タフで格闘技を色々調べ始めたんスけど

1二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:56:54

プロレスの面白さって何なんスかね
あらかじめ台本がある試合に大勢のファンが熱狂する理由が分からないんだ
ガチンコはそうそうある訳ではないだろうし

2二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:58:44

デカイ男が派手な技の応酬をしてるのを見るだけで結構楽しいのん

3二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:59:31

ぶっちゃけプロレスは生で見るか否かでかなり印象変わると思うっス
格闘技というよりはショーなんスよね

4二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:59:42

やっぱ一番の魅力は迫力っスね
ブックがあるし受け身もあるから危険な技も二人の合意があればいけるしな(ぬっ)

5二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:59:43

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:01:19

プロレスは大前提が魅せることだから技の応酬自体はガチンコより派手になりやすいんだ

7二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:02:28

ロックアップ読めば大体わかるんじゃないスか？

8二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:04:17

プロレスラーはめちゃくちゃ真面目に鍛えてるんだ
最近のトップ選手は特に筋肉すごいんだ
でも防御に関しては技術も勘も養われないから異種格闘技とかに出ると厳しいんだ

9二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:05:52

本気のガチンコだと見栄え重視の大技なんて出せないしね
とうのタフだって結構な割合決着は締め落としだし

>>15

10二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:06:11

ケンガンアシュラの関林の試合を見ろ、鬼王山のように

11二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:06:27

台本があるならファンは熱狂できないなら、娯楽コンテンツの大半は死滅するよ。
みんな台本があるテレビや映画の物語で熱狂してるじゃん。

12二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:07:00

プレボでキン肉マンも読め……鬼龍のように

13二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:08:33

はいショーです！

14二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:09:39

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:11:05

>>9

みんな出さないからかえってモロに喰らったりするんだ

GIF(Animated) / 499KB / 4070ms

>>16 >>75 >>79 >>102

16二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:12:18

>>15

あう…痛そうなのん…

17二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:12:23

エンタメの為にプロレスラーがわざと大技を喰らうスリルは中々面白いっスよ

18二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:13:25

ガチでやったら猪木vsモハメド・アリみたいになるし見栄えいいのはスポーツとし貴重なんだ

>>86

19二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:13:43

肉体を鍛えまくった大男が大技ぶつけ合うの見るだけでわくわくしたんだわ
人間の体ってすげーってなる

>>22

20二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:14:49

普通の格闘技では絶対極まらないすごい技の応酬があるから面白いんだ

例えば190cm超えの大男が華麗に空中に舞う光景が観られるだけで心躍るんだ

【新日本プロレス】オカダ・カズチカドロップキック in 東京ドーム

>>23

21二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:14:51

ブックがあるからたまにあるガチンコが盛り上がるから尊いんだ興奮が深まるんだ

22二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:17:37

>>19

待てよ胸板へのチョップの打ち合いだけで「魅せる」のもプロレスなんだぜ

23二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:18:18

>>20

裏で台本作って入念な打ち合わせとかしててもこんなの絶対痛いんだ

タフという言葉はプロレスラーの為にある

24二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:19:15

演劇などの殺陣で盛り上がるのと同じだと考えられる

25二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:20:17

1っス
タフ読むまでプロレスがショーだって事すら知らなかった弱き者…だったので驚いたんだ
確かに本番の試合だと地味な技で決着がつく場合もあるから台本があった方が迫力ある技も見れるっスね

>>30

26二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:23:19

ぶっちゃけ殺し合い以外ガチじゃないと言えばそうだからプロレスも普通の格闘技も縛り（ボクシングで蹴り禁止とか）的には変わらないと思うんだよね、ショーとしての格闘技に特化してるからプロレスの方がむしろ強いだけじゃ駄目だったり大変そうなんだ

27二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:25:07

こういうムチャクチャなカードが組めるのもプロレスだぁっ

秋山準 & ヨシヒコ vs HARASHIMA & 平田一喜／ 2021.9.26 東京・後楽園ホール

28二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:26:40

また派手な押し引き…プロレスはマッスル・ミュージカルっスね
画にもならない塩試合がないんだから台本があるとしか考えられないっスよ
でも台本があることそのものはプロレスの面白さとは無関係っス
忌憚のない意見ってやつっス

