早く神父くんを起こしに行きたいんだけどな…

1二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:46:09

（なんか回想長いな…）

>>10 >>49 >>102 >>120 >>141

2二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:47:53

今週の回想一人称で聞かされるのめんどくさそう

>>5

3二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:49:26

なんなら今週割って入っても良かったんだぞ

4二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:50:26

では聞かせましょう僕の闇を！(ﾑｷｰ
からあの重さは出しちゃダメだろ…

5二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:50:35

>>2

（…これ奥さんに黙ってる方が悪くない？）

>>9

6二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:51:10

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:51:24

自分のコミュニケーション不足を棚上げして周りのせいにするのは本来の怠惰の意味には合ってるから魔王の自己紹介としてはピッタリではある

8二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:51:25

実際回想終わった後「いやそれ最初はまだしも子供が産まれた直後にでも奥さんに自分の正体明かさなかったのが悪いんじゃね？」って突っ込まれそう

9二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:51:52

>>5

つ鏡

>>19

10二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:52:18

>>1

いつか自分の正体をちゃんと話すつもりがあるのいいよね

11二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:52:25

イムリ的には神父くんに正体隠すつもりもないから別にブーメランではないのでは？

12二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:52:46

(あの童貞臭で既婚子持ちは無理があるでしょ)

>>185

13二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:53:06

そもそも悪魔と人間に子どもが出来たらネフィリムになるくだりはゴレムでやったし…

14二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:53:51

しかも悲劇っぽく語ってるけど悪魔側の自業自得だからな

15二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:54:19

Xの暴露漫画みたいな回想って言われててダメだった

>>33

16二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:55:02

そもそもベルフェも夫婦2人の時は楽しくやれてたんだから反証にすらなってないぞ

17二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:56:17

昔から人間界にいたファムファタールに対してコミュ障が1件の失敗談で痛手与えようとしても刺さらんだろ…

18二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:57:18

今回の不幸のキモはネフィリムが産まれたことじゃなくて仮にも夫婦なのに何も真相伝えずにメンタルぶっ壊したことだからね

>>22

19二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 19:57:54

>>9

1のセリフを読もう！

20二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:00:07

自分が悪魔でも許してくれるくらいに神父くんが堕ちたら明かすってだけで現状正体を隠している事に違いはないんだよなぁ
その辺りどう思っているんだろう
身分を偽る後ろめたさとかはないのかな

