- 1二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:57:20
- 2二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 17:59:12
そんなことは公式から一度も言われていないがやたら二世誕生世界が多いのでおそらく人理継続の何かしらには噛んでそうではある
- 3二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:00:02
ケイネスの死＝人理定礎説からでたネタでしょ
ネタだよね…？ - 4二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:00:16
剪定条件かどうかは分からない
ただ4次が無かったApoでも2世はいるし、他の世界線でもいるっぽい事を考えると「2世がいる事は正常な世界の流れ」と判断しても良いかも知れない - 5二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:00:18
剪定は世界の可能性・発展性の有無だから2世がいなきゃなんて事にはまずならんと思う
- 6二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:00:21
公式でなんか言われない限り俺らの与太話に過ぎない
- 7二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:01:10
- 8二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:01:36
流石に二世がいないだけで行き詰まる程ではないだろ
- 9二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:02:10
ウェイバーがロード・エルメロイの座を継ぐなんて言う、本来であれば特殊事例中の特殊事例なハズの出来事が何故か色んな世界線で起こるという
- 10二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:02:19
ネタだよ
ただ第4次聖杯戦争関係なくケイネスが死んで二世が誕生する世界があるのはマジ
何故か月姫世界でも誕生している - 11二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:02:51
- 12二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:03:08
- 13二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:03:51
- 14二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:04:15
- 15二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:04:16
第三次聖杯戦争で世界線分岐してるアポでもなれてるのか
どっかの聖杯戦争でイスカンダル呼んだのかなそこでも - 16二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:05:20
ケイネスが調子乗って魔術刻印ごと死ぬ→人間的に成長したウェイバーが教室を引き継ぐ
この流れさえあれば二世は誕生するからそんな極小の確率って訳でもないんだろう - 17二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:05:48
そもそも英霊呼べないはずの月姫でもなれてるからイスカンダルが関係してるかも割と怪しいという
- 18二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:06:13
- 19二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:06:31
- 20二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:07:31
メタ的に2世じゃなくケイネス生存した場合の差を描くのが手間とかそんなもんだろう
- 21二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:08:21
まぁどうせ出すならケイネスより二世の方が話広げやすいし面白いからな
- 22二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:08:23
- 23二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:08:25
- 24二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:08:33
２世じゃないとどうしようもない事件って
別に無いからね - 25二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:09:10
- 26二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:09:29
- 27二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:10:50
- 28二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:11:32
2世が生まれる事自体になにかしら意義があるのではと邪推するぐらい2世が誕生してるのは確か
いや本当なんで月姫世界でも発生してるんだろう - 29二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:11:55
- 30二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:14:05
あくまで第四次聖杯戦争がない世界線ですらケイネスが死んでロードエルメロイ２世が生まれていることから生まれたネタ考察なんだけど 第四次どころか聖杯戦争そのものが存在しない月姫時空ですら2世が誕生してることが発覚してガチ感がました あくまでもただの妄想考察だから注意するように
- 31二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:14:15
- 32二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:14:38
2世の教え子が後々人類史にとって極めて重大な大業を成すとしたらケイネスの死と2世の誕生が不可欠であることは割と腑に落ちるけどな
- 33二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:16:02
- 34二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:16:03
特異点とまでは行かないけど基本的な歴史でこの人物が何するってのが決まってる感じでそういう大きな流れの中にあるのでは
- 35二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:16:13
2世がいないとエスカルドスをはじめとした教室のヤベー奴らが暴走するんじゃないかとは妄想されてるが実際のところはわからん
- 36二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:16:43
- 37二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:17:54
エルメロイ教室生徒のカウレスがコードキャストの元になる魔術を発明してたりするから二世の影響が大きい可能性はある
ただアーキタイプインセプションを読んだ後だとひとりの教師が生まれるかどうかで剪定される程人理は脆くないと思う - 38二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:17:55
- 39二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:18:07
読んでないからたった３コマだけで言うんだろ
- 40二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:18:33
書かれててから言え案件
- 41二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:19:18
- 42二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:19:28
月姫でいるならイスカと会ってないし会わなくても成長できてる