29二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:26:49

ショーで脚本があると言っても受け損なえば死ぬような技をぶつけ合う
お互いに信頼がなければそんな事はできないから尊いんだ　絆が深まるんだ

まあ何も考えずに過激な方向へ進みすぎちまった団体もあるから批判されても仕方ないんだけどなブヘヘヘヘ

30二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:27:09

>>25

プロレスに興味があるなら猿先生のロックアップって漫画がオススメっスよ

全四巻ですぐ読めるしな（ヌッ

>>31

31二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:56:01

>>30

ロックアップの主人公サムソン高木は自分の読んだ漫画の中でもハッキリ言って大好きな部類に入る

32二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:57:26

しゃあっサムソンの由来

サムソン - Wikipediaja.m.wikipedia.org

33二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:04:19

逆にタフや刃牙から格闘技に興味持ってあまりの地味さに挫折した
俺みたいなのもいるんだよね　ボクシングの攻防とか経験者じゃないと
見てても分からないのん…

34二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:14:34

プロレス技は基本的に「自分も相手も避けない、防がない」って前提で技が作られてるっスからね
だから異種格闘技だと不利なことは否めないっス
でも筋肉をダメージを吸収させるために膨らませる方向で鍛えているプロレスラーだからこそ
あの危険なプロレスの技の数々を正面から受け止めて耐えられているのであって、
格闘家がプロレスショーと同じことをしようとすると序盤で骨か内蔵が故障するっス

35二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:20:25

寧ろあの危険な技をショーにしてるのがものすごいと考えられる

36二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:22:31

サーカスが面白いってのと一緒なんじゃねえかな

37二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:27:03

寧ろ近年の総合格闘技の塩っぷりに辟易してるのが俺なんだよね、猿先生もそこら辺タフで触れてるんだ。
前でも出てるけどプロレスならやっぱロックアップ読むべきっスよ、忌憚のない意見ってヤツっス

>>38 >>46 >>67

38二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:31:10

>>37

そりゃプロレスと違って、総合で負けても何も得るものがないからね…結果的に塩試合になりやすいよ

>>39

39二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:38:17

>>38

まぁただ、UFCですらそこそこ勝ってても塩試合ばっかりしてるとリリース食らったりするっス

逆に負けが込んでもいい試合してると結構残ってたりする

塩してて許されるのは希少なヘビー級かパーフェクトゲーマーだけなんだ

プロレスから派生したのが今の総合っスけど、大多数の客が望んでるのは結局派手な試合だったりするジレンマがあるっス

もちろん自分はそういう傾向にメチャクチャ不満

40二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:51:18

だからこそ本当に強いプロレスラーのアイアン木場がかっこいいんだ
よっちゃんも輝くんだ

41二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:57:51

まあMMAは階級分けが浸透した結果、格闘家の小型化が進んで
国内で限ればメジャー団体のレスラーに勝てそうな格闘家がいないんだけどなブヘヘヘヘ

42二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:33:24

階級を落とすために小型化が進んだとも言えるが
高身長は少数派＆MMAをやりたがる層が極端に少ない
のダブルパンチが元からある思われる

元々MMAやってたけどやっぱり危ないから今は柔術やだけやってますって人は結構多いんだ

>>43

43二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:36:03

>>42

寝技は相手を簡単に破壊できると同時に

全く傷つけずに制することも出来るんだよね

すごくない？もっと流行るべきだと考えられる

>>45

44二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:41:08

寝技上手ければMMAへの転身に有利だしなっ
はっきり言って格闘技の中ではメチャクチャ安全

45二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:44:20

>>43

しゃあけど…残念ながら地味すぎるわっ

いや本当マジでね　やってると楽しいんスけどね

46二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:46:05

>>37

格闘技はエンタメじゃなくてガチなんだよ！

をした結果、みんなドンドン冷めて格闘技の立場が下がる一方なのは人生の悲哀を感じますね。

>>47

47二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:48:17

>>46

そもそもガチじゃなかったというね…

48二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:51:37

しゃあけどこんなカッコイイ蹴りMMAじゃまず拝めんわ！

GIF(Animated) / 2.43MB / 4080ms

49二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:52:03

タフ・シリーズだけでなく「ロック・アップ」も読めば、猿先生のプロレスへの真摯で深い愛情が伝わってくるんだ
猿漫画はプロレスラーへの応援歌でもあるんだ

50二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:52:14

寝技主体のソウザはRIZINで勝率かなり高いのにあんま試合流されないスからね
まあRIZINの売り出し方自体上手いとは言わんけどなブヘヘヘヘ

51二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:54:46

ガチなほど動きが小さくて効果的なものばかりになっていく
動きが小さいから競技に詳しくないと傍から見れば何しているのか全く分からない
結果大衆受けからは逸れてエンタメとして成立しなくなる