21二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:00:11

まあ人間と悪魔の組み合わせが破綻した一例ではあるけど
一応イムリなりに神父くんの状況考えた上でスレ画の結論だしそもそも前提共有してないベルとは前提が全然違うよな

>>25

22二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:00:22

>>18

自分は悪魔で生まれる子供はネフェリムになるって言っても許してもらえるくらいの愛を育もうぜ！は猛者の思考すぎる

>>24

23二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:01:48

そもそも悪魔討伐目的に生きてきた神父くんに正体伝えるタイミングを選ぶのは変なことだとは思わないんだよな

>>27 >>29

24二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:02:42

>>22

そりゃコイツは魔性のファムファタールなので…

25二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:03:26

>>21

ベルフェゴールは妻の思考とか悩みとか全然分かってかったからなぁ

それを深く考えられないのが怠惰の魔王の性質なのかもしれないが

26二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:04:20

人間界でネフィリム産ませるってストレスフルな状況と怠惰の性質が噛み合わせ最悪だからね
そりゃ破綻するよね

27二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:06:00

>>23

人間同士でもある程度仲が深まらないと言えないことなんて幾らでもあるからね

28二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:06:49

作中としてもイムリへの教訓としては描いてないと思うんだよな
むしろこれを周りが悪い感じで回想することで怠惰の魔王の性質を説明してるだけだと思う

29二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:08:08

>>23

ベルフェゴールの話もとにかく嫁に話せ！って訳じゃないからな

せめて子供作る前か異形の子が産まれた時か嫁のメンタル崩壊した時に話してたら違ったよねって話で

30二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:08:34

許してもらえるほどになるほど堕落させるってのはまあ別の意味で怖いがそのメンタル自体はベルくんに必要ではあったよね

どちらにしろいつかは告白しなきゃあかんかったのはそうだし

31二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:09:23

神父くんの現状を考えると恋で盲目になって幸せに暮らせるなら割と良くない？ってなるのが困る

32二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:10:09

まあ別に許してもらえるように洗脳するってわけじゃないからな。
好きになるのかならないのか許すか許さないかもあくまで神父くんに任せてるわけだし

>>34 >>61

33二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:10:16

>>15

よく読むと「これ作者が悪くない？」ってなってリプ欄が閉鎖される系のやつ

34二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:12:27

>>32

現状で神父くんが好意を寄せてるのも事実だからな…

35二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:12:29

長くてだるいしどう反応してもめんどくさそうだし沈黙を選択するイムリ
なんか答えろよ！！ってキレるベルくん

36二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:13:30

自分から無理矢理「闇を見せてやりますよ！」って回想されてこれ聞かされるのはキレていいと思うよ

>>39

37二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:14:38

しかもおっぱいガン見されてなんか勘違いして振られたりロリだせやら言われた後だからな

なんだこいつ...すぎる

38二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:15:03

今週の回想の中盤くらいからずっとママ（本体）を落書きして待ってそう

39二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:17:01

>>36

闇って言うか黒歴史では？ってなる

悲惨だけどそんな同情も共感も出来ない

40二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:17:43

（何も知らされなかった奥さんと子どもに）哀しき過去…

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:19:04

>>40

待てい子供に自分の名前だけは伝えたゾ

42二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:19:35

本人的には自分は良いパパだと思ってそうなところがひどい

>>43

43二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:21:53

>>42

スマホの広告で見たくもないのに流れてくる勘違い夫系の漫画みがあった

44二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:22:06

別のスレで性病持ってるの隠して奥さんとエッチしたみたいなもんとか言われて草だった
しかも確実に子供に遺伝すると分かってる性病だから悪質度高い

45二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:22:43

同じ悪魔でも強欲とかイムリとか人間の欲望分かった上で突っ込むタイプとは性質が違うからな怠惰
まあ全然刺さらないだろうな

46二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:23:51

この回想で女が産むのが悪いとか言い出すのマジでキモいからな…

47二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:26:38

いや、普通に刺さっちゃうやつでしょ
少なくとも正体隠して求愛するまでは同じことやろうとしてるし
サタンの計略の一環でやってるので状況的には更に悪いまである
変化が付きそうなのは子供作る気あるかないかだけどイムリ自身ネフィリムを人と悪魔の恋の果てって認識だしな

48二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:27:56

オネスタに事情を全部説明して子ども作ってそれでも破綻したってところまで行ってやっと教訓のスタートラインだと思うの

49二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:29:50

そもそもそこに来るまでにイムリも割と迷ってる

ネフィリムのくだりはゴレムでも思い知ってる

神父くんの現状も知ってる

まで通った上で既にイムリは>>1の境地なわけでな

50二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:30:45

恋の果てがアレだとしても神父くんは既に現状がボロボロだからな

51二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:31:43

イムリの場合は恋愛した上で神父くんに選択肢を渡すがこっちの場合は選択肢なかったわけで

>>53

52二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:32:48

正体隠して求婚するのが悪いんじゃなくて相手が苦しんでる時に何もしなかったのが問題っていうか…

53二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:33:48

>>51

普通の相手と結婚したと思ったらネフィリム産まされてた被害者みたいなものだからな

54二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:44:48

イムリと神父くんが成就することに問題はあるけどベルくんが否定するには本人の落ち度が多すぎてノイズだよな

>>56

55二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:48:46

少なくとも今回の被害者意識マシマシの回想の後にイムリが自省しててもモヤっとするわ
少なくともお前が悪くない？ってのは言ってほしい

56二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:54:47

>>54

そもそもの話ネフィリムって堕天使と人間の間に生まれるんじゃなかったっけ？作中でそういう説明があったはずだけど

魔王達は堕天してるけどイムリも堕天使なの？それとも自分が単行本買ってないだけで悪魔と人間の間でもそうなるみたいな説明が単行本にあったの？

もしそうじゃないならイムリと神父くん、ベルとオネスタはそもそも前提が違うって話になるのかな

57二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:54:53

イムリ自身今の時点ではラブで神父くんを丸め込んで許してもらうつもりでしかなかったので
自省のきっかけぐらいにはなってもズバズバ糾弾するとかそういう感じにはならないんじゃないの
何ならここから更に虐待されてた頃の神父くんの話にまで繫がってくるわけだしな

58二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:00:42

イムリは真実話して受け入れてもらおうって気はあるから全然話さずにキレてるベルフェさんとは前提が違うと思うんです

>>63

59二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:04:20

そもそも許す許さないの前提にすら立ててないからな怠惰の魔王

60二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:25:14

その辺言い始めちゃうと
イムリもどういうタイミングで話すつもりなの？
イムリが神父くんを落とす＝サタンの計画の成功なのに
って話だからな

61二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:25:56

相手を堕落させるつもりだとしても>>32なんだよな

断られて逆ギレぐらいしないと現状そこまで問題はない

62二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:32:43

まあ今回のは悲しい過去ってより怠惰の魔王の性質を示す突っ込み待ちな回想だよな
悲しい過去みたいな入りと演出しといてナチュラルボーンデストロイヤーだったビッグマムの回想みたいなもんや

63二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:39:52

>>58

ルカの悲劇を産んだ原因が自分って自覚がないからな

そういうところが怠惰由来の悪癖なんだろうが

64二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:44:01

イムリの場合だって神父くんに話せば良いなんて簡単な話じゃないし教訓にしろも自省しろもズレてると思うわ
実際今のメンタル限界な神父くんに「私悪魔なの…」するのは背負わせるだけで悪手だろうし

