- 1二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:41:02
どうしてもオネスタが可哀想としか思えん
- 2二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:45:44
徹頭徹尾悪魔に人生めちゃくちゃにされた被害者ではあるからな
悪魔に手篭めにされた女とかこの後まともに生きていくことも出来なかっただろうし - 3二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:46:19
かわいそうなのはルカや
- 4二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:47:56
心身共に疲弊している状況で悪魔祓いで治ると聞けば
まあそうなるよね
「私は悪くない」って台詞も
ベル君の正体知って完全に心壊れたのかなぁ - 5二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:49:19
- 6二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:50:07
我々のような余裕メチャクチャありまくり視野無駄に広げまくり意見自由に言いまくりの時代の人じゃないからね……
- 7二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:52:19
- 8二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:52:55
これが悪魔とか一切関係ない話ならオネスタはクソ中のクソだった
だけど全部悪魔のせいだからね - 9二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:56:02
悪魔憑きどころか悪魔の子供そのものだからね
- 10二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:56:58
創作なんだから作中の人物がその時代の価値観をもっていると考えるのは自然だよ
- 11二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:57:08
ただ障がい児が生まれたというだけならまだ良かった
時代的にそんな子どもを産めばオネスタは死ぬほど責められるし、ベルの言い分的に子供が生まれてからベルは子供ばかりに構ってオネスタのケアもしてなかった
そりゃあんだけ荒れますよと - 12二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:58:54
幸せな結婚ないこと証明できたんだからよかったじゃない。
何を悲しんでるんだい？
君の目的達成できたのに - 13二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:01:21
でも悪魔関係なく自分の子どもが障害児だったとしても同じような感じになってそうだよね
- 14二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:01:34
ベルとしてもオネスタ個人を恨みたくなかったから対象を女全員に拡大したのでは？ってのは結構しっくりきた
- 15二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:01:37
オネスタは特別善良な聖女とかでもなく普通の女だからな
ベルフェゴールの怠惰が招いたことだよ - 16二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:02:36
- 17二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:03:00
自分が自由で強いからこそ社会という枠にいる弱い人に寄り添えなかった的な事故なんだろうね
- 18二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:05:08
もちろん虐待は良くないが「じゃあなんで子どもを産んだのか？」って言うと男側が正体隠してたから知らなかったのでオネスタも被害者側なんだよな
オネスタ視点「この子は大丈夫だよ」って言われても「どこが？」って感じだし - 19二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:06:12
オネスタは3歳になるまでは暴力を振るわずに我が子の世話をしていた
けれども周囲からの誹謗中傷やいつまで経っても成長しないルカに耐えきれずに壊れた
実際ベルがどうしていたのか詳細はわからないけど、これは夫が頑張らないといけない場面だよなあ - 20二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:09:05
三つ目の明らかな異形に知恵遅れ
そしてこの世界には事実悪魔やその被害者が存在する
そりゃ悪魔の仕業だと思いますよ - 21二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:09:10
５年間もあったんだし
オネスタの限界が来てた３年目のときに素性を話すべきだった
そこで拒否されても少なくともゲヘナに子供連れて戻れたのに - 22二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:09:47
もっと言っちゃうとたぶん、ルカを幸せにすることを考えるならその時代のその場所の社会に受け入れられるのを諦めるべき場面なんだろうね
- 23二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:10:16
ネフィリム関係に共通して言えそうな事なんだけど、堕天使たちはあんまネフィリムの外見に囚われてないんだよね
まぁゲヘナがネフィリム程度の異形が可愛く思えるほどの魑魅魍魎溢れる場所だったりするのもあるんだろうけど - 24二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:10:38
コミックになったときに
オネスタが書いた日記とか出てきそうだな - 25二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:12:22
- 26二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:13:51
怠惰の悪魔らしくベルがなんの好転要素もないのに楽天的に考えてやるべきことをやらなかったツケって感じ
どっかでオネスタに正体を伝えてれば関係破綻にしろ再生にしろあそこまで根こそぎ破滅的にはならなかったというか - 27二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:14:16
オネスタが悪いって言う人はルカに暴力したり、ルカが死ぬような拷問受けてるのに笑って見守ってるところで嫌悪感抱いてるだろうから捉え方がもう違うのよね
- 28二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:14:53
例え最悪だけどその通りで草
- 29二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:15:43
人間の異形耐性の低さを見誤ってるふしはあると思うわ
- 30二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:16:00
メンタル壊れてたと思うけど子どもに手出した時点で人間としてはアウトだろ
ただただ子どもが純粋に被害者 - 31二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:16:20
オネスタのした虐待を責められるのはルカだけで間接的加害者のベルにはないって感じ
- 32二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:17:42
オネスタ視点だとかなりの地獄だよね