- 43二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:20:34
- 44二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:22:48
ぶっちゃけウェイバーとケイネス生存次第で世界云々に膨れ上がるなら
もっと触れられてそうだし、似たような案件なんてかなり発生しそうな気がするんだが - 45二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:23:28
- 46二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:24:25
スレ画のズェピアは月姫とFateでワラキアの夜とアトラス院院長に分岐してどっちも話作れるけどウェイバーは二世にならないと唯の三流魔術師でしかないから話に絡ませられないからな
- 47二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:24:37
フラットの人格が良い方向に行かずにティアが起きる危険は常にあるからなあ
- 48二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:25:32
ネタで言ってるところに間に受ける人が出てきちゃうデマの発生源としてめちゃくちゃよくあるやつ
- 49二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:27:12
改めて剪定についてしっかり言及してくれたのは嬉しかったな
まあドバイのAI達の意識改革があの世界存続の大きな要因だったことを考えるとⅡ世の生徒達がいろんな人々に影響を与えてそれが広がるってのが大事なのかもしれん
内側に籠りがちな魔術社会に於いては貴重なキッカケの一つではあるかもしれない
- 50二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:27:39
- 51二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:28:00
ぶっちゃけ型月世界観でも重要人物だからいるのといないとでは勢力図や状況が変わりまくる
そんな再設定面倒だしそりゃあSN世界軸基本でもう全部書くだろ
それを作中世界観の剪定がだの人理がとか言われてもない重要な事象を当てはめるのはアレすぎ
- 52二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:28:03
- 53二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:28:17
これまでの情報でも重要な役割をなした人間が死んでも別人がカバーしたりするみたいだし個人が死んで剪定はまずないと思う
- 54二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:29:01
- 55二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:29:07
- 56二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:30:19
ティアが地球規模の厄災だしティアの為に剪定されるってことも可能性としてなくはない
まだ詳細は不明だが - 57二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:30:20
- 58二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:31:20
- 59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:31:37
- 60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:32:31
会えたかどうか以前にどうやって会った？って所から始まるからな月姫だと
- 61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:33:19
- 62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:33:50
- 63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:35:46
- 64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:35:46
抑止力だのは水掛け論になるので公式でそうと明言されないかぎりそうと言えません（🍄）
- 65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:35:47
- 66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:36:12
ネタの類なんだけどどの世界線でもケイネス先生死んでるしどの世界線でもウェイバーがⅡ世になってるしだから2%くらいはガチかもしれん
- 67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:36:15
よ、読めよ…………………
- 68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:37:01
ケイネスの運命力が弱いからどこでも死ぬとか
- 69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:37:16
剪定についてすっげえ大事な情報が死ぬほど書かれたドバイやらずに剪定だの言ってるのか
もうこれわけわからんね - 70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:38:28
- 71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:38:31
何かどうも事件簿や二世やケイネスの関わるスレってエアプ状態なのに想像で妄想を書き連ねる人ホイホイらしい。どういうことや
- 72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:38:48
剪定ってのは人類全体で行き止まりになるような何かが起きないとならないから2世がいない程度で剪定されるわけがないんだ
2世どころか聖杯戦争という概念が丸ごとなくたって剪定されないしされるならもっと別の理由がある - 73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:39:27
- 74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:41:26
- 75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:44:54
- 76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:51:10
奏章Ⅲの後だと>>63みたいなのは剪定も何も分かってないの丸わかり過ぎて笑うんだが
人類が滅ぶ事と剪定は別だってちゃんと説明してるから
- 77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:51:46
- 78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:53:31
まさにこの事件も仮にⅡ世がいないとしてもウェールズ沈んだあたりで止まるしティアは順当に抑止の対象だしジズも抑止がコマぶつけて沈めてるし……
- 79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:54:03
奏章３がリリースされたことで、メインストーリーエアプも炙り出されるネタになった感じ？
- 80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:54:48
その前とか？
- 81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:55:12
FGOしか読んでなくて伝聞とかならまだわかるよ
せめてそこは読んでようよ - 82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:00:52
どうせ事件簿読んでないのに二世がいないと剪定なんて持ち上げするホワイダニットがわからない
- 83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:01:49
- 84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:04:55
二世持ち上げじゃないだろ
二世好きなら事件簿はまず読むだろ