65二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:52:28

アスモデウス戦前なら動揺しそうだけど
今は何が何でも落とすって覚悟決めてるしな

66二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:53:21

浸り過ぎー！！ﾊﾞｷｨ

67二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:54:50

あーベルにとって何が一番の敗北になるか考えると
イムリと神父くんが真実打ち明けて幸せに結ばれて子ども作るのが一番の敗北なんだな
過去の悲劇がまず自分のせいだと突きつけられて、同類だと縋ったはずの神父くんにもこれ以上なく突き放されて、叶えるべき願いも覆される

それはそれとして、これ単にベルを打ち倒すとかより何倍も大変な道だよな…とも思う

68二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:12:17

騙して子ども産ませる魔王展開は、ハーメルンのバイオリン弾きというすごいの知っちゃってるから色眼鏡かかってる

69二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:46:24

ベルフェゴールは腕輪があるからネフィリムは産まれないと思っていた描写や自分が責任を感じている描写がしっかりあるのにそれを無視して性病隠してたのと同じとか自分が悪いと全く思ってないとか普通に言うのはなんかもうヒートアップし過ぎてて怖いわ
挙げ句イムリが説教するだのズバッと言ってくれるだのスカッとジャパンを期待し始めるし

>>80

70二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:51:47

ベルフェゴールをどの程度悪く思うかについてはまあ人それぞれあるんだろうけどイムリが説教するだのギャグのノリで流すはマジで無いだろ
どの面案件過ぎる

>>72

71二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:53:47

どの面と言われても何か勝手に因縁つけられて勝手に語り始めたんやぞ
言われたことに対する反論位良いだろ

>>73

72二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:54:39

>>70

イムリと神父君に改めて現実を突きつけて、覚悟と答えを決めさせるための回想だろうしな

73二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:56:30

>>71

反論くらいは全然良いと思うよ

上から目線で説教したり興味ゼロで流したりする訳ないよね？ってだけの話

74二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:57:54

夫婦が互いに向き合ってなかったから本来見当違いな方向（子供）に被害が行ったんじゃね？
自分の悪い所見せて　相手の悪い所も見て　それで互いに譲歩したり歩み寄ったりするべきだったんじゃね？

75二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 22:59:40

最後に地獄の門が開いてなかった辺りルカくん異形なだけで判定的には人間だったんじゃねえのって考えると尚更可哀想

76二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:01:48

まあ人間を神聖な決闘を彩るスパイス程度にしか考えてなさそうなマモンとか食糧としか考えてない蝿、自分のトラウマ払拭する為だけに神父くんにえげつないトラウマ植え付けたアスモデウスとかと比べると全然人間味がある魔王だよ
人間味があることが悲劇につながったのかもしれんけど

77二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:09:42

イムリがどんな反応するかはさておき、回想については家族三人のうち一番事態を良かれ悪しかれどうにかできる立ち位置にいたのはベルだから、厳しい目で見てしまう
生まれは自分じゃどうにもできないし他者に危害を加えた描写もない100被害者のルカ
ルカに対しては加害者だが忌み子を生んだ精神的負担と周囲からの中傷で精神を病んだ被害者側面も大きいオネスタ
ルカとオネスタ両方取ろうとして両方失ったおバカ(ベル)って感じ。結果論でしかないが、悪魔COしたらオネスタがベルを受け入れなかったとしてもルカだけは守れたかもな…

>>79

78二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:14:22

中途半端に人間らしいというか善良だったのが拗らせた感は確かにある

79二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:28:42

>>77

コレは個人の意見だが

子供の面倒を見ていたのが基本的にベルだった以上　子供に関する話ではまず最初にベルに話を通すのが筋だと思う

>>90

80二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:30:21

>>69

いや腕輪しててもネフィリムが産まれた時点で問題があるのは分かってただろうし責任感じてるか？

>>83 >>85

81二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:32:34

いやこの世界には闇があるんだ！生まれるだけで罪になるんだ！って言われて無理矢理語られた内容が「人間界で正体隠してネフィリム産ませたら破綻しました…」って被害者みたいな回想なんだぞ
お前が悪いよねくらい言っていいだろ

>>86

82二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:34:29

ベルの方が子どもには優しかったのはそうだけどそれは本人が魔王で子どもの正体も分かってたからであってな
だから母親が悪いってのは全体を無視しすぎ

83二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:37:18

>>80

イムリと対峙した時の会話や回想を見るに結局周りが悪いと思ってるようにしか見えなかったな…

>>85

84二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:40:23

完全にお前が始めた物語だろ？って話だったからな…

85二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:40:27

>>80

>>83

普通にネフィリムが産まれた時は自分を責めた、オネスタが荒んだのは僕のせい、と書いてあるので読み返してもろて

>>94 >>140

86二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:42:14

>>81

来週来る神父君の過去でそんな反論してられる空気じゃなくなると思われる

神父くんこそはただ産まれ落ちただけなのに苦しみを受け続けた存在だし

87二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:42:20

むしろ5年も精神病んでるのにまだ「悪魔つきだからなんとかしよう！普通に暮らそう！」って動けた奥さんは頑張ってるなとしか思わなかった

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:43:53

この回想は別にイムリに反省しろじゃなくてベルの偏った視点にツッコミ入れる前提としか思えない…

89二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:44:38

>>87

あれは普通に限界が来て壊れただけだと思うぞ…

90二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:44:50

>>79

それはそう

とはいえオネスタ視点だとロデリゴ(ベル)はどう見てもまともじゃない我が子の異常さをなあなあにし続けてる風に見えるだろうから、頼りにならないと判断して自分で動いた結果がアレだったんだろうなって俺は思った