その時代においては明らかに疎まれる子供を産んでしまって
たぶん価値観的には自分がロデリゴに責められることになるはずなんだけど
むしろロデリゴはぜんぜん受け入れて子供を可愛がってて
でも当然自分の一族や社会からはどれくらいかは分からないけど責められる感じになってて
ここではっきりとロデリゴに問い質したりできないのが当時の社会的にしかたなかったのかもしれんけど、それできてたらなんか変わったんだろうなぁって
- 33二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:20:46
オネスタの虐待を正当化する気は無いが責められるものでもないと思ってる
- 34二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:21:26
- 35二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:21:32
- 36二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:21:43
息子には自分の本名教えてたっぽいのが余計にあかん
本名を！教えるべきなのは！嫁の方だろ！ - 37二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:22:43
そもそもベルフェは自分の子どもが悪魔のハーフってことは分かってたんだし
正体も話さずに子ども作った時点でオネスタには覚悟も何もないんだからそれで周囲を恨むのも違うだろとはなる - 38二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:23:30
深く考えないまま行動しちゃった結果だよな子供にしろ自分の名前にしろ
- 39二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:23:51
- 40二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:24:02
- 41二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:24:04
オネスタからしたら子供が５歳になっても喋れないのは悪魔憑きのせいっていう
自分もベルフェもルカも悪いわけじゃないっていう答えが見つかっちゃったらあとはもうそれ信じるしかないでしょ - 42二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:24:10
先に嫁に打ち明けてたらこんなことにはならなかったってのが全て
打ち明けることも向き合うことも先送りにした怠惰の罰なんですね - 43二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:24:27
でも喋らなかった子どもがいきなり大悪魔の名前出してきたら「この子は普通の子で悪魔が取り立てるのが悪いんだ！」ってなってもあんまり責められん
- 44二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:24:31
ベル本人が「悲しき過去…」ってお出ししてきてるけど十割本人が悪いの悪魔だなって
- 45二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:25:33
とはいえ何が悪かったとかの部分もそれはそれで話の先でフックにするんだろうし
続きを楽しみに待てばよいんだろうなぁとは
正体を隠すってのもあえてダブらせてるんだろうし - 46二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:25:36
一個問題があるとしたらこの過去吐露してる相手も悪魔なんすよね
- 47二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:25:53
あー...まあ最初から毒親だったというか理解のない社会がオネスタを毒親に仕立て上げたのよな
- 48二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:26:10
そもそも自分が産んだ子どものせいで家も完全とは言わないまでも傾いてるっぽいし
社会からの風当たりは強いのに夫は普通に子ども可愛がってるしでオネスタに拠り所が無さすぎる - 49二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:26:30
- 50二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:26:50
最初から暴力ふるってるならダメだね
- 51二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:27:30
- 52二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:28:06
- 53二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:28:29
大したケアもやってないからなぁ
やっぱ悪魔ってクソだわ - 54二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:28:43
- 55二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:28:51
来週イムリにこのスレで言われてること全部言われる可能性はある
- 56二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:29:05
- 57二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:30:07
メンタルガタガタで5年経ったところに治す手術がありますよ！って言われたら子供死んだようなものではある
- 58二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:31:41
なんでもっと早くオネスタのメンタルケアしなかったのかなあ
怠惰だからかあ - 59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:32:35
秘密を守るための思慮分別を考えると明らかに本名明かすべきは10にもならない息子じゃないんだよな
このあたりマジで考えなしの所業ではある - 60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:32:49
なんもかんもベルフェゴールが怠惰だったのが悪い
- 61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:33:04
神父君の言を借りるならルカが生まれて以降のオネスタは「追い詰められた人間の姿」だしな
追い詰められた原因こそベルなんだしオネスタという人間が蔑まれるような話じゃないよね - 62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:33:57
オネスタも同情は出来るんだがどう考えても一番可愛そうなのはルカ
- 63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:34:46
ベルくん多分どっかでどうせルカが喋ってバラすことはないっていう甘えもあったよね
- 64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:34:55
自業自得のベル以外みんなかわいそうが正解
- 65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:35:58
- 66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:36:04
- 67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:36:05
