- 1二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:23:50
- 2二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:25:37
本来持つ力だからだろ…
- 3二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:30:23
融合や吸収が本人が元々持ってる力でもそれでパワーアップしたらフェアじゃない感じ？
- 4二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:31:27
吸収は本来持つ力のような……
- 5二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:36:24
- 6二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:41:05
- 7二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:41:41
悟空たちとの戦いで戦闘民族としての誇りを取り戻してるから
- 8二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:42:42
基本的に上位者はそんなのなくても強いからな
- 9二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:42:51
＋他人の力
になるものがアウトなんでしょ
吸収はブウやセル見ればわかるが自前の力にプラスしてるから - 10二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:43:36
悟空もオラだけで勝ちてえとかよく言う
地球を守りたいからそういうの後回しにできるけど - 11二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:45:49
- 12二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 02:47:08
- 13二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 03:03:40
トレーニングなしで強い奴が多い
でもトレーニングしたらもっと強くなれる - 14二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 03:04:34
さんざん吸収持ってる敵に苦しめられて勝つためにフュージョンポタラに頼るしかなかったベジータがちゃんと個別に強くなって言う台詞として別におかしくないと思うが
（これまでは基本同じブルーとかだったから合体した方が強かったし） - 15二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 03:09:19
悟空は合体には余り抵抗感ないけど他人の力がないとなれない超サイヤ人ゴッドには終始不満げだったな
- 16二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 03:13:46
自分が修行を経て解放した力ならいいけど他力本願の力で戦うのは嫌なんだろ
例えば界王神の潜在能力解放も下手すると嫌がりそう
緊急時なら渋々受け入れるけど余裕ある時は突っぱねかねないイメージある - 17二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 03:16:17
この次の相手はドラゴンボールで強化した最強化だからスピリットの分離が通じないだったはず
- 18二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 05:08:33
下手なことしたなあって思う能力
メタったら展開の幅を狭めるのにな - 19二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 05:50:18
- 20二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 05:55:06
ヒーローズでは別時空だから魔人オゾット相手には使わなかった
- 21二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 05:57:52
ドラゴンボールは実力差があると勝てないのが当たり前で小細工を力でねじ伏せてしまう
実際、ヒーローズでも合体で決めるのが多く、たまに仲間からエネルギーを受け取ったフルパワーがあるくらい - 22二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:33:02
- 23二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:49:36
なんかやたらめったら超のコマ槍玉にあげてさも変なこと言ってるようにしてるやついるけど、もしかして「それこそがサイヤ人だ」すら知らないにわか？
- 24二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:51:39
ベジータってフェア精神とかあったんだ
- 25二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:54:38
モロは幾多の星を力を奪って滅ぼして来たんだ。星喰いの名の通りにな
その力は同意によるものではなく歩く強制元気玉状態で奪ったもの
自分の力では無いし修行して得た力でもない - 26二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 06:58:30
吸収、融合、合体なんてそれそのものは本人の能力かもしらんが事実は他人ありきのお手軽パワーアップだからそりゃ自他共に納得はしない
この後に「おまえも自分の力だけで戦ってみろ それとも一人じゃ立つこともできないのか？」って台詞もあるし、ベビー編で悟飯がベビーに言った「他人に寄生しないとなんにも出来ないなんてまさに赤ん坊(ベビー)だな」ってのに近い気がする - 27二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:02:04
- 28二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:04:42
- 29二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:10:45
- 30二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:29:54
- 31二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:37:10
- 32二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:39:26
自分のためだけの戦いでやってたセル編までのスタンスと
家族や星を守るためってブウ編終盤以降のスタンスで大分違うしな - 33二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:45:03
- 34二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:50:48
- 35二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:50:53
- 36二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:51:19
- 37二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:53:12