この法則からは灘ですら逃げられなかったんだ

>>83

52二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:56:14

格闘技の漫画はよく見るけど実際のプロレスとなは見たことないんです。そんな僕でもファンになれますか？

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:58:02

>>52

はい！　なれますよ（ニコニコ）

実際のところ漫画的な面白さを求めるならプロレスのほうがわかりやすいと考えられる

54二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:58:38

>>52

はいっなれますよ（ﾆｺﾆｺ）

なめるなっマネモブァっ！！とっとと見に行けえっ

>>56

55二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:03:08

登場人物が全員ガチムチ巨体のマッスルによる筋肉全開オペラやミュージカルだと思って見るんだ

56二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:18:46

>>54

必殺技集っていうのがあって見てみたら予想以上に迫力あって戸惑ってるのは俺なんだよね

ロープで相手が帰ってきたときのワクワク感や投げや関節技が凄くカッコいい

57二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:24:29

必殺技集が気に入ったか　ムフフそれはよかった
ならばプロレス史上最もイカした必殺技の一つであるピープルズ・エルボーを見るといい

>>59

58二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:32:08

プロレスならルチャ・リブレもいいっスね
小柄なマッスルが跳び回るのはまさに“映え”なんだよね

59二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:35:29

>>57

どんな恐ろしい技かと思って調べたら確かにプロレスでしか出来ない、イカしてる技で驚いたんだよね

ピープルズエルボーの歴史みたいな動画で最初は全然盛り上がりのない感じなのにだんだん盛り上がってるのは凄いのん

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:40:47

>>59

観衆から集めたエネルギーを肘に溜めて落とすんだ　これはもう元気玉と同種の技だっ

61二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:06:23

>>59

ピープルズ・エルボーを初めて見たときは衝撃を受けたっスね、なんと言うか本当にプロレスに革命を起こした技なんだ。

>>62

62二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:16:32

>>61

観客の声援がレスラーを支える…ある意味エンタメの理想だ

63二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:38:29

プロレスってあらかじめ勝敗まで決まってるものなんすか？

>>64

64二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:43:38

>>63

そこら辺は団体や試合によるんだ、プロレスのお約束だけ守っているケースから試合の流れからフィニッシュ、勝敗まで厳格に決まってる場合もあるんだよね。

65二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:44:53

割と有名どころの格闘漫画はプロレスラーが愚弄
される事は少ないんだ　作者のプロレス・リスペクトが
感じられるんだ

66二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 05:57:26

しゃあっけどコロナ禍で声を出せないプロレスも辛いのん

67二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:33:33

>>37

待てよ

最近はストライカーが流行りだから見映えもいいし、柔術は必修化されたからグラウンドでの膠着も少ないんだぜ

プロレスは格闘技としてみると技が派手だけど、実際に見てみると結局リングの上だから遠いし

お互いの協力が必要だからかテンポが間延びしてるように感じるっスね

忌憚の無い意見ってヤツっス

まぁ仮面ライダーやアクション映画は好きなんだけどなブヘヘヘヘ

>>68

68二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:41:58

>>67

今は抱きついて脇腹ポコポコはないのん？アレマジでつまらなくて見るのやめたんやけど

>>73

69二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:48:16

プロレスは試合見るのも楽しいけど団体の興亡とか人間関係とか大河ドラマみたいで面白いよ

>>71

70二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:50:36

総格.K-1はなんか合わなかったからアメプロ見るようになったわ

71二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:51:54

>>69

やっぱり選手同士の因縁や世代闘争、師匠や憧れの人との闘いは燃えるんだ

72二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:02:45

プロレスラーは格闘家に比べてタフな事が多いって話が実しやかに言われてるっスけど
人間って恒常的に叩きつけられたり殴られたりしてると、筋力とは別に骨や内蔵、筋肉そのものが頑丈になってくるのは本当みたいっスね

ちょっとロマンを感じるっス

73二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:14:49

>>68

何年前の話っスかね、それ…

今はリングもロープでなくて檻が定着しつつあるからユーチューブで適当にUFCやBellatorでも見てみるといいっス

組み付いてからの打撃や剥がし方も進化してるから高レベルのファイターほど膠着することは少ないっス

エルボーもイケるしな(ｺﾞｯ

まぁそれがプロレスファンが楽しめるほど「分かりやすい」かとは別の話なんやけどなブヘヘヘ

打撃でも寝技でも格闘技の本質はディフェンス技術だから理屈の説明はできても、やった経験の無い人に分かりにくい、と言われたら「まあ事実だからしょうがないけど」としか言えないのは俺なんだよね