オネスタよりもルカが可哀想とかルカを虐めたオネスタはルカよりは可哀想じゃないとかそういう話じゃないんだよなあ
- 68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:37:54
誰が一番可哀想って話ではないわな
一番悪いのはベルだけど - 69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:38:05
もしベルも普通の人間だったら三つ目で知恵遅れの子供とか可愛がる前になんでこんな風に生まれてしまったのかという方を気にするよな
- 70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:38:49
ネフィリムが産まれた時点で自分の正体を話してればかなりマシな結末にはなったよな
- 71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:39:28
- 72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:40:28
そもそも仮にこのままルカが育ってたとしてまともに暮らせたかは怪しい気もする
ベルフェにちゃんと倫理観の教育ができるとも思えないし - 73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:41:17
- 74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:41:54
- 75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:42:58
散々言われてるけどネオスタって悪魔に騙されて悪魔の子を生まされた人間の女性なんだよな
創作で受け入れる母親とか親を見てきたから感覚鈍るけど一般女性があの時代に異形の子を産むって相当キツい立場になる - 76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:44:43
ここで効いてくるグリゴリの話
- 77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:46:14
仮に神父くんとイムリに子どもが出来たとしてもネフィリムになっちゃっんだろうけど
そのケースとはちょっと覚悟とか色々違う話だよなぁ - 78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:46:18
現代人の読者視点を語るなら、ネフェリムになると想像できたうえで騙されて産まされた女性とわかりきってることなんだわ
性病が治ったと思うから子供作ったら生まれつき性病持ちでした、みたいな展開だ
そして奇形や病気と異なり異種族であることは読者に開示されてるから、単純に虐待として受け止められない人も多いのよ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:48:46
障がいがあって〜ってケースと同一視するのも違う気がするわ
悪魔ってこの作品じゃ明確に人間をオモチャにしてくる害がある生き物だし嫌うのは偏見でもなんでもない
ベルフェがちゃんと自分の正体から全部説明して子どもには害はないと分かった上で覚悟を持って産んでもらうならわかるが - 80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:50:44
自分の子供を第一に考えないのは母失格と言われても周りから誹謗中傷喰らい続けてる状況でそんなメンタル維持し続けられるのはフィクション基準で見てもかなり心強い側の人だけだし、そもそも人間の価値基準で見たら悪魔憑きが疑われる子供(事情を知らないから悪魔そのものとは思っていないだろう)なんて速攻で治してもらう方が本人のためだし
プロじゃないんだから痛みを感じている姿を見せられたとしても「悪魔が辞めさせようと我々を脅している！」とか言われたらそうなのかもなってなるだろう ただでさえこれまでの仕打ちで精神病んでるんだから
仮に本当に幸せに終われるルートがあったとしたらベルがさっさと自分の素性を打ち明けて受け入れてもらうにしてももらえないにしても子供連れてどこか人里離れて中傷からも逃れられる場所に引っ込むことだったと思うんだよな
無意識に妻を「あいつは自分たちとは違う側の存在だからね」みたいな見下しのフィルターで見てないか？と感じる - 81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:52:27
女性の立場が弱い時代かつ悪魔の脅威が確かに存在する世界で異形を産んだ女性なんて碌な目に合うとは思えない
虐待が悪なのは当然だけれど悪魔に人生狂わされて壊れた被害者だから責めるのは酷だ - 82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:52:49
- 83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:54:00
ルカが不運にも悪魔付きで夫は可愛がってて〜とかなら比較して妻を責められなくもないが
この場合全てはガチの悪魔のせいだから困る - 84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:54:32
二次元だから可愛いキャラデザで書けるけどあの目の数は怖すぎる
ちょっと成長したら可愛かったけど生まれた直後の絵すごく禍々しくて明らかヤバイ感じだった
忌み子って噂になるの早かっただろうな - 85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:55:16
- 86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:55:53
- 87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:56:27
ルカが可哀想なのはそうだけどその場合も責めるべきは人間界でなんのフォローもせずに産ませたパパの方っていうか…
- 88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:56:41
誰もルカが辛くないとか思ってないんだよ
- 89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:56:57
正直5歳まで保ったのかなり良い方だよね
多分最初から異形だし死産扱いで処理されでもおかしくない気がする - 90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:58:26
さっさと人里離れたところかゲヘナに帰ればよかったからな
- 91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:58:50
- 92二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:58:51
時代が違うけど正体晒して超常的な力持ち込んでも何ともならなかったパターン先に出てはいるんだよね
- 93二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:59:30
ベルは妻をはじめ周りになんの根回しもせず生まれてくる子が周りに受け入れられる努力を怠った
子が生まれてからもそのままで良いと環境を変える事もしなかった
確かに怠惰 - 94二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:00:19
ラストの神父くんはちょうど5歳くらいだろうし
ベルフェって神父くんに共感してるんじゃなくてルカに重ねてるのでは？ - 95二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:00:43
誰が悪いといったらアホ悪魔が「お前にとってそれでよくてもお前以外の社会はそれでいいと思ってねーから！絶対どこかで無理出てくるから！」って部分に向き合わなかったのが一番悪いと思う
- 96二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:00:46
