戦国時代とかいう調べれば調べるほど夢がなくなる件について

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:20:06]

逸話の大半は江戸時代の本がソースってマジ？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:22:18]

武田家が強いイメージがあるのは家康がぼろ負けしたから持ち上げた説があるらしいな
プロパガンダみたいな感じか

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:27:34]

農民が主戦力なんやから陣形なんか引くか進めしか出来ないからな
実際地味やろ

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:35:23]

>>3　農民なめたらあかんで

どちらが死ぬか喜んで見物する連中だ

いつ裏切るかわからん

ダメじゃねーかって？うん

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:37:00]

「○○という武将は何十人もキルした！」も実際はその部隊が何十人倒したやろうな

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:38:54]

戦場に馬連れてくのってリスク大きいよなあ
あっという間に矢の犠牲になって
育てるコスパが
人命より重いやろ　多分

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:54:21]

それでも島津とか毛利とか織田は起死回生めっちゃいい作戦やるんよねどれもこれも力つけたら物量でゴリ推して脅すになるが

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:55:31]

平安時代の逸話も大体は戦記物が出典だったりするしそんなもんでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:55:45]

あれれー変だなー娘送った家の当主がよく亡くなるぞー

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:56:18]

まあ当主が亡くなったら仕方ないよなー
もろたで

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:57:15]

薩摩とか甲斐とか越後とか強兵と言われるところはだいたいが戦で略奪しないと庶民がまともに暮らせない土地が貧しかったり水害や疫病が酷かったりする地域と聞いて引いたのが俺なんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:58:15]

三河国司への拘りとか家格争いとか、実効支配を正当化する為の努力とか好き

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:58:25]

島津の退き口も実際あるか怪しいと聞いたな
こっそり逃げてた説もあるが……まあ気にしないでおこう

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:59:41]

敵側の当時の日誌とかに残されてると信憑性が上がるよな

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 13:59:44]

よくよく考えたら電話もポケベルもない時代に教育もロクに受けてない農民の頭数を揃えたって
たいそれた作戦行動なんかできるわけないよな
教科書に残るような「合戦」もめちゃくちゃ地味だったのかもしれない

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:03:05]

いろいろ後世になったら幕府が規制しようと盛り上がるあたり第二次世界大戦も数百年後にはww２無双とかでてイケメンや美女がビーム撃ち合ってるんだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:03:38]

>>15

「無理やり連れてこられてダル…」「適当に戦って逃げようぜ」「相手もやる気ねーじゃん、適当にやって戦終わるまで粘る？」

こんなやり取りもありそう

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:03:48]

>>15

秀吉はタスキをつけるとかして頭数判別してたらしいあと命令とか情報伝達は狼煙

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:04:29]

>>16

WW2のゲームで中国が規制したがるのと似てるな

体制の建国神話に直接関わるから

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:06:21]

>>16

シモ・ヘイヘ(美女)がミニガン担いで防衛？！

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:06:39]

>>17

細川幽斎の城攻める話とかだいたいそれやな

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:09:26]

村から兵を貸して貰ってることが多いな
特に経済の発展した畿内周辺だと
だから死人があまり出るようなら貸して貰えない(くなる)とか

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:09:38]

まず農民を徴兵していたってのがファンタジーなんよ
地侍と称される半農半兵の輩
年貢の減免と引き換えに軍役を務める軍役衆
軍事行動の時だけ雇われる非常勤の奉公人
この辺が主力だった
農民は小田原役の北条のような末期的状況でない限りは非戦闘員である陣夫として動員される
しかしこれさえも農民が直接陣夫にならずそれ専門の人間や流れ者を雇って行かせてた

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:11:08]

>>16

数百年経った時日本残ってるかな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 14:44:37]

>>13

俺は信じる

敵の井伊直虎が感心したくらいだし

だが褒められたことではない

部下は犠牲になれという

現代ではブラック

現代の基準で考えるな？それはそうでも俺は現代人だからよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 16:03:39]

>>5

そもそも武将が単独行動するはずがないんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 16:53:28]

歴史は現実に生きた結果である以上
掘り下げれば掘り下げるほどそりゃ出てくるのは現実なのであって

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 17:05:13]

>>9

「こんなクソ親父の家になんか戻ってたまるか。旦那の後追いします」

「いつ兄上に襲われるか分からんから鎖帷子着ます」

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 17:46:50]

>>24

国家という形では残ってないほうが、歴史がフリー素材になりやすいかもしれん

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 18:02:11]

>>29

宇喜多直家のエピソードも大半が江戸時代以降の創作や誤伝って判明してるな

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 18:06:40]

有名な面白エピソードの9割は創作だと思っていい
それはやったのかって驚くのもたまにある

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 19:31:33]

純粋に史料の数が足りない
大名家に史官を置く風習とかあればなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 19:42:45]

夢がなくなるとかいうけど別の夢に移り変わるだけよ
鉄砲三段撃ちがないならじゃあどうやって武田軍倒したのとか調べていくと面白いから

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:01:55]

>>34

NHKの歴史探偵で最新研究が疲労されてたけれど、三段撃ちよりも更に激しい銃撃戦になっててめっちゃワクワクした

戦国期の鉄砲運用は我々が想像しているより遥かに近代戦に近いらしい

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:10:06]

日本での大々的な野戦築城の始まりみたいなもんだから効果の怪しい鉄砲三段撃ちよりも画期的そうなんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:13:24]

>>23

農閑期か農繁期かで変わってくるよね

農繁期だと「互いに連れてきてる百姓たちが収穫があるからとみんな帰ってなし崩しに休戦」みたいなギャグ展開になる

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:14:01]

大名達は朝廷に頼んで地元の豪族連中にデカい顔できるよう途方もないお友達料を払わされるという

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:15:26]

>>34

飛び道具は連射効かないからグループ分けして順番に撃てなんて孫氏の頃からやってるもんな

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:35:21]

>>31

そりゃそうでしょ。宇喜多なんて家潰れてるんだから

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:41:15]

>>37

逆に村同士の争いで農民たちに要請されて領主が戦を始めるケースもあったんだっけ

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/02(水) 20:52:02]

>>1

我らの史観に様々な影響を与え続ける殿堂入り歴史創作者四天王といえば、頼山陽・貝原益軒・浅井了意・小瀬ホアン・湯浅常山よ