>>76 >>78

74二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:19:36

プロレスの歴史を知りたいなら「有田と週刊プロレスと」を観ろ...鬼龍のように

75二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:21:39

>>15

それ見栄え重視とかじゃなく普通に初見殺しのガチ技だぞ

76二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:23:52

>>73

距離のとり方とか位置取りとかやってなくちゃなんのこっちゃわからんからな

77二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:25:26

舞台や劇やドラマ見るのに「台本あるからつまらない」ってタイプ？

78二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:26:01

>>73

当のファイターですらやることが多すぎててんやわんやしてるのが今のMMAなんだ

経験の無いファンが全部理解するのは無理があると思われる

今はツベで分かりやすい解説が無数に上がってるからそれ見ながら楽しむのがいいっスね

個人的にはMMA言語化挑戦中っていうチャンネルが凄いっス

>>79

79二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 17:05:30

>>78

だからこそ>>15みたいな「これMMAで使えるの！？」みたいな技が割り込む余地があるんだよね

大抵は普通の打撃・寝技・判定で決まるからこそ外連味のあるフィニッシュが際立つんだ

動画はUFCでの回転技によるKO集なのん

Wildest Spinning Finishes in UFC History

>>82

80二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 17:10:37

"関節技は地味"というルールは撤回された

MMA Jiujitsu Flying Armbar

81二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 17:10:57

怒らないでくださいね
年数十単位で興行（試合）するのに台本無しのガチ試合したら死ぬしかないじゃないですか

>>84

82二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 18:30:54

>>79

回転技っていうと回し蹴りぐらいしか知らなかったスすけど打撃の回転技もあるんスね。

一つ勉強になったッス

>>88

83二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 18:46:24

>>51

ルールを過激化していった結果、「いのちだいじに」が基本になってつまらなくなったとは興行サイドも反省してるみたいね

訓練として考えても安全なルールで試合数こなした方が効率的なので、過激なデスマッチは時代の徒花感ある

84二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 19:34:59

>>81

台本あろうがなかろうが、日常生活に支障が出るレベルの障害持ってるのに試合やるなんて馬鹿そのものだと思う

でも、だからこそプロレスってのは凄いんだ、プロレスラーはカッコいいんだ

85二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 20:12:45

台本があるとして、じゃあ現役の格闘家が、その台本を忠実に実行できるか、は別問題
「100キロのボディプレスをノーガードで受けてダウンして立ち上がる」
ことだって
鍛えなきゃできないエンターテイメントだしね

現実的に、派手なモーションの攻撃は当たりはしないし、当たったところで人が派手に吹っ飛ぶわけは無い。
でもアクション映画でしかあり得ないそれを、観客席からリング上で魅せてくれる。
なんならリングを降りて観客席を練り歩いてくれたりもする。

プロレスは現地で見たことある人と無い人で評価がまったく変わるものだと思う。

86二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 20:19:25

>>18

というか猪木はガチンコをやらせちゃいけない側の人間なんだ

バーリ・トゥードをマジの何でもありとしてやるタイプなんだ

87二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 01:40:36

やっぱ怖いスね猪木は　目的のためなら手段を選ばない　ポーカーフェイスで目ン玉の仲に指入れるスよ

88二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 01:46:42

>>82

きたあっ

ムチのような回し蹴り回避からの...

回転裏拳ッ

89二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 06:13:44

回転技って第三者視点からすると、隙だらけなようにみえて、
相手目線からすると「いきなり背中向けてなにしてんのコイツ」って感じで戸惑うところもあるんだよね

後ろ蹴りがくるのかバックブローがくるのか、背中が視界に近いから相手の四肢は見えづらいし
そのまま背中ド突けばいいじゃんと思われるけど、その背中見せる動作だって一瞬だから
こちらの判断が追いつくわけでもないし（背面攻撃が反則取られそうなところもあるし）
相手が背中向けたところで、なかなか適切な判断ができるもんじゃないよね

>>90 >>93

90二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 06:39:40

>>89

最近だと堀口恭司VSセルジオ・ペティスで出た変形バックハンドブローが擦られてたっスね

全然威力無さそうなのに一発で勝負をかっさらったのが衝撃だったんだよね

91二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 06:47:03

回転技は外した後隙だらけのリスクはあるけど避け辛い（有効な防御法スウェーくらいしかない？）し威力もある
ギャルアッドのスパイン・ウィップは肘アリのルールなら少し改造して実用化出来そうなのん

ただの回転肘とか言わない

92二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 10:42:18

回転肘の嫌らしさは
両足地面にあるから回転軸は安定しているし
回転半径も小さいから肘が迫るまでの時間も短い、回転技のデメリットが最小限なことなんだよね
肘ゆえの射程の短さも、回転技の対策でよくある“とにかく間合いを詰める“がやりにくくなるしハッピーハッピーやんけ

回転技の宿命である“相手を視界から外すせいで当てるのが難しい“のだけはどうにもならんのだけどなブヘヘヘ
まぁ来るのが分かってりゃ簡単に対処できるから
攻撃の選択肢が多く防御側の意表をつける総合でなんだかんだ一番見られるのも当然と考えられる

93二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 12:05:14

>>89

人は目を合わせあってる時　意と意で通じ合っててある種のシンクロニシティを発揮してるんだ

だからこそ視線が外された瞬間にはどうしても意識に隙が生じるんだよね

人と人が話し合ってるときに相手が自分の後ろに視線を向けたら誰だって　？が最初に頭に浮かぶんだ。その意識に生じた空白のなかで殴りかかられたらほぼ不可避なんだ　原理としてはこの画像と同じ不意打ちっスね