝自身が北条以外後ろ盾無い状態からのスタートだから最初からだいぶ厳しい状況だし

    関係者皆利害関係が不一致だから相当不安定な政権だったし(粛清合戦で最終勝利した北条が実権握った)

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:38:19

    >>128

    こえーよ鎌倉武士

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:50:16

    つーかこれカテ違いじゃね
    もう頼朝が南北朝にいたらの話で逃げ若関係ないやん

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:10:49

    逃げ若の時行とか仏食われてる絵の話はしてるね

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:18:02

    当然と言えば当然だけど1話の台詞を見るに時行も頼朝を敬っているみたい

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:41:44

    本人のスペックは直義よりも政争に向いてそうだが神力持ちチートの尊氏を暗殺するのは厳しくないか
    護良親王みたいにならない?

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:01:42

    >>116

    (うわあ〜!キショいな〜!どうやってこいつ消すかな)

    とか考えそう

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:02:31

    >>125

    後醍醐天皇の方が厄介だとは思うけどこの人もなかなか厄介だし関わらない様にするのが一番の天皇よね

    ド級のリトライとか子沢山とかないだけまだいいんだけど

    突然訪問とかして民に人気もあったみたいだから初期時行に破天荒さなどを入れて成長したこの人に近いものになったのかもしれない

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:04:45

    他は源氏の身から出た錆の事件だけど
    息子が北条にぶっ殺されその後北条が権力握ってるとブチギレ頼朝が住んでる直義は面白いかもしれない
    天下人源氏として尊氏にツッコミ入れて欲しいしその時は直義の意識は表に出てこないとかで

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:05:39

    >>130

    その南北朝の舞台が逃げ若南北朝だから関係あるのでは

    現実は神力とか持ってないし

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:07:21

    >>53

    🐢田先生と同じ意見だな

    3人どれが美形かは人の好みだけど保存状態は敗者だったことを考慮に入れても保存状態伝頼朝像がとってもいいのよね

    尊氏らしき肖像画は皺ができていると巻き方が悪かったみたい

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:01:43

    そもそも、足利家皆、顔が整ってるんじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:25:45

    顔が整ってるか分からないが北条と結婚し続けたと普通よりも血が濃いので似たような顔立ちになりやすいのはある
    直義は違うみたいだし逃げ若では直冬もだがタレ目が多いとかね
    足利は逃げ若ではわかりやすく顔の造形はわかりやすくイケメンに描いてそう

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:30:20

    >>47

    ノッブの肖像画は秀吉の検閲で悪い方向に書き直されてるからな

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:40:37

    >>133

    中身頼朝だったら八幡神の御加護とか受けて尊氏に対抗できないかな

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:14:26

    >>142

    観応の擾乱1回目勝った時に鶴岡八幡宮に陣を敷いたりしてるのであり得るラインだと思う

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:16:04

    >>120

    鎌倉幕府の吾妻鏡みたいな立ち位置なのになんであれになったのか意味不明

    ドラマチックに盛るにしても本当にそういう動機で出たとかじゃなければ作者は現代で言うブラコンが癖だったのかと思う

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:33:21

    >>143

    直義が布陣したのは鎌倉の鶴岡八幡宮じゃなくて京都の石清水八幡宮ですが確かに八幡宮ですね

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:52:22

    >>145

    間違えたわ

    石清水です

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:05:13

    観応の擾乱1回目の時に直義(頼朝)は尊氏を切れるかどうかだな

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:16:14

    モロちゃんにメタル化ほのめかされた時の直義(頼朝)の心境凄そう

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:52:17

    >>144

    太平記で書かれていた

    直義「帝、何をしても我々を許さないと言ってます(偽物の綸旨)」尊氏「ならばお前と共に戦おう」

    も相当おかしいと思うけどな

    >>142

    足利も八幡神の子孫なので尊氏も直義も元々加護があるのでは?

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:00:45

    直義(頼朝)だったら石清水焼いちゃったモロちゃんは生存ルートが見当たらない
    バイバイモロちゃん

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:42:21

    >>125

    清盛に何度も尻を拭ってもらっているのに、清盛が死ぬ時に人を集めて『祝⭐︎清盛ようやく死ぬってよ』パーティを開いた後白河とかいう男

    いや平家の圧力が酷かったのかもしれないけど

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:12:17

    >>148

    頼朝は舐められたら絶対許さなさそう…

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:32:50

    直義の中に頼朝がいるとして、もろちゃんの横暴は絶対許さないだろうなってのは分かる
    自分の死後の北条のことを知ってたら尚更なんじゃない?

    こうして考えると直義って優しいというか、甘いというか…

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:06:45

    >>152

    「舐められたら殺す!」の直義(頼朝)か

    正直見たい

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:41:12

    頼朝大河のイメージしかないけどあの性格なら鎌倉にいながら京でのモロちゃん達の情報仕入れて調子に乗ってるのわかった時点で殺しにかかりそう

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:21:14

    よりにもよって頼朝公に弟を乗っ取られるとか
    尊の神力飛散待ったなしでは?

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:31:30

    途中で頼朝公に乗っ取られるルートなら、尊氏が直義を取り戻すために動きそうよね
    尊氏→頼朝→北条時行→尊氏の敵意の輪が出来たんじゃね?

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:42:42

    >>120

    あたま晒すのってパンイチより恥ずかしいと聞いたことがある


    えっ集団で……?

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:43:16

    >>155

    一年半か2年くらいで復興?と鎌倉復興のために使ってるリソースの割合でかそうだからな

    一話の焼け野原から新田統治失敗のあとだから凄い

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:57:12

    一般的な頼朝のイメージってめちゃくちゃ頭は良いけど陰険で冷酷で猜疑心が強いって感じだっけ
    直義より政敵を謀略で陥れるの得意そうだなあ…

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:59:20

    >>154

    幼馴染で功績で排除するのが出来ない相手とはいえ逃げ若が攻撃力なさすぎなんよ

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:53:46

    頼朝公in直義(ダブル人格)で原作通り進むなら、時行が現れた情報来た瞬間、頼朝動くんじゃない?
    直々に確実に殺しに行きそう
    土岐に同行するくらいするんじゃないかな

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:20:01

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