- 38二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:54:25
- 39二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:54:52
- 40二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:56:33
- 41二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 07:57:37
- 42二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:00:10
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:00:10
- 44二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:00:11
- 45二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:01:51
- 46二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:03:54
自分が仕方なく合体してきた過去あるから尚更、こんな合体して本来の力じゃないのにイキる奴らバカじゃねえの？？？普通嫌になるだろ・・って呆れからきてるのかもしれない
- 47二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:06:43
- 48二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:06:46
- 49二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:07:12
自身がやむなく合体してあんまいい気分じゃ無かった経験とかから理屈を飛躍させただけだと思うんだが…
- 50二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:08:31
それもそいつの持つ力の行使でしょ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:10:03
ベジータに決める権利はないけど不快感持つ権利は普通にある
しかもそれで暴れ回ってるんだから言われても仕方ない - 52二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:12:04
出来ればフェアな戦いがしたいけどそこまで強いポリシーとかではないってだけの事。というか出来れば自分の力だけで気持ち良く勝ちたいのはわりと誰でもそうじゃね
- 53二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:12:53
- 54二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:13:50
ぶっちゃけ煽りもあるでしょこれ
散々合体して好き勝手やってきたんだからたまにフェアにやろうぜwww的な - 55二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:16:32
- 56二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:16:33
このポリシーなかったら戦いすらしないでさっさと合体するのが基本になりかねんし...見たくないでしょそんな物分かり良すぎるベジータ
- 57二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:19:46
- 58二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:21:00
- 59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:22:52
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:24:50
俺は自力でこの力を覚えたぞ？お前も自力で戦えよってことだろこれ
- 61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:26:42
セルの吸収も微妙にスタンス違うしな
際限なく誰彼構わず取り込むって訳でもなく、飽くまで完全体というゴールに向かうためのものだし
これが完全体になっても第一形態みたいにむやみやたらに生体エキス吸収するんだったら違ったかもしれん - 62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:28:09
っぱトリックなしで戦うサタンこそ最強よ
- 63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:32:23
- 64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:52:36
- 65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 08:55:31
- 66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:02:10
- 67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:10:23
セル戦のトラウマもあると思う
慢心して完全態への進化を許した結果、自分は為す術もなく敗北。セルゲーム最終盤で地球を巻き込んだ自爆を防ぐためにカカロットが死亡。
さらに大復活を果たしたセルに未来の息子を殺され、半ばヤケクソになりながら吶喊した結果、カカロットの息子に庇われた上にセル討伐の最高戦力が自分のせいでパワーダウンしてしまった。
これらの要因からセルゲーム終了後に「おれはもう、戦わん……」というベジータらしからぬ弱音まで吐いたし、ここから「合体・吸収・融合」がある種のトラウマになったのかと。 - 68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:41:11
- 69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:43:25
穏やかになっていく自分
悪くない気分
好きになっていった
ある意味、作中で最も変化したキャラだからかつてで反論はできないわけだ - 70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:59:55
いや別に。同化したくらいで超サイヤ人の俺を超えたのかって、人造人間の件と合わせてイライラしてただけ
- 71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:15:15
GTベジータはかなり丸くなったんだな
- 72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:54:10
ビルスやジレンみたく合体や吸収、乗っ取りの類一切抜きで桁外れな強さの連中と相対してきたのもあるだろうな
- 73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 11:13:04
別にセルに合体促したからって完全体で腕試ししたかっただけでセルをベジータが合体前提の激ダサ生物だと思うことは両立するし
- 74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:05:12
理屈はわからんでもないけどコイツほんとめんどくさいな
- 75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:23:55
- 76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:30:03