どうやら事件簿も読んでないしメインストもやってない
それで拾った画像で与太ネタ質問して教えてもらおうとする
もはや何で型月カテいんの？って感じじゃねえか
- 85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:08:14
もっとカジュアルに人理を考えると
出せてもいいタイミングで二世がいないようなFateとか型月派生作品はつまらんので無い方がいいかもしれない
伝承、魔術理論の解説と事態解決の手助けに便利すぎる - 86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:08:51
- 87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:09:59
- 88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:10:10
- 89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:12:10
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:12:37
青子が二世について口にしたって以外は全部妄想ですね、お薬出しておきます
- 91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:13:14
人理っつーかメタ思考！
- 92二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:13:28
- 93二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:14:08
- 94二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:16:11
この辺で元々の定義振り返り
- 95二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:16:31
- 96二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:18:25
- 97二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:19:03
- 98二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:19:30
普通にティアは怪しい
新たな霊長という明白なワードが使われてるし - 99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:20:34
- 100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:20:39
ウェイバーがいないからって剪定はせんっていうこと
- 101二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:20:41
- 102二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:20:42
完璧に使いこなす必要ねーのよ
蘊蓄必要ならFakeみたいに安楽椅子出しつつ監修してもらえばいいし
「なんか真っ当じゃなくて他が手を出したくない事態」に「それっぽいこと言って胃を痛めるエルメロイⅡ世」を添えるだけで時計塔は最低限関わってますけどメインにはなりませんよで雑に処理できる
- 103二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:21:36
- 104二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:22:04
地球破壊隕石繰り出してくるしスヤスヤORTのなんと平和な事か
- 105二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:22:10
- 106二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:23:45
プリヤ（イリヤ世界）でも２世になってるんだよなぁ...まあどうせ本編前の聖杯戦争で死んだんだろうけど
- 107二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:24:14
- 108二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:25:05
Ⅱ世にそこまで喋らせる必要ないもん
時計塔の中のノーリッジという枠組み含めて便利なんだよ
聖杯戦争で負けた登場人物Aのその後は現代魔術科です
聖遺物回収の為にエルメロイⅡ世が〇〇さんに任せました
主人公が留学に行ってノーリッジに顔出します
なんか遠くの地から主人公たちの陥っている事態を客観的に説明します
とりあえず出しとけば便利な第三者だからね
- 109二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:27:14
むしろほかの君主より力がないから他作品の案件に介入してこない理由付けになるしまだ親しみやすい方だから出しやすいっしょ
- 110二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:27:40
- 111二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:30:23
剪定云々は置いといて、2世というキャラの存在が創作上において滅茶苦茶便利なのは間違いないと思うが……
解説役も苦労人枠も時には善人枠も兼ねてくれる顔が広いキャラとか貴重過ぎる - 112二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:30:31
- 113二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:32:14
そもそもティアが人類皆殺ししたら剪定なんてことになるならゼルレッチとかフェムの「それもやろうと思えば理論上やれるかもな」みたいな反応になるの変にならん？あれはティアが誕生してもそれはそれで世界が続いていくからこその返し方じゃん。ティアの問題はⅡ世がいないと剪定とかいう理由にはならんやろ
- 114二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:32:32
それ以前にブラックモアでアトラスの七大兵器の暴走止めてるからね……
- 115二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:33:12
- 116二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:36:00
- 117二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:45:13
エルメロイ教室にも派生するからな
心に贅肉の付いた優秀な魔術師が増えるので、気持ちよく物語を進めるにはなかなか大事 - 118二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:46:48
- 119二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:51:20
エスカルドスの刻印がフラットに戻ったのも二世のせい（教室勢の協力）だと思うとなんかマッチポンプだな
- 120二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:00:58
2世の選択と幸運次第では神霊イスカンダルが君臨して魔術師世界が一変する未来もあったんかね
- 121二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:04:04
- 122二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:05:10
- 123二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:17:36
人理「文明カンストおめでとう。君たちもう終わりね」
人類「なんで霊長第一の座を次代に譲らなあかんねん。べつにこのままでええやろ」
人理「はい剪定」
過酷よなぁ - 124二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:17:42
- 125二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:35:28
各異聞帯剪定理由ってこんな感じでいいのかな
1 人類が退化した。次の霊長が生まれづらい
2 人類の発展が阻害された。次の霊長が生まれづらい