オネスタが事態を解決しようとするなら悪魔祓いしかなかったし、やっぱベルがもうちょっとオネスタに向き合ってたらワンチャンくらいはあったかも

91二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:47:01

>>87

知恵遅れであんまり喋らない5歳の息子が自分からベルフェゴールなんて言葉を調べるわけないしな…

これは悪魔が取り憑いてるわ

>>96

92二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:48:35

まあコイツも人間とはズレてる魔王なんだなってのは滅茶苦茶分かりやすい回想だったよ
他の魔王より消極的で神父くんに同情的だから分かりづらかっただけで

93二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:50:03

やっぱママしか勝たんわ
まあママもママで人間とはズレてるんだけども

94二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:51:38

>>85

なら奥さんのメンタルケアするなり腹くくってカミングアウトするなりして問題解決に動いてもろて

自分責めるだけで五年間何もしなかったからああなったんやぞ

>>97

95二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:51:46

ベルフェゴールには人間界でルカがこれから生きていけるかなんで視点は無さそうだからなぁ
明らかに異形で精神面も人間と成長スピード違うのに「君はありのままでいいんだ！」って言うのは美しく見えてもある意味で虐待だよ

>>98

96二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:53:08

>>91

「ベルフェゴールって悪魔の影響で息子が悪魔になってる」ってのは紛れもない事実だから困る

97二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:55:02

>>94

自分が悪いと思ってるとは思えないって言うから本編に書かれてるよって指摘しただけなのにそんな論点ズラしたレス返されても…

五年間何もしなかったってまた決めつけてるし

98二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:56:34

>>95

いざとなれば地獄に連れて帰ればヨシ！程度に考えてそう

>>104

99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:56:51

正体隠して人間界に溶け込んだのも求婚したのも子供作るの同意したのも嫁が追い詰められても正体隠し続けたのも全部ベルフェだしな…
正直それはお前が悪くない…？ってなっても仕方ないというか

>>101

100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:59:35

七つの大罪の怠惰ってダラダラするってよりは思考や行動を「放棄」することだから
そう考えるとここまで相応しい回想も中々ないと思うよ

>>103

101二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:01:07

>>99

ネフィリムが産まれた後はまだしも産まれる前のベルフェゴールの言動を批判するのはベルフェゴールの現在の人類の滅亡こそが幸福説に繋がってしまうような…

102二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:02:45

>>1

マジでとっとと終われやって思ってそうｗ

103二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:03:16

>>100

そういう意味では「色々マシになるターニングポイントはあったのに行動しなかったのは君じゃない？」って突っ込みたくなる回想はピッタリなのか…

104二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:04:39

>>98

いっそ連れて帰れば良かったのにな

105二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:08:48

奇形（悪魔の子）ルカが生まれる
忌み子の噂が流れる
中傷などでオネスタは見る見る荒んでいき
ルカが３歳になる頃に暴力をふるい始めて
それからロデリゴと召使いがルカの面倒を見るようになった

暴力ふるうまではオネスタが子育てしていた
→奇形は問題じゃなく知能面での支障が発覚してから？
ルカはオウム返し（素晴らしい→すばあしー）と条件反射（あくま→べうふぇごーう）で言葉を返す事ができるので
ロデリゴが教育面で遅れをカバーしていけばもう少しまともに育った可能性がある
→面倒を見て可愛がる事はしても躾をしてない？

我が子を誹謗中傷にさらされながら育てるも物心つく頃になって心が折れて浪費に走ったオネスタと
悪魔ゆえに人間社会と心理が理解できず我が子がおかしいという妻の訴えも気にせず猫可愛がりに終始してしまったロデリゴ
悪魔ではなくただのパパとして見た時も現実見えてない感あるというかヒス妻作るムーブしてる
当時の対処は育てるなら体罰込みだし育てないなら教会に放り込むのが一般的で
漫画の中は悪魔が実在して甚大な被害が発生してるから忌み子の意味の重さも教会の権威も読者側の世界の昔より遥かに高い
もうベルフェが悪いよベルフェが

>>109

106二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:10:40

妻と夫の反応として比べる以前にまずこの状況の原因作ってるのはベルフェゴールという前提があるからな…

107二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:13:00

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:13:55

イムリがどの面って言われたらまずこの落ち度ありまくりの回想でなんか訴えられると思ってる方がどの面なんだよなぁ
説教する前に奥さんと子どもに懺悔して後悔してもらって

