- 1二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:52:17
- 2二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:54:16
答え出せないから
この世界にヒーローがいると知られないように
陰ながらひっそりと世界守ってるってやつなら知ってる - 3二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:54:51
瀬田くんの場合は剣心助けるの不可能だけど
ほんとうにちょっとヒーローが寝る間を惜しめば助けられたかもってのが重要 - 4二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:56:07
- 5二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:57:25
本当の本気で現実的に考えたら
煽り抜きに心の医者にその被害者を連れていけ
で終わる案件だと思う
正答を出そうだとかレスバとかは必要ないというか関わるべきではない - 6二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:58:31
何かの作品で聖女ポジがそれ言われまくった挙句、聖女見習い達が市民に襲われてそれでも責め立てられて闇落ちしたの見たことあるわ
なろうだった気もするからそこはすまん - 7二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:58:42
- 8二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:58:45
- 9二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 20:59:36
- 10二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:04:08
人の心が読めるのか…!
- 11二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:06:46
やっぱその世界ごとの先人に習うか
例えばアメコミ世界なら先輩に相談して、ヒロアカみたいな組織だった人達がいるなら組織ごとの規定に従ってマニュアル対処、みたいな - 12二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:08:56
やたら人数絞るのと、前任者共のアレっぷりのせいでな…正直、過去のヘイトが受け継がれて社会の悪役にされてしまった気もする。親の借金を子供が払い続けるような負の循環。ある意味ワンマンのヒーローより悲惨か?
- 13二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:09:41
マニュアル対処してもヒーローになろうという心持ちの人は弱者の嘆きをそれが理不尽なものでも溜め込んでいつか壊れそうなのがね……
- 14二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:13:32
人質取られた場合とかもアレだよね
警察みたいな国家権力の類なら絶対テロに屈しちゃ駄目だから要求は呑めないじゃん?
でもヒーローの場合はもっとこう、なんというか感情的かつ完璧な解決を世間から望まれるというか - 15二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:15:07
ヒーローって無茶苦茶理想を押し付けられそうだな
1番人間扱いから程遠い存在な気がする - 16二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:16:34
ヒーローという呼称のせいで理想が高くなりすぎるんだよな。いっそ傭兵とか戦闘従事者とかいう呼び方ならならそこまで過度な期待はしないけど、世間がどんどん祭り上げてくる…
- 17二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:18:00
- 18二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:19:45
スレとは微妙にズレるかもしれないけど
禁書だと敵が上条さん(ヒーロー)を倒すために一般人に対して「あいつはヒーローなのにあの時戦場にいなかったよ?君の友達を助けてくれなかったよ?」って焚き付けたけど
結局一般人が「その時戦場にいなかっただけで罪になるなら友達なのに助けられなかった自分も同罪じゃん、というか俺を焚きつけるために友達利用するとか許さねえ!」ってなって協力して敵を倒した - 19二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:20:28
- 20二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:20:51
- 21二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:21:13
すまない!自分の力足らずだった! で終わりやろ
- 22二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:22:09
真に真面目に考えたらヒーロー特有の盛り上がる苦悩展開や言い争いや信念の発露!
みたいな追い詰めるための過程も場合によってダメというか
粛々と黙って距離を置くべき問題だってなるからなあ… - 23二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:23:16
- 24二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:23:56
この路線ももうすっかり食傷気味になったね
- 25二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:24:10
- 26二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:24:27
- 27二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:24:54
とっくに踏んだ道だろうしね……
- 28二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:26:09
相手の罵詈雑言に付き合い続けて殴られるのはよくないし
言い返してスカッとしたなんてのも無理がある
黙って謝るかしかるべきところに相談して去る
後は警察や医者や行政の問題 - 29二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:27:07
- 30二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:27:24
どう考えても悪いのは事態を引き起こした奴であってそれを止めようとした奴を責めるのは違うやろ
- 31二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:27:35
本当に真摯かつ真面目で無難な応対するとあんま話が盛り上がらんなこれ…
- 32二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:28:19
真に受けてさらに休む時間を削る
→頑張り過ぎで体を壊し仲間に自分を大切にしろと言われる
開き直る
→身近な人が襲われて真剣に悩むようになる
今まで読んだやつだとこの二択だと思う - 33二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:28:24
わかってても怖い犯罪者より近くの無抵抗なヒーローを責めてしまう、哀しい人間事情…
- 34二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:28:52
- 35二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:28:53
- 36二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:29:21
加害者が悪いのであって俺悪くないし(間に合わなくてすまない)
- 37二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:29:23
- 38二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:31:28
ごめん聞きたいんだけど、その後スパイダーマンはなんかフォローしたりしてる?突き放してる?