3 次のアーキタイプを生み出さなかった
4 神に支配されて人類の発展が阻害された。次の霊長が生まれづらい
5 神に支配されて人類の発展が阻害された。次の霊長が生まれる前に絶滅
6 論外
7 ORTのせいで次の霊長への引継ぎ失敗 - 126二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:43:05
次代の霊長を生み出せる環境かどうかが全てなのか？
- 127二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:51:18
1とかは普通に滅亡コースやんけと思ってしまう
- 128二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:51:24
>>126ドBは仕方なく滅んだなら剪定はされないと考えてたっぽいけどロシア異聞帯見てるとそうは思えん
ドBなりの根拠はあったとは思うけど何であの考えに行き着いたんだろ
- 129二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:52:04
次の霊長が生まれなくても継承続けることができればOKぽいんだよな
- 130二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:54:15
奏３の状況は異聞帯の人たちからしたら大分羨ましいぐらい文明発展したのに…てとこが剪定手前までいったと思う
- 131二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:54:15
子供が居なくてもいいけどいい年になったら家を出なさい
もし子供が産まれたらちゃんと家長の座をその子供に譲りなさい
こんな話だと思ってたわ
そもそも家を出るほどの経済力を身に着けられなかったり経済力あるのに実家のスネかじったり子供産まれたのに蔑ろにしたりするとアウト判定なのかと - 132二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:56:49
奏章IIIは結局人間の代わりになったAIが次代の霊長たるアーキタイプを産んだならそいつに次を譲って滅びなきゃダメじゃんみたいなそういう話で良いんだっけ
譲らないと剪定されるけど今回はギリギリ譲れたから緩やかな滅びを迎えられるようになったっていうオチだったよね？
正直ふわふわした理解のまま読んじゃった - 133二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:56:59
- 134二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:59:50
滅亡は剪定ではなく記録が残るっていわれるとひっかかる
- 135二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:00:21
- 136二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:01:06
ク、ソゲーオブザイヤーには選ばれる感じ？
- 137二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:01:14
ロシアは状況がめちゃくちゃ特異なんだよな。
あんなんどうしようもないやんけ - 138二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:01:55
- 139二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:06:50
設定というより作中人物の見解だからねそこは
- 140二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:07:46
- 141二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:09:05
型月アルアルの１つに
物凄くなんでもない理由でものすごく滑稽な理由で人類は気軽に滅亡する - 142二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:10:13
- 143二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:13:36
人理云々というよりもウェイバーがそういう星の元に産まれたとしか言いようのないレベルでエルメロイⅡ世は産まれてるからな
- 144二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:13:41
そもそも今までの異聞帯も停滞したから剪定になった世界はあっても霊長が滅んだから剪定した世界は一つもない
ドバイもアーキタイプに対しての引継ぎ拒否って汚点とその影響によって停滞し始めたから剪定それの回避の為に単純な滅亡を選ぶ事で剪定回避だからおかしい所はないと思うけど - 145二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:15:02
その理屈で行くとモルガンも近いんじゃないか？
- 146二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:17:30
英霊となれる時代+歴史に名を残す人物と特にそうでもない魔術師を一緒くたにはできんだろ
- 147二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:18:59
アーサー王がベディに微笑みかけるだけで剪定案件だからな、流石王
- 148二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:19:57
可能性と選択肢を追求してようやくトゥルーエンドに辿り着いても、その結末は自分らがオールドタイプに甘んじるなんとも言えないエンディングだったみたいな
- 149二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:22:29
一人の人間の価値観や行動の差異でその後の歴史にでかい影響が出て剪定されたタイプの歴史は
その時代自体が人類史の分岐点になりうる重要なポイントになってることも多いような＞始皇帝、アルトリア
アルジュナもマハーバーラタというユガの移り変わりのターニングポイントの英雄だし
- 150二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:22:48
- 151二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:23:34
しかしねぇ…士郎は魔術と関わらず弁護士になるし人理焼却も割とサクッと防げるのだから重要人物であっても必要人物であるとは限らないのだから
- 152二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:28:11
絶対に必要な人間という存在が型月にいるのだろうか
そのひとがいなくなったら誰かが良い感じに帳尻合わせてくれるみたいな補正働くと聞いてるけど - 153二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:30:03
- 154二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:31:12
１部の時点で「帳尻合わせが間に合ってない特異点がある」とは竹箒日記で示唆されてるから抑止力の修復力も万全なわけではなないみたいだけど修復できなかった場合どうなるんだろ
- 155二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:26:53
- 156二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:23:37
- 157二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:32:28
その場合ルフェがなんで特異点になりかけてたのか分からないな
あれ全然新しい霊長うむ気が無いですよね - 158二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:34:54
ぶっちゃけ「ケイネスが生きてる場合の時計塔」を考えるのがめんどくさいから二世を使い回してるだけだと思うの。
- 159二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:35:48
型月の並行世界なんて作品化されてないだけで色々あるだろうしなあ。その中にケイネスが生きてる世界がないとは証明できないし。
- 160二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:35:21
でも可能性のない滅亡は記録されるんだろ？