109二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:16:43

>>105

時代を考えても責められたのは主に妻の方だろうしね

ロドリゴ自体は妻になりたい人が殺到するような優良物件だったわけだし

110二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:19:35

横からだけど105はクソ長いだけで事実を並べてるだけに見えるが…
ベルフェが悪いってのはそれはそうだし

>>137

111二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:19:36

ちょっと目が沢山あるだけの子供を死ぬまで虐待する教えと、それを笑顔で見守る母親が悪くない？

>>113 >>116 >>129

112二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:22:34

これで悪魔が完全に想像の産物なら偏見と虐待だけどこの世界普通に実害出してるからね
いきなり子どもがベルフェゴールなんて名前出したらやり方が正しいかはともかくそりゃ祓うよ

>>114

113二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:25:26

>>111

悪魔憑きやからしゃーない

歴史的にも奇形は人間じゃない（運が良ければ城で見世物として飼ってもらえる）し精神アカンのは狭い場所に監禁するか暴力で"治療"してた頃や

114二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:26:17

>>112

オネスタからしたら自分と夫のせいでもなく子どもがおかしいのでもなくどっかの魔王が取り憑いてきたんだ！って初めて希望が見えたようなものだから責められねぇよな

115二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:32:07

あの笑顔の時点で子供は死んどるし
死ぬまで拷問にかけた後だし
希望もクソもない

>>129

116二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:33:36

>>111

まあ目が沢山あるだけならよかった(よくない)んじゃない？奇形がアウトなら産まれた時点でやってるだろうし

問題はとにかく悪魔の名前(しかも普通に大物)言ったことだよ普通ピンポイントでそんなん誰も教えないし

>>138

117二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:35:01

あの悪魔祓いがインチキだった可能性は普通にあるけどまあ正当な専門家に見せても結局1発アウトか…

>>127 >>128

118二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:36:32

ベル君の話聞いて思う部分は多少あれどそれはそれとして「お前の過去なんざ知ったこっちゃねぇよ！そこをどけぇ！」なのはそうだからな…

>>121 >>132

119二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:36:41

ぶっちゃけ悪魔が関わってるからややこしいが本質は[もう無理です両方死ぬか諦めるしかないです]ってレベルに追い詰められてる事だからなぁこれ
現代に比べても物質面含めて未成熟な社会においてそうなったら現実的にはもう無理よな

何とか福祉（要するに教会）に渡すか逆に社会（要するに教会）に諦めることを認めてもらって次に行くしかない
…まぁだから悪魔付きとかいうあらゆる意味での免罪符的概念が生まれたんだろうなって気はする
誰が悪いを問えるほど余裕がない分現実受け入れて次に行くしかないから