- 97二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:00:55
すごくやつれた顔ででもようやく解放されるという喜びに満ちた顔で「やっと普通になれる」って言ってるの辛すぎるよ
これは悪魔のせいなんだって答えを見つけたら子供を責めるんじゃなくて「悪魔憑きでああなっちゃった」と庇ってるし
ただ普通に幸せな家族になりたかっただけなのにな - 98二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:01:57
悪魔がどれくらいの被害を人間に出してるのか知らずに受け入れられない周りが悪！ってなるのが魔王だなぁって
- 99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:03:14
むしろ人間として見てるか、壊れちゃってるから人間として普通を要求するのは無理と見てるかだと思う
- 100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:03:31
なんでルカとオネスタのどちらが可哀想かと比べたがるのか
- 101二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:03:47
強く感情移入しない人は状況をフラットに考えて
「子供を虐待するオネスタは悪い」と「じゃあなぜオネスタはそうしたか」を同時に考えるし
「その状況を招いたベルフェゴールは悪い」と「じゃあなぜそんな状況になったか」も同時に考えるし
「誰が悪いか？」とか悪行がノーカンになるとかじゃなくて問題について並行で考える感じよね
- 102二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:04:35
まあ対峙直後にいきなり回想に入った辺りイムリにボロクソ言われる前振りだろう…
- 103二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:04:48
祝福されない命ならそれそのものに罪が無くともダメだと言うなら、愛も恋もこの世界では無意味であるっていう考えはちょっと理解できる
- 104二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:05:08
3歳まではちゃんと育ててたんだから我が子を愛したい気持ちはあっただろうし愛そうとしてたと思うんだよね
人によっては生んですぐ育児放棄か発狂してもおかしくなかっただろうし - 105二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:05:10
- 106二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:05:32
我が子に「お前はそのままでいい」と言うのは本来素晴らしい愛の言葉であるはずなんだけども、言ってるのが人里に擬態して潜り込んでる人類の敵で言われてるのがその血族と考えると印象がぼくらの血盟とどっこいどっこいになるんだよな
- 107二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:05:56
少なくとも今回の話の中のオネスタは5歳になっても話せないことを疎んでいたけど外見についてはひとことも言及してないんだよな…
それなのにベルは他者との関わりがどんなに怖くても一歩踏み出すことが大事なんだとか言いつつオネスタに対して本当の意味での一歩を踏み出せてないのが一番ダメなんだと思う
これは怠惰 - 108二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:06:12
作中でも一番ボロクソ言いそうな相手に喋ってるの笑う
- 109二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:06:18
- 110二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:06:43
ネフィリムであるルカより普通の人間であるオネスタの方が同情されやすいのはしゃーない
- 111二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:06:59
ルカ可哀想から始まったとしても原因を突き詰めていくとベルに行き着くしな
もっというと交配するとネフィリムが生まれるシステム自体にもいくんだけどオネスタと違ってそのことを知らなかったわけではないだろうし - 112二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:07:32
基盤ごと押し流された前例あるからしゃーなし
- 113二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:07:50
ただ子供が憎いだけの人じゃないんだよな
悪魔祓いをしたら普通になれるという希望にすがって幸せを掴もうとしてた
自分が憎いのは子供じゃなくて子供をああいうふうにした悪魔なんだって気付いたから笑顔で悪魔祓いを見てたし、それは悪魔から子供を助けることになるんだから自分は悪くないって言うよね - 114二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:07:57
- 115二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:08:11
例えばゲヘナなら魔王の息子として生きられただろうし人間界でも父子2人で暮らせばどうにかなったはず
ルカを愛さなかった世界が悪いんじゃなくて舞台を整えなかったベルフェゴールが全部悪い - 116二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:08:38
- 117二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:09:06
- 118二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:09:11
全部、というと行き過ぎな気もするんだよな
- 119二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:09:36
悪魔って便利な言葉だよな
- 120二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:09:38
オネスタを悪としている人はオネスタがルカに暴力をふるったという一点だけを憎んでるからね
- 121二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:09:42
というか多分知ってたんじゃないかな
息子がネフィリムなのは自分のせい、魔力を封じる腕輪では神の呪いは消せなかったって言ってたから自分と人の子がまぐわって子を成したらネフィリム生まれるって知ってたと思う
それを腕輪つけてるから生まれないと思ってただけで
- 122二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:10:07
- 123二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:10:43
邪推すぎて草
- 124二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:10:47
- 125二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:10:51
発端がベルの「結婚なんて不幸せになることを証明してやる！」から始まってるのも酷い
- 126二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:11:09
2歳まではちゃんと育てたことについてはどう思ってるん？
- 127二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:11:12
