ラムジェットの東京ダービーのタイムは帝王賞よりも早いから……←これ

1二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:27:56

稍重馬場で同じだけど展開も重さも違う馬場で比べて何になるんだ？帝王賞の時期にも出てたら勝ってたとか言われてたけど
普通に強いから本命でええやん

参考
キングズソードより0.6秒早い→0.6秒先着？してるがこの計算をするとサトノエピックがウィルソンテソーロに0.1秒差、アンモシエラがグランブリッジに0.5秒差同斤量でつけるという考え難い結果に
シンメデージーがサヨノネイチヤと同じだったりJpn1馬に先着してたり
東京ダービー
ラムジェット　2:06.1
サトノエピック　2:07.3
アンモシエラ　2:07.7
シンメデージー　2:08.2
ハビレ　2:08.5
シシュフォス　2:09.5
帝王賞
キングズソード　2:06.9
ウィルソンテソーロ　2:07.2
ディクテオン　2:07.4
グランブリッジ　2:08.2
サヨノネイチヤ　2:08.2
ライトウォーリア　2:08.7

2二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:32:57

今回のレースはタイムで比べ用がないぐらい走った競馬場が違うから横じゃなく縦で古馬と比較するしかないんでしょ

3二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:37:03

東京ダービー当日より
帝王賞当日のほうが全体的に時計が1秒ほどかかってた気がするけど、東京ダービーの馬場は結構軽かったのかな？
それでも強いのは間違えないんだけども

4二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:39:37

ただタイムが速いだけならまだしも上がり・後半5F・タイム全てで上回ってるから流石に全く関係ないってのはラップ軽視だと思う

>>8 >>11

5二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:41:24

そもそも東京ダービーだけバカっ早いならまだしもこいつの場合2月にもフェブラリーS6着相当のタイムで走ってるし年明け無敗だからマジの化物の可能性が全然否定できない

6二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:43:33

タイムは展開で紙一重で水物だから、単純比較はできないけど、

基本速さは、古馬＞3歳馬＞2歳馬になるのが普通だから、

普通ではないのなら、どうしてそうなったかは検証するべきだね

7二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:46:08

ネトケの馬場指数見てきたけど東京ダービーの日と帝王賞の日は確かに帝王賞の日の方が時計掛かってるけど大きな差じゃないよ

8二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:47:18

>>4

逃げた馬(どっちも前半1000は似たようなラップ/むしろ後半はアンモシエラの方がきつい)

ライトウォーリア　2:08.7 上がり39.8

アンモシエラ　2:07.7 上がり39.3

帝王賞5着にも入ったことのある今年の川崎記念馬をエイジアローワンスないのに流石に3歳牝馬が全ての数字で上回るのはおかしいと思って

>>12 >>13

9二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:48:08

この馬エンジンが着火したら止まらなさすぎてヤバいのよ

何処で着火すんのか分からんけど

10二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:48:30

タイムの良し悪しの話の難しいとこは負けた馬もすごいタイムで完走してることになるとこやね
勝ち馬がすごいってのを裏付ける理由として怪しくなる

>>17

11二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:49:09

>>4

フェブラリーの日に関しては馬場が全く同じだったからねえ

フェブラリーの方がキチペースで後半バテて遅くなった面もあるけどそれでも1:36.5は超優秀なのには違いない

東京ダービーの数字もマジな気がす流のもあるんだよな

12二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:50:04

>>8

単純にアンモシエラが前受け性能では高いだけなのでは

この間のマリーンカップでも暴走ペースであそこまでは粘れたわけだし

上がりを使うとなると足りてないから勝ち馬には突き放されたが

>>14

13二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:52:21

>>8

例えば芝のG1でも2桁着順の重賞馬が直近の条件戦より内容悪かったりするけど、その重賞馬が条件戦馬より弱い訳がないから、力を出し切れてなかったり走れてない馬と比較するのが適切じゃないんだと思う

都合のいい解釈な気もするけど俺はこう考えてる

14二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:53:02

5着　ハビレ(3勝クラス) 2:08.5 39.1

7着　ノットゥルノ(うまく行かなかったとはいえ) 2:08.7 39.5

やっぱ東京ダービーだけ異常現象起きた？

>>12

あーありそう

15二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:53:47

全頭今年の皐月賞出走馬はイクイノックスより強いってあったな　まあ今回のケースとは馬場差が違いすぎるんだが

16二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:54:27

ラムジェットはこの世の終わりみたいなコーナリングから直線で全部ぶっ飛ばす不器用っぷりでなぁ
ゲートもこの世の終わりに近いんだが三浦だと出る

17二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:58:15

>>10

馬は群れとなって走る性質上、負けた馬も速いタイムになる必然よ

経験則だけど、好タイムの負け馬は信用ならないが勝ち馬は信用できるケースが多いと思う

例えば、イクイノックスの秋天レコードでは上位4頭までトーセンジョーダンの前レコードよりも速いわけだけど、そのうち一頭のプログノーシスは未だGI勝てていないから負けた馬が信用できないというのはこの例では正解だけど、勝ち馬であるイクイノックスまで信用に値しないかというと話は別だから、好タイムの勝ち馬は評価しても良いと思うけどね

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 01:00:08

>>17

確かにそうだ

規格外のタイムアタック能力があるだけなのか...？

19二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 01:01:05

>>17

それはタイム出した馬が強いんじゃなくて強いと分かりきってる馬がタイム出した例だから不適切じゃない

今年の似たような話題から取り上げるなら皐月賞で1着になったミラノがダービーでも2着来たみたいな話のが良い気がするよ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 01:04:58

つーかそもそもG1勝つ馬が弱いわけがなくてですねって話よ