120二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:37:51

悲劇だとは思うが色々と見通しが甘い結果の結末なのでなんというかである

たぶんそこイムリにぼこぼこにされる

→テメーも人のこと言えねーだろーが！

→>>1のセリフ

でクソ女がああああ！となると読むね

121二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:38:46

>>118

なんか自分からツッコミどころ満載の話を披露してきただけだからな…

オネスタをあそこまで追い詰めた自分が悪いって視点は少なくとも語った範囲ではまるっと抜けてるように見えるし

>>140

122二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:43:48

仮にイムリがこの話を気にするとしても「じゃあ神父くんと話しあうから起こすね☆」で終わりなのでは？

123二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:45:17

妻にルカは喋れる！ほら！ってやった後にベルフェゴールって教えたの怠惰とは別方面で悪魔の所業だろ
誰の前でもこぼした時点で破滅だぞ

>>125 >>138

124二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:47:07

既婚者だったのに人様のおっぱいガン見してたりロリ求めてたのどんな精神してんだお前

って指摘されて硬直するの見たい

125二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:57:49

>>123

全ての原因は「人間にとって悪魔は敵」っていう人の価値観を全く理解しないまま人間社会で暮らそうとしたからだと思うの

だから妻もいつかこの子を受け入れてくれるでしょ！するし悪魔の名前も教えるしラストの恨み節になる

126二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:10:59

確かに子ども嫁さんは可哀想な悲劇だったな…
まあ全てお前が招いたことなんだが…

127二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:35:24

>>117

ネフィリムなんざとっとと始末しとけ案件でしかないので

128二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:05:27

>>117

インチキというか時代的にプロのエクソシストではないけど

本物の聖職者で本当にあれで治ると信じてた可能性も…

129二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:08:56

>>111 >>115

子供が死んでることを嫁はどう見ても認識してないし、笑顔も子どもがボコられて楽しんでるとかじゃなくこれで治る！幸せに戻れる！という希望からだろ

そもそも子供が生まれてから五年間忌子を産んだと中傷されて精神的にボロボロだったって前提があるんだから

普通ならわかるだろってことがわからないくらいになっててもおかしくない

>>133

130二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:15:15

なんかとにかくオネスタを悪者にしたい味方してる人が居るよなあ
ルカに感情移入し過ぎというかオネスタの感情や境遇を無視して自分の見方を押し付けてるというか

131二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:25:52

そもそもルカが不幸なのは状況を変えるだけのことを唯一理解できてるベルが事態を解決しようと行動しなかったせいなのにね

132二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:38:22

>>118

多分この反応が一番丸い、敵を前にして何を長々語ってんねんってな

上でもあったように話シカトしてレヴィアタンの完全体とか書いてて語り終わったベル君を吹き飛ばして一撃K.Oしたら笑うかも

ベル君の所業とイムリの立場と考えがそう変わらんせいで下手に糾弾するとどの口案件になっちゃいそうで…いやこの作者なら納得いく説教とかやれるのかもしれんけども

133二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:46:11

>>129

精神的に病むくらい長年苦しめられた原因から解放されますってなったらそら嬉しいよね

ましてや悪魔が実在する世界で周囲から中傷も受けてる状況で深く考えるだけの余裕あるとは考えづらいわ

134二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:50:30

今回の回想でベルフェゴールは悪くないとか、エクソシストがどうこうはまだ理解できるけどオネスタに責任があるってなるのはよくわからんな
ひたすら魔王と世間に振り回された哀れな人じゃん

>>135

135二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:59:46

>>134

でも全くもって夫に相談せずに一人で悪魔祓い依頼してんのは正直どうなんと思う

>>136 >>139 >>143

136二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:18:55

>>135

嫁から見ればベルが息子の異常性に向き合ってないように見えたんじゃないかな

読者視点だと本人が悪魔で息子がネフィリムだと理解してるからだとわかるけど

何も知らなければ息子が障害児なのもそのために社会から忌子と差別されるのも

将来の不安からも目を逸らして全肯定に走って現実逃避してるようにも見える

137二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:19:53

>>110

オネスタは奇形の事は気にしてなかった説とかベルフェゴールは猫可愛がりをしてただけで育ててないって話ぶっちゃけ妄想ですよね。ベルフェゴールが悪いという結論はともかくそなかもしれないの話で罪を増設されても困るわ

138二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:25:17

>>116 >>123

幼少縁壱みたいにひとことも話さなかったら口がきけないまたは耳が聞こえないから大丈夫だと思って…って擁護の余地もあるが耳が聞こえてて繰り返しでも口も聞けて記憶もできるのわかってて言っちゃったわけだからなあ

子供作ったことやその後の対応もだけど考えれば予想できる余地のあったことを考えずになあなあにしてた＝怠惰の結果ってことなんかね

139二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:27:39

>>135

それに関してはどっちが悪いかと言うよりそんだけ夫婦仲冷えてたんだなとしか…悪魔が実際いる以上、悪魔祓いに見てもらうことが社会通念的におかしい話ではないんだから責任を問うような話じゃないわな

ベルフェゴール視点だと彼が地獄に君臨する魔王様だから悪魔祓いの無意味さとか子供の正体知ってるから焦って現場に走ったけど、本当にただの人間だったらあの場面でそんな急行して妻の態度にブチギレたんだろうかって話

拷問を眺めて笑顔だったのは心情的には流石にどうなんと思わんでもないけど、別にオネスタが衰弱死を狙ったような描写もないし彼女の落ち度は病んだ末のDVぐらいよ

140二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:31:13

>>121

>>85

141二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:33:57

ベルも「いつかオネスタに悪魔バレしても許してもらえるくらい堕とせばいいじゃん」って>>1みたいに思ってたんじゃないの？

その前に潰されたけど

>>145

142二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:35:34

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:36:30

>>135

描写がないだけで相談してなかったとは限らんのではないかね？

時代的に悪魔憑きなんじゃないか、悪魔や魔女の影響でこんな目に遭ってるのではみたいなことは人間であるオネスタや周囲考えられてもおかしくないし誹謗中傷の中にはそんな言葉もあったかもしれない

144二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:36:54

オネスタは子どもは愛せなかったけど夫の事は最後まで愛してたっぽいのが有情やね

145二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:39:41

>>141

特にそんなワードは出てないから普通に隠し通すつもりだっただろうけど、いつかが来る前に悪魔バレして神父くんを傷付けた可能性がある以上イムリのやり方を貫くならベルフェゴールをとやかく言う筋合いはないのは確か

とやかく言わないだろうし別に興味もないだろうだけど

146二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:41:53

ここからイムリが悪魔バレしようもんならベルの比じゃないレベルで教会が邪魔してくるしサタンもガンガン干渉してくるし
神父くんがオネスタみたいになる可能性も全然あるだろ
ただでさえベルの計画に賛同するくらいメンタル傷ついてるのに

147二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:45:01

ここで赤ちゃん殺されちゃうんだね……って思ってたら
五年後とか言い出して「？？？」ってなるイムリ
それから話が進んで五年間そのまま知らないフリで通したの？？？ってなるイムリ

148二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:49:59

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:53:02

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150二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:13:10

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151二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:36:56

