- 1二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:31:51
あれいうておかしいか?
- 2二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:45:43
ベジットになる前でも三人がかりで何とか喰らいつけたから色々言われるんだと思う
両腕犠牲にする程無理をしていたとはいえ界王拳未使用のブルー悟空のかめはめ派に押し負けたり、界王拳ブルーに重い一撃貰ったりしてたし合体ザマス。まぁ実際はベジットと戦った時と悟空達と戦った時のとで強さ違うんだろうが、作中だと特にパワー上げたとか言われてないし - 3二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:48:58
ブウ編ほどの上がり幅じゃなくね？とは思う
- 4二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:51:55
- 5二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:52:59
もともと原作でのベジットの強さなんてポタラがチートなだけなんだから
相手もポタラ使ったら余裕勝ちなんて無理だろと思う - 6二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 23:53:02
悟空が絶対に勝てないと発言した悪ブウをフルボッコにしたアルティメット悟飯を吸収したブウをさらにフルボッコにしたのが超ベジットだからな
- 7二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:02:33
- 8二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:03:39
- 9二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:04:54
- 10二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:28:54
ザマスは合体した後、一方的に悟空達を蹂躙して欲しかった。親子ギャリックとか捨て身のかめはめ波とかかっこいいけどそこで少し抵抗できたせいで合体戦士の格が少し下がって相対的にベジットも弱く見えた
どうしようもないヤバい合体ザマス、ならベジットが互角でも納得できる - 11二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:31:13
まあ腹串刺しの時点で本来なら終わってそうだし
- 12二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:39:32
亀仙人が実はメチャクチャ強かった！とかやってくるんだからドラゴンボールの勝負結果なんてノリで良いのさ
- 13二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:40:17
相手の性格が小物のせいでスペックが不当に低く見られてるのはだいぶあると思う
それに対して終始優位だったから十分だよ
何よりトランクスがトドメを決めるこそ美しい決着なんだ
その後はうん・・・ - 14二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:44:21
同じポタラ合体だし相手は自分同士の合体だしむしろよく優位にたてたなと
悟空の捨て身のかめはめ波が聖なる逆鱗を貫通してダメージ与えたのがよくなかったのかもしれない。おれはいいと思うけど - 15二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:50:43
漫画とアニメで結構違うよね
- 16二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:51:21
ザマスの小物感がなんもかんも悪い
- 17二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:04:58
ブラックがロゼのまま合体したのも影響してそう
- 18二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:22:16
- 19二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:28:28
あーそうか
素で互角以上あるかも？な合計値に自分補正プラスしたらそりゃ苦戦するか…
確かにそれならむしろベジットすげーってなる
ファイナルかめはめ波でも倒せないの嘘やろ？って思ったけど相手が相手だしな…
時間制限無くても千日手か
- 20二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:47:10
合体ザマスも阪神崩壊の前に、強化変身をできてたら良かったのかも
せっかくブラックの肉体っていう要素もあったんだから。
合体したザマスに親子ギャリックや捨てはめ波等のエモ技でなんとか対抗するも
超サイヤ人ロゼに変身した合体ザマスが圧倒的すぎてベジットブルーで戦うみたいな。
もしくはベジットブルーに圧倒された合体ザマスが超サイヤ人に変身して、
ベジットでも苦戦するくらい実力差が縮まるでもいい
ブラックが人気だったのに合体ザマスになってブラック要素がほぼ消えちゃってたから
合体ザマスでも超サイヤ人要素を活かせたら良かった
- 21二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:52:28
ロゼ状態でポタラ
時間で分離するようになったからこの寿命デメリットは消えてるのかな？
- 22二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 03:15:56
ポタラの強化倍率がブウ編で感じたのと違いすぎたのが一番の問題だろうね
合体ザマスが悟空やベジトラに押されるのを見てこれなら合体元の比じゃないレベルで強くなれるライバル補正のあるベジットの圧勝じゃんと思わせてしまった
合体ザマスとベジットの力関係は納得いくけど合体ザマスと悟空ベジータの力関係は納得いかないって人も多いんじゃなかろうか - 23二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 04:05:57
理屈以上にベジットになったから圧倒して欲しいって感情論が強いんじゃないか
そしてその気持ちは分かるってばよ - 24二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:51:58
合体前でも死力を尽くして攻撃すれば一矢報いる事が出来るんだろ？
何で相手が同じ事して来ないと思ってんだ？
不死身だからデメリットを踏み倒せるザマスがその手段を取らない理由なんて無いぞ - 25二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 06:57:49
- 26二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:11:16
ザマスも怒りでベジットに途中までは優勢だし変じゃない
- 27二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:33:14
ブルーが押してたいうてもそこまで圧倒的ってわけでもないからな
その点ベジットはちゃんと押してた - 28二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:37:49
「漫画の話」じゃないんだわ
- 29二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:38:50
- 30二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:48:36
合体直後は慢心があったんだと思う 強くなり続けるサイヤ人の特性と不死身の肉体が備わった自分が負けるはずないみたいな
- 31二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:01:36