- 39二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:31:29
- 40二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:31:44
そして弱者という立場をフルに使う、ある意味歴代最強の悪役ヒルカワ…ヒーローにとっては殴れない相手が真の脅威なんだろうな
- 41二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:31:51
サイタマとかがうるせーって平然と言えたのは
アレは結局相手がわかりやすいクズ市民だったのとサイタマが世捨て人同然でいられたからってのがデカいしなあ - 42二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:32:40
- 43二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:33:38
きちんと寝てパフォーマンス維持した方が死人少ないんや悪いな
- 44二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:35:48
俺「……責めるなら加害者を責めるべきでは?」
- 45二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:36:01
多分ハゲるほど戦い続ける内に人の死に慣れちゃったんじゃないかな
- 46二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:36:07
- 47二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:37:02
怯む
気力がぬけて、恐れ縮む。威圧されて身がすくむ。
真摯に受け止めるのは当然として
怯んですくんで何もできなくなるのは、今までの人生なにやってたんだよってなるかなぁ
自分なりの答えを持ったうえでちゃんと言葉を返せる大人であって欲しいかな
情けなく怯んだ大人を前に子供が論破してざまぁみたいなのはちょっと
- 48二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:37:19
- 49二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:38:54
- 50二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:41:37
- 51二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:42:32
- 52二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:44:03
- 53二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:44:06
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:45:48
ウルトラマンZで主人公の父親が手が届く範囲で守ると決めた人を全力で守って、そのせいで傷つけてしまったり守れなかった人を絶対に忘れないって言ってたな。
- 55二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:46:36
理想的なヒーロー考え方
個人的にはその後同じようなことが何度も起きてもその考えを変えずにいられるか、起きないように身を粉にして尽力して疲弊していくか、なんか別の方法を考えるかが気になるというかそういう話がみたい
- 56二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:47:01
職業だと業務上過失致傷とかに問われたりするんじゃないかな?
よくは知らないけど。 - 57二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:47:47
この題材を最後まで扱ってる作品あったらおすすめしてほしい
- 58二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:48:35
- 59二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:49:54
アイアンマンなら表の立場から社会支援とかするしヒーローの脅威論からの協定の調印に賛成したり予防攻撃・インサイト計画とかに力貸しちゃったりしてるね
- 60二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:52:09
- 61二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:54:07
- 62二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:55:10
- 63二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:55:27
- 64二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:56:23
- 65二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:57:22
- 66二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:57:30
ヒーローもたかだか人間なので、そういう専門外のことはそういう専門の人にやらせればいい。
例えば、クレームはカウンセラーとか弁護士とかに相談するとか。 - 67二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 21:59:59
- 68二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:00:57
- 69二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:01:46
出エジプト記の時代から人間は不平不満を言うもんだよ
- 70二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:03:11
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:01
しかも土地が広すぎて死体を隠したらマジで見つからないらしいからね。
- 72二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:09
- 73二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:11
- 74二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:05:36
- 75二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:06:37
- 76二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:11:43
ムカつく隣人にぶっ放せる銃があるのに先進国なの凄いよな
- 77二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:15:14
ヒーロー稼業のほうが精神的に病みやすいので療養するための精神病院がある話もあるよ
そこで殺人事件が落ちていっぱい死んだよ - 78二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:16:41
- 79二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:18:09
一歩間違うと、世界中にあの蜘蛛ばら撒かれそうだな…みんな強けりゃ万々歳みたいな
- 80二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:19:09
- 81二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:21:02
- 82二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:24:22
- 83二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:24:23
- 84二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:27:26
そういうのに反論するのは正義の味方じゃなくて身近な人々なんだ
それがたまに地雷だったりするんだ - 85二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:27:36
- 86二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:29:49
そこまでやられた上で割りきってるならもうなんも言えないわありがとう一つの答えだ
- 87二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:30:06
仮面ライダーセイバーのVシネマはそこが発端の話だった
寝てて、とかより守るための戦いに巻き込まれてって感じだけど