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152二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:41:49

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153二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:51:33

オネスタが荒んだのは自分のせいだとは思ってる
でもそれでベルから出てくるのが「優しくしてあげなくちゃ」なんでこいつオネスタの苦悩に向き合って解決する気ないんだなって
そのくせ同じページで「大切なのは他者と関わるのが怖くてもみっともなくても一歩踏み出すことなんだ」とか言い出すから何言ってんだこいつ…ってなる。ベル的には結婚して良かったぜ！って話なだけなんだろうけど
オネスタが今回行動しなかったとしても、ベルが解決に動かない以上は同じ結末にしかならんわこれ

>>157

154二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:58:24

今回の話あってのもしもでしかないが、オネスタがルカを悪魔祓いに出したのってルカに憑いた悪魔を祓えば普通の人の子に治せると期待したからなんで、
ベルが自分の正体を打ち明けていたら、ルカはネフィリムだから元から人の子じゃない、人の子に治すことなんて無理と諦められたかもな
その場合ベルと幸せな夫婦になるのも諦めて二人を拒絶する可能性だってあるけど、ルカが拷問死することも無かったんじゃないかって考えてしまう

>>155

155二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:04:11

>>154

その前提共有すらしてないかな

オネスタからしたらルカがおかしい原因は自分かもしれないし、同じ不安を共有できるはずの夫は子どもを全く拒否せずに可愛がってるし病むのも必然ではある

156二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:13:02

読者から見たら旦那が諸悪の根源なんだけど
奥さんから見たら旦那は「異形の子が産まれても怖がらずに愛情を注いでる」って良い親なんだよな
だから余計に追い詰められてるところはある

157二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:52:55

>>153

具体的に優しく接する以外どうしようもなくねとは

ここで魔王カミングアウトなんかしたら完全にぶっ壊れると思うよ

時間がかかってもルカと一緒に愛情を注いでオネスタが変わるのを待つ以外ないよ産まれてしまった以上は

>>169

158二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:59:14

生まれたのは奇形児でした→オネスタは乳児期に育児放棄しませんでした（外見アウトなら乳もらえずに餓死する）
奇声しか上げられません→オウム返しで喋れました
オウム返ししかできません→単語に別の単語を返す知能はありました
常に後出しじゃんけんの形でツッコミポイントが用意されてる気がするんだけど
ルカは人間として育てればギリギリ人間の枠に入れるポテンシャルはあったんだよね

五歳にもなる子供が自分の要求を自分の言葉で喋れるように繰り返し教えたり辛抱強く待ったりせずに
様子を察して先回りで解決しちゃうのは優しい虐待っていう療育の観点からもアウトオブアウトな行為
「お腹すいたねルカ、パン食べよっか」は一見優しい父親のようだけど育児に不可避な面倒事をしない怠惰が出てる
親がすべき事は「すばあしー！」の芸じゃなくオネスタが指摘した通り「おなかすいた」を言えるようにする事だよ

悪魔だったわ…

159二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:59:45

メンタル病んでるオネスタに魔王だって自白するのはまぁマズい
タイミングがあるとすれば結婚する前しかないが、アスモデウスの例を見るにそうしてたら結婚もできてなかっただろうな

160二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:06:12

ベルがルカの教育を放棄してたって言ってる人いるけど
普通にそれは世話係の人と一緒にやってたんじゃないかと思うよあれだけ裕福なんだし
ネフィリムに人間の赤ん坊と同じ成長サイクルを当てはめて良いかも疑問だしそこは想像でしかない

>>161

161二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:33:21

>>160

「素晴らしい」→「すばあしー！」と「あくま」→「べうふぇごーう」を教えたらできたのに

空腹時に「おなかすいた」ができないのヤバいだろ

繰り返すけどルカは教えたらできるんだぞ

162二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:37:21

まぁベルが諸悪では有るが哀れでもある　
本人が怠惰の悪魔っていう性質から今回の悲劇が起こった訳だし
そもそもマモンみたいに悪魔と隠さず俺に従えみたいなメンタルだったらオネスタはともかくベルは苦しまなかった

>>166

163二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:47:27

まあ子ども産ませたのは百歩譲って指輪で普通の子が産まれると思ってたからで分かる
ネフィリム産んだと分かった時点で責められるのは嫁なんだし実際精神壊れてるんだから事情説明しなきゃダメ
それで拒否されたとしても覚悟も無しに産ませた自分のせいなんだから子ども連れて帰るなりしておけば少なくともルカは助かった

164二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:48:55

奥さんは悪魔憑きの子どもは◯して新しい子どもをつくって幸せになろう！とかじゃなく、ちゃんと憑いてる悪魔を祓ってもらって普通になった子どもと幸せになろう！って感じだから完全に悪だとは思えん

子どもが産まれてからずっと周囲から責められて、夫は子どもかわいい！で妻は変わってしまった…だからな
ルカへの暴力はそりゃ悪いことだが、三年は耐えて世話してたけど、ずっとずっと周囲に責められて追い詰められてって前提忘れて奥さんが悪い！みてえに言ってるやつがいるのはなんだかなという感じ