ベジータの言い分は分かるがセルとか吸収を前提にした設計だし吸収するのも個人の技、能力だからそれ使えなくするのがフェアか？とは思う
変身能力ない宇宙人が変身で50倍以上強くなるのはフェアじゃないとか腕ない宇宙人が足だけで戦えとか言ったら何言ってんだってなるだろ - 77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:34:03
全盛期モロとやり合える南と大界王神はすごいなぁこいつらがポタラ使用してたらなぁ
- 78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:44:11
フェアとかいうよりプライドの問題でしょ
誰かの助力を借りて勝つのは自分が許せない
ただ、それはそれとして大事なものも出来たからポタラとかフュージョンの手段も取るようにはなった - 79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:49:02
むしろまともな理解力があれば理解できるだろうこの程度の話でここまでグチグチ話してる方が余程面倒臭い
- 80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 13:51:45
フリーザ編から変わったなぁ……あの頃はフリーザ出し抜いて不老不死叶えようとしてたのに懐かしい
- 81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:01:33
というか元々嫌いなのもあるが1番なのはモロがベジータ的に地雷踏みまくってるクズだからキレてマウントとってるってのもあるから
やることなすこと気に食わない状態 - 82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:02:39
次章のグラノラも外付けパワーアップだけど性格○○なモロと比べて
接する態度が全然違うのがおもろい
フェアに戦いたいは今のベジータだからこそのセリフじゃない？
ブウ編後の丸くなり始めたベジータの続きが超のベジータなんだし - 83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:20:25
- 84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:26:13
- 85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:40:51
単にモロへのイヤミでしょ
- 86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:51:00
この直前の修行完了までは焦っていたから
- 87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:26:52
- 88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:32:04
- 89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:37:27
- 90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:12:51
グラノラとガスは外付けではあるけど寿命代償のスキップだからまあ本人の力だし…
- 91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:41:48
- 92二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:44:43
- 93二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:46:59
- 94二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:07:20
持ってないのが珍しい基本技能だし
- 95二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:28:37
まあザマスと闘ったらこんなこと言いたくもなるよ
合体したり倒したのに更に増えたりふざけんなコラッ！！って思うだろつし - 96二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:30:09
作品見たらわかるがぶっちゃけバカにしてるのが主ですし
- 97二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:32:25
超サイヤ人という種族特性だよりで自分の力って言うなら変身縛るべきな気はする
変身しない地球人と比べたらズルいし…
変身能力が自分の力扱いなら合体能力も自分の力扱いでよくね？ - 98二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:53:35
無料公開のモロ編見てきたけど別にベジータのそのあたり違和感とかは特に感じなかったなぁ
- 99二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:07:14
まぁ普通に読めばその後の笑みを浮かべながらお前も自分だけの力で闘ってみろ、それとも自分の力だけじゃ立ってることも出来ないのか？ってセリフ的にモロを煽ってるシーンって分かるからね
- 100二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:44:33
切り抜きだけ見て語ってる奴が多過ぎる
- 101二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 03:16:44
ここでいうフェアって「定義としてのフェア」じゃなく「ベジータの考えたフェア」のことでしょ
「吸収もそいつの能力だからフェアだ」って言ったところで「ベジータはそう考えてない」ってだけの話だから反論にもなってないよ - 102二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:15:35
- 103二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:36:29
調子扱いてピッコロに向けて「キサマも分離させてやろうか」はちょっと
とよたろうはベジータに入れ込みすぎて主張がよく食い違ったりするし - 104二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:11:14
そもそも前から～って言ってるし単純に煽りたいだけじゃなく｢フェアじゃない｣と思ってるのは本音じゃね
- 105二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:15:35
- 106二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:19:41
- 107二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:43:47
融合系のブーストはどう考えても嫌いだろうし、片っ端から吸収して強くなってるような相手に「情けない奴め。一人じゃ何もできんのか」くらい毒づくまでなら分かるが、
前からとかフェアとか本来持つ力とか、クソデカな主義主張まで入ってくると「んん？」となるし、不老不死という究極の外付けチートでフリーザ編乗り切ろうとしたこともある奴のセリフか？ってなる
（便利ワード「成長して考えも変わった」か？） - 108二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:36:44
めんどくせぇな
- 109二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:47:56
このスレのベジータが強くなり方への拘り語るめんどくさいおじさんと化してるんだから、それ語ったらこうもなる