日本史でしか知らないけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:13:29]

この人しょっちゅう条約とかで駆り出されて胃が痛そう

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:15:12]

誰なんだ

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:18:47]

>>2

多分李鴻章じゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:19:49]

>>2

李鴻章です

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:21:08]

>>1

清政界では国際社会での信用度が桁違いだったからね

他の人だと交渉にならないんだ

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:22:22]

あまりにも時代錯誤が過ぎてマトモな人は国内のガチ極右と国外の列強に擦り潰される時代だったから...
とりあえず西太后は大戦犯でよろ

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:23:56]

義和団事件の時とか胃がキリキリとかそういうレベルじゃなさそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:24:21]

東洋のビスマルク

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:27:40]

社会 日本史も世界史もでもない 地理選択だったんだけどそんなにすごい人なの？

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:35:45]

>>7

李鴻章はじめ各総督たちが諸外国に、中央が勝手にやってることでウチらは関与してませんって声明出すのヤバすぎるんよ…

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:37:33]

ライバルの左宗棠もなかなか面白い人物
非貴族漢人で進士でもないのに宰相になった
この一事だけでどれだけやばい奴かわかるはず

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:45:54]

>>7

国民の一反乱でしかないのに独断で列強に宣戦布告して、敗走したら李鴻章に「相手の条件はなんでも呑んで、地位だけは確保しといて」とか抜かした西太后は一体なんなの...?

他にも北洋艦隊の資金流用して日清戦争敗北の一因作ったり、西欧化に対してクーデター起こしておいて最終的に西欧化政策に戻ったりあまりにも酷すぎる

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:47:32]

>>9

結果だけで見るなら色々頑張ったけど英雄になりそびれた人かなぁ

でも清という国がナショナリズムの時代においてアレだったからキツいのはある

太平天国の乱勝った時点で十分すぎるけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:50:16]

>>12

当時の反欧感情の激烈さを考慮しないとあかんよ

列強の肩持って義和団鎮圧したら西太后の首は飛んでるよ

貴族も反欧感情が強いから

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 12:54:29]

あと義和団の乱終結後に西欧化政策が再開されたのは反欧勢力が没落したから
西太后に強硬論を吹き込む大臣が軒並み消えた

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 16:32:14]

戦力がほぼ日本VS李鴻章

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 16:41:03]

>>16

他の軍閥に劣勢になるから戦争で兵力を消耗させたくない軍閥たち

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 22:33:11]

>>13

太平天国の乱で活躍した曽国藩も面白い人物だよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 22:36:42]

もしかしてこの中国人のモデル…？

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 22:37:59]

唐が作った藩鎮が五代十国の国々の原型になったように、民国の軍閥も清末の頃から原型があったんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 10:08:33]

こういう出来事があるせいど清ってクソザコのイメージ出ちゃうけど最初期は有能だったよな

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 10:12:15]

講和交渉で来日中に暗殺されかけたけどそれを利用しようとしたの好き

李鴻章狙撃事件 - Wikipedia

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 10:14:56]

>>13

王室と国民の民族が違うってケースは普通にあるんだけどな（例えばアヘン戦争で清負かしたイギリスも王室はドイツ人）

アジアに限っていってもタイやマレーシアやブルネイがそうだし

上手く軟着陸出来なかったのかな？

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 10:44:46]

>>24

太平天国の乱があったのが大きいんじゃないかな、例えば孫文とかは太平天国戦史を出版して太平天国が失敗した理由を考えたりしてるし

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 11:20:33]

>>23

何で狙撃しようとしたんだ

このせいで譲歩してるし

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 11:21:53]

>>25

太平天国の乱が、西欧思想を根底として、漢民族国家を志向して、とプロト辛亥革命みたいなものだしな

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 11:24:46]

>>27

国民国家を作るのはいいんだけど少数民族を弾圧してるからなぁ

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/03(木) 11:52:11]

>>24

君主とその一族だけが異民族ならともかく、清の場合は満州族全員が貴族集団として存在してて、彼らの食い扶持の為に皇族内閣ひり出したり何とか彼らにポスト与えなきゃいけなかったのが