- 128二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:11:34
その思想の発端まだ遡ると地獄に堕ちた人類に帰って来そうだからノーコメント
- 129二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:12:31
オネスタのことを悪様に見たすぎてすごい露悪的なこと言ってる人いるな
- 130二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:13:09
最初から愛情がなければどれほど良かったか
- 131二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:13:19
伊達に怠惰を冠してませんわこれは
- 132二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:13:31
悪いのはベルだけで子供も奥さんも被害者だよ
- 133二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:14:08
肉体的精神的問わず暴行による虐待は分かりやすいから責めやすいけど何にもできなくてもいいよお前はそのままで素晴らしいよみたいなのも虐待なんだよな…
- 134二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:14:12
- 135二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:14:19
本当に可哀想だよな
おっぱいがでかくて顔が可愛くて優しそうだったから僕のものにしたい！と思われてこれだよ
悪魔とくっつくつもりなんてなかったのに - 136二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:14:28
- 137二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:14:47
- 138二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:15:16
- 139二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:15:35
あの時代の教会って今で言う病院とか診療所だからな
- 140二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:16:02
今のところ神父くんに逃げる手段上げたくらいに見えるけどベルフェゴールもちゃんと魔王のメンタルだったということだな
怠惰だけあってあんまり自覚すらなさそうだが… - 141二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:16:07
- 142二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:16:51
- 143二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:17:06
そりゃ悪魔から見たら人間が混ざってても可愛いかもしれないが逆はね…
- 144二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:17:29
オネスタは被害者だしかわいそうだけど生まれてきた子どもに罪はないからやっぱりルカがかわいそうとしか思えない なんというか居た堪れない
- 145二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:17:43
- 146二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:18:40
- 147二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:18:50
- 148二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:19:04
ベルフェからしたら悪魔と人間の恋はこうなりますよってイムリへの揺さぶりのつまりなんだろうけど全く効かなそうなのは分かる
- 149二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:19:10
というかオネスタが悪くないって話じゃなくて
オネスタがそうなるまで追い詰められた原因は明らかにベルフェゴールなので一方的に責めるの酷くね？って話で
子供を虐待したりお金を浪費したり態度で明らかに荒れてたのは悪いしそう描かれてるんよ
ただ悪魔憑きを払うって形で子供を死なせたことに対して「子供をどんな形でも受け入れろ」って責めるのは背景にある社会とか考えてもちょっと無理だろうなとか、本人に悪意はなかったんじゃねーかなって思うわけで - 150二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:19:44
- 151二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:19:52
その辺りもオネスタとベルで認識のズレがあったんだろうね
オネスタはベルフェゴールが老いて働けなくなりでもしたらいよいよ自分の身が危うい、子供がいつか自分を害するかもしれないという危機感もあったろうけどベルフェゴール視点はオネスタが亡くなった後でルカと里帰りすれば済むし、ネフィリム派見た目が異形なだけで自分なら制御できると知ってるからその辺りの危機感も無いし
- 152二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:00
なんならベルフェゴールはアザゼルとかが真正面からやって失敗したの知ってるわけだしな
- 153二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:04
ルカはこのままでいい
→いいわけない
今後ルカが社会で生きていくことなんて一切考えてない最低な親だよ
妻のことなんて息子のこと以上に眼中になかったでしょ - 154二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:13
あれを治してやれるんだと思って笑顔になったあたりちゃんと親なんだよね
他とは違う子供を普通にできる手段があればそれをしてやりたいのが親心でしょ - 155二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:13
最初からとは言わないがあそこまでおかしなことになる前に2人きりの状態で「こういう事情があるのでそちらに非はありません」って説明しとくべきだったんじゃないかな
そこで自分から踏み込んで拒絶される可能性からは逃げたくせに、相手がそれで間違った結論に辿り着いたことをただの人類が愚かだから起こった悲劇のように語るのはよろしくない - 156二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:15
明らかに悪いのベルの説明不足と独りよがり思考だからな…
- 157二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:38
- 158二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:20:54
- 159二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:21:09
命は祝福されるべきって天使らしい思考が残ってそうなんだよねどうも
- 160二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:22:07
- 161二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:22:12
妻のことも息子のことも考えてない愚行を擁護できない
- 162二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:22:28