救えなかった人たちの無念を、自分達の罪を背負って戦う!っていうのがやっぱりこういうののアンサーじゃないかな - 88二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:30:34
- 89二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:31:02
- 90二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:32:30
- 91二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:32:50
個人的にワンパンマンとかヒロアカみたいに職業ヒーロー物見ててたまに思うんだけどさ
理想的なヒーロー図を求められるなら最初から俺はヒーローじゃありません!人助けで飯食ってる〇〇ってフリーの救助の仕事してます!って名義にしたほうが良くないかな
理想図のヒーローと職業としてのヒーローが民衆から同じように語られてる作品見ると特に思うんだよね - 92二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:36:40
- 93二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:37:24
他の何かを守るために他の誰かを守れなかったってのは言い方悪いけど無意識にでも自分に言い訳できるからまだマシなのかなと思う
これがヒーローの日常や休息の間に事件が起きてという話になるとまた違ってくると思う
- 94二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:38:09
マジかありがとう
- 95二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:40:22
- 96二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:42:07
- 97二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:43:59
いや、宗次郎を助けたのは志々雄真実と脇差
剣心はあの時いなかった これがただの事実
だからこの世は弱肉強食の世界で、弱いから死んで強いから生きれられる世界
宗次郎にとって正しいことは志々雄真実って1人の男だった
どんな理由があっても志々雄さんの邪魔する剣心は倒さないと行けなかったんだ
剣心に救いとか本気で求めてないよ
- 98二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:45:02
- 99二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:51:52
あの人を見てるとなんかこう…イライラするなァ
- 100二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:59:31
剣心がやった対処法は実力で倒した後に
だからといって剣心が正しかったわけでもない
今君が信じてる理屈はあくまでCCO考えであり己の答えは自分で見つけるようにって言ったんだっけな - 101二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:06:48
- 102二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:08:08
「気分悪い事言うなよ!
お前も見殺しにされたいのか!?」
これはどう? - 103二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:09:55
助けたいから助けてるだけで、助けなきゃいけないから助けてるわけじゃない
- 104二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:10:36
メンタルやられすぎてて言った被害者も引きそう
- 105二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:11:37
正道じゃないけどアンチヒーロ物の主人公っぽくてこれはこれでとてもいい
- 106二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:12:07
文句垂れるだけなら大人な対応で流すけど攻撃とかしてきたら正当防衛で然るべき措置を取るしかない
- 107二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:14:54
- 108二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:17:51
- 109二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:21:41
そのセリフのあとに「大切なのは諦めないこと」って続くのが良いんだよね
- 110二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:29:28
ヒーロの姿か? これが……
- 111二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:58:23
- 112二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:19:13
ヒーローも最近は廃れていて最近は身近な人しか助けねえってスタンスが主人公は多いな
- 113二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:21:39
人のせいにする暇があるなら1秒でも長く冥福を祈ってやれとしか思えねえ
- 114二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:18:58
- 115二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:31:26
強迫観念レベルでヒーロー活動してるタイプは、人の感謝とか善意とか見返りをそもそも求めてないからそういうの気にしない。
助けた人間に罵られて摩耗するタイプは、人助けが目的じゃなく、ヒーローになって人に感謝されたいタイプに見えて本物のヒーローじゃないなと思う。
ヒーロー自体が目的なら助けた人間に罵られたり逆恨みされたぐらいでウジウジしてんじゃねぇよ、と。
ヒーローだって人間だって言っちゃうなら、そいつはヒーロー向いてないよ。 - 116二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:34:35
極端に一般市民の頭を悪くしたり、民度をクズにする作品きらい。
そりゃアンチヒーローの市民もいるだろうけど、なんでゲス顔までさせるのか。 - 117二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:37:09
身内で全部解決しようとすると泥沼化することも多いし
私は福井晴敏が震災物(3/11前に出版されてる)の小説で描いた
「もしここで誰かを助けるなら、家族も絶対誰かに助けられてる筈だ。そういう社会を我々はつくってきた筈だ」って考え方のが好きだな
- 118二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:38:39
エミヤ「自分が救った人たちに裏切られて処刑されたけど全然後悔とかないし恨んでもないです。人を助けられて良かった^^」
- 119二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:39:50
救えない命はあるけどそれでも諦めることはないヒーローは好き
- 120二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:43:01
救えない命だってあるっていう当たり前の事実から目を背けるな。
- 121二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:45:10
アメコミじゃなくて悪いが遊戯王の十代は自分が居ない間に仲間が捕まって自分のデュエルで一人ずつ罵倒されながら殺されてったな。解決方法は連れ攫われたのも事件の元凶も自分が原因だったから最終回で全員と距離を置いて気ままな旅人に身を置いて表立つことは無くたまに世界の為に戦ってる。ヒーロー像の答えの一つだと思う
- 122二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:47:23
ヒーローの苦悩って救えなかった時に遺族に罵られる事より
自分の身内だったせいで身内がヴィランに襲われるから孤独になろうとしたり
どうしても片方を切り捨てなきゃ行けない場面とか
大切な恋人や家族より、人助けのどちらを優先するかの天秤とかで悩むことの方が多いと思う。 - 123二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:50:18
人を救ってるうちに、無意識に救える人間と救えない人間で割り切るようになって最初の頃のヒーロー意識が摩耗するのは王道やね
- 124二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:54:13
- 125二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:59:05
本当は殺したく無くて、止めたくて仕方ないけど文字通り市民が身を削ってヒーローに助けを求めるから殺さなきゃいけない構図が美しい......