165二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:51:02

ベルの方がルカに愛情注いでたって言われても唯一事情知ってるんだからそりゃそうだろうとしか…
ルカが母親に愛されなかったのもバレたら最悪殺される社会に対策せずに置いといたのも全部自分が原因だぞ

166二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:53:56

>>162

マモンや蝿みたいに積極的に加害するタイプの大罪じゃないから「そこまで悪くない」「周りも悪いじゃん！」みたいな意見も出てくるんだろうなって

周りは魔王に関わる気なんて無かったんだから暴食おじさんをうっかり招待しちゃったレア並の交通事故だと思う

ベルフェに自覚ないだけで

>>170

167二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:54:07

正直産まれる前にカミングアウトが唯一の正解ルートであって生まれた後にカミングアウトしてもロクな事になる気はしない。だとしてもカミングアウトはするべきだったろって気持ちも分かるけど、オネスタがカミングアウトされた真実に耐えきれずルカ殺に走る可能性とかあらゆる悪い可能性がある訳でな

168二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:58:09

産まれた後にカミングアウトしたら少なくとも原因がベルフェにあることは分かるわけだし…
その結果自分と子どもを拒否されたとしてもそれはもう仕方ないでしょ

>>177

169二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:02:24

>>157

オネスタがルカを受け入れるのがゴールで話してるのがそもそもベルくん視点に寄りすぎだと思うの

本人が魔王の子どもって知った上で産んだのならともかくそんな事知らなかったんだし

170二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:07:25

>>166

少なくともオネスタは魔王に人生ボロボロにされた被害者だよな

あの後まともに生きられたとも思えないし

171二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:13:03

まあ正体カミングアウトがルカ産まれた後でも悪魔の子産んだ後だから奥さんの精神はどのみち壊れたかもしれないな（その場合でも最低ルカは守れたが）
結果論だけど一番良かったのはネフィリムが産まれた時点で何も告げずに財産だけ残して父子でゲヘナに引っこむことかな…

172二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:15:37

ルカ出産後に悪魔バレしたらどの道オネスタに未来はないから
まぁオネスタがルカを愛せるようになるのがベストではある

173二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:17:06

悪魔に目をつけられた時点でオネスタの人生終わったわ

>>174

174二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:18:39

>>173

巨乳で性格もいい美人だったばかりに…

175二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:21:58

これが完全に第三者視点の回想なら「怠惰の魔王に目つけられた奥さんと何も罪のない子どもかわいそうだな…」ってエピソードなんだけどよりにもよって闇落ちの理由みたいな回想してるのが一番の原因だからな…

176二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:24:19

そもそも結婚しようとした理由が「幸せな結婚がないことを証明するため」だしな…
オネスタに一目惚れして色々都合よく思い込んだだけで妻や子どもはその証明のために犠牲にされたようなもんだよな

>>180

177二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:39:44

>>168

オネスタからしたら理不尽過ぎる話だけどそれでルカとベルフェゴールを拒絶しても結局オネスタは地獄を見ることになるぞ

悪魔憑きの子供を産んだ女性という噂が広まった後ベルフェゴールの稼ぎ無しで夫から逃げられたor夫が悪魔だったらしいという噂付きで生きていかなキャならなくなる

178二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:41:34

そもそも今回の話詰んでるんだよなぁ
ベルが正体明かしたまま嫁探す
↓
悪魔だと知った上で嫁に来るのは悪魔崇拝者や魔女みたいな人格破綻者　ベルの期待する嫁に出会うことなく終わる

結婚後　正体カミングアウト
↓
オネスタがベルに恐怖や拒絶する　結婚生活破綻

ルカ出産後　正体カミングアウト
↓
オネスタが悪魔の子を産んだことに発狂　結婚生活破綻

こんな風になる可能性がありそうだし

>>182

179二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:50:50

ただの奇形児が生まれた物語としてみると反出生主義にも頷けるが

>>192

180二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:52:22

>>176

それだけはできてしまったのが皮肉だな

181二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:52:45

まあだからこの話って突き詰めていくと人間と関わろうとしたのが悪いという話になってイムリが流れ弾喰らうんだよな
カミングアウトするつもりはあるといっても神父君と関係を構築した後でのカミングアウトになってる時点で遅いし、ベルフェゴールと違って神父君をコロコロする計画の助けになると知った上でやってることというマイナスもあるし

>>183 >>191

182二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:55:38

>>178

まあ最初から「幸せな結婚なんかない」と証明するための計画だからそりゃ詰むのは前提みたいなとこはある

ベルからしたら幸福を奪われた悲劇だが実際は「悪魔が女性を誑かして不幸な結婚を作った」だし

183二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:55:49

>>181

ベルフェゴールが関わり方を間違えたとしか思えない

そもそも当初の目的が破綻させること前提のクソ野郎だし

>>184

184二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:57:47

>>183