いうて産まれた時点で手遅れというか…
- 163二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:22:49
- 164二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:22:53
異形で知恵遅れの子供について気を病んでる妻に原因を知ってて言わないのはよくあることではなくね？
- 165二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:23:06
だから怒りが個人じゃなくて全体に向いたんですね
- 166二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:23:16
被害者面はそもそもしてなくない？
- 167二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:23:38
もしネフィリムが産まれたら妻はどんな扱いを受けるのか
我が子は人間社会で生きていけるのか
妻が子どもを欲しがっていたとしてもベルフェゴールは夫としてそれを考えるべきだった - 168二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:24:12
誰も悪くない不幸な事件だったね…するには正体隠して人間界に潜り込んで失敗したら世界恨んでる魔王がこう…
- 169二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:25:02
- 170二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:25:13
中途半端にオネスタのことは生かしてるしすっげえモヤモヤするんだよなあ
- 171二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:25:21
- 172二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:26:15
- 173二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:26:17
- 174二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:26:36
- 175二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:27:14
- 176二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:27:28
そもそも女は子供を産み落とすから悪！とかボクの闇を教えてやるって言いながらこの話してるからお前何様だよって思うんだよね
- 177二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:27:42
楽観的というか結局ベルフェゴールも怠惰って業からは逃れられないんだろうな
暴食や色欲よりは積極的に加害してるわけじゃないから分かりづらいだけで
（だから悪くないとは言ってない） - 178二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:08
- 179二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:14
- 180二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:16
- 181二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:24
そもそもブスだったらベルくん結婚してないので成り立たない仮定だな…
- 182二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:30
- 183二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:37
だからってイムリみたいな思考で正体明かしてもそれはそれとして頭おかしい奴じゃん
- 184二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:51
これはベルフェゴールが怠惰だったと言い換えることも出来るけどオネスタの目線を考えず過剰に期待しちゃってるんだよね
ルカは可愛い、オネスタもいつか分かってくれるだろう的な - 185二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:52
「その子は悪魔憑きじゃない！」って叫んでるとこええ…お前さ…になるんだよね
そんなふうになっちゃったのお前のせいだよという - 186二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:28:59
ベルもベルでオウム返しとはいえルカが少しずつ言葉を喋れるようになってるのに注目してルカがルカのペースでちゃんと成長してることをオネスタに伝えてるんだ
でもオネスタは普通の子のペースで育ってほしいと焦ってたからすれ違った
- 187二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:29:01
被害者ヅラこそしてないけど自分は何も悪くないとは思ってるよねコイツ
- 188二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:29:05
- 189二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:29:13
- 190二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:29:44
- 191二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:29:47
いやフォローっていうのはもちろん「なぜ自分がルカのことを受け入れられのか」「なぜルカはネフィリムに産まれたのか」っていう根本的な説明だよ。作中でやっていたような感じのやつじゃダメなのは見てわかるんよ
- 192二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:29:58
- 193二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:30:19
心底そう思ってるならオネスタはコロコロされてるだろうしイムリの正論に一瞬で論破されかかったりもしないんじゃないかな
- 194二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:30:23
あの時代そこの間の区別無かったはずなんで…
- 195二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:30:23
ベルもオネスタ側に立って虐待してたら地獄やな…
- 196二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:30:32
悪魔憑きではないが確かに悪魔のせいでこうなっちゃった子なんだよね…
- 197二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:30:49
- 198二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:31:10
ベルはもっとオネスタに共感すべきだった
感覚がズレてる - 199二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:31:22
そんなだれが悪い！みたいな話じゃなく普通に語れる話だと思うんだけどなぁ……
- 200二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:31:25
実際苦痛なんて無い方法ではあるからな