- 126二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 12:01:26
たった一人の超人の犠牲で成り立っている世界は歪だしおかしいってテーマの作品も割と見る
- 127二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 14:57:50
- 128二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 15:06:16
作劇上のご都合ってやつだ
顔の見えない(=ヒーローという像でしかない人間扱いしてない)相手にはいくらでも悪く言えるっていうのもよくあるネタではある
うんざりすると感じるのは、それがもう使い古されて陳腐化したテーマだということだろう
- 129二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 21:32:56
上でサイタマの話があったけど
結局サイタマはやりたいからヒーロー活動してるだけ
そこにそれ以上の意味はない
自分の趣味でしかないからお前らの声援や罵倒を聞こうが聞くまいが気にも留めない、というのは
悪いヤツをぶっ倒して困ってる人を助ける所謂ヒーローをやっていく上での1つのスタンスだと思う
何事も続けるのに大切なのは初心からブレない事だからね
そもそも職業でもない限りヒーローを責めることの正当性は欠片も存在しない
喩えそれで金もらって生活してたとしても1番悪いのは悪いヤツなんだし…
サイタマの考えが出てる回貼っとく
[第27話] ワンパンマン - 原作/ONE/漫画/村田雄介 | となりのヤングジャンプ時代が求めたニューヒーロー『一撃男』と言えば?!?『WEB界のカリスマ』と『最強ジャンプ遺伝子』の超強力タッグが描き出す! 平熱系最強ヒーロー“サイタマ”の日常ノックアウトコミック!!tonarinoyj.jp - 130二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 21:39:52
それを悔やむなら、そんなことが二度と起こらないように組織化するべきだと思う。一人ですべてやるのなんて無理に決まってるんだから
本気ですべての人を助けたいと思ってるなら、現状助けられない人がなぜいるのかの課題(この場合は一人でやってて手が届かない場所があるから)を理解した上で、少しずつ改善していくべきじゃないの - 131二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 23:45:33
全てを救えるわけなじゃいっていうのは皆分かってることだとは思う
でもそればかり考えてたら今度は何も救えなくなる
でもこれはヒーロー側のスタンスであって被害者や遺族からしたらそんなこと知ったことっちゃないってのもあるな - 132二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 23:49:49
こういう正解のないテーマが繰り返し扱われているのがまた良いよね
それぞれに色んな答えの出し方や演出がある - 133二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 23:50:59
警察も休みあるんだし仕方ないだろ
- 134二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 01:33:05
「全部は無理」
これを市民もヒーローも理解すること - 135二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 16:43:02
本当はダメだけど ひでぇことだけど
ヒーローには人間を救うために人間ですらない怪物になって欲しいしそれでも人間を救おうとした挙げ句に人間そのものを否定するようなおぞましい救済をしてほしい!! - 136二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 12:13:52
- 137二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 12:14:12
- 138二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 12:22:51
不眠不休で取りこぼしなく全ての人間を救う奴が欲しいならもう神にでも祈リ続けてればいいんじゃないかな
- 139二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 12:24:43
神が敵に回ってる場合があるので無理です