圧倒もできない上に何も成せてないのがちょっとなぁ…
色々アレなゴジータ4ですらマイナスなんちゃらを解決したことになってるのに合体ザマス戦のベジットにはそれすらない - 32二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:06:59
もっと合体ザマスを圧倒的な強さにしとけばな
ベジータ親子のギャリック砲で相殺して険しい顔見せたり悟空との撃ち合いに負けたりフルパワーじゃないにしても数人がかりなら何とかやれそう感があったのが痛い - 33二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:11:50
その結果ゲームでベジットがザマスを圧倒して倒す捏造エンドとか作られてる始末だしちゃんと設定固まってなかったとかじゃね
- 34二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:16:25
漫画だと圧倒してたけどファイナルかめはめ波放つ前に合体解除されたりポタラの燃料大丈夫か？ってなったな
- 35二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:19:08
- 36二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:22:18
ベジットの為にホープソード下げし出して草
- 37二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:41:31
ゴジータ4といい、ベジットブルーといい、スタッフは合体で安易に決着決めるのはおかしいと思ってる節がある
素直に合体で勝ったのはゴジータ（ジャネンバ戦）、ゴジータブルー（ブロリー）か - 38二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:43:36
漫画はブラック、ザマスが弱いだけ
- 39二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:44:46
ファイナルかめはめ波で倒せない敵なんて合体ザマスぐらいだろうし不死要素が強過ぎる
- 40二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:48:03
- 41二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:49:08
一対一の純粋な戦闘能力で言うなら勝ってたと思うよ
ザマスの面倒な所はそこだけじゃないし - 42二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:50:51
光輪ザマスを超ベジットで対抗して、崩壊ザマスをベジットブルーで相手ならザマスの強さも視聴者に伝わって良かったかも
- 43二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:51:39
途中でブロリーもやや追いつき始めるけど、ゴジータが一気に勝負を決める→ブロリー戦意喪失って実質的な勝敗もきっちりしてるから気持ちいいのよね
- 44二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:53:18
ブレイカーズやってると勘違いしそうになるけど合体ザマスとの撃ち合いに勝って崩壊させたのってそういやベジットじゃなくて悟空なんだよな…
- 45二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:45:55
床ペロが望まれない奴を床ペロさせるのは普通に無神経じゃないのか…？
- 46二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:16:13
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:19:25
理屈と感情では永遠に分かり合えない
全てフラットに考えるならむしろ合体ザマスがベジット程度圧倒するべきだから - 48二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:20:12
というか怒りに任せて巨大化して弱体化
さらに冷静さも失って弱体化ってのもあると思う
心と体のバランスが崩れた - 49二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:22:03
- 50二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:26:19
不死身じゃなきゃ気の剣刺されたの相当深手だったろうしFかめはめ波でやられてたろうし配慮は感じたしあまり気にしなかったな
- 51二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:28:20
半身崩壊してからいっきに強化されて巨大化してからいっきに弱体化した
- 52二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:32:29
- 53二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:34:10
理屈は分かるけど納得はできない
未来トランクス編は大体そんな感じよ - 54二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:42:01
ロマンを捨てて現実味を重視したらこうなるというのを続けた結果が未来トランクス編なんだ
- 55二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:44:17
- 56二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:51:40
ただの逆張り精神をそういうリアリティだと履き違えてるのがなぁ
- 57二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:52:18
ベジットの相手は毎回作中でもトップクラスの実力の持ち主でそのうえ再生能力持ちと厄介な奴しかいない。
- 58二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:19:13
ベジットと比べらたらね
- 59二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:37:59
相手2人の方が基本性能が上でポタラ合体という同じ土俵で戦ったら
そりゃあ忖度抜きで考えたら勝てる筈も無いやろ - 60二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:13:14
というか悟空と互角だったというけど
そのあと正義の雷によってさらに強化されてなかったら - 61二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:13:27
なかった？
- 62二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 05:24:31
親子ギャリック片手で受け止めた時点でメンタル壊れかけてそう
その後の「界王拳」で光輪割られたらそりゃ激怒するよな
光輪ザマスは進化ブルー～舐めプジレンくらいで半壊で合体戦士身勝手フルジレンレベルと思ってる
強化幅やばすぎるけど描写的にこうなるんじゃない？ - 63二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 06:43:50
スパーキングゼロでもコストはビルスと並んでトップらしいね
- 64二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:01:02
「正義の光よッ！ 我を撃てええええぇぇーーッ！！！」のところで悟空達に爆発的にパワーを上げやがった！とか言われてれば良かったのかな
姿変わっても戦闘力については触れられなくて悟空達には体が元に戻らない方に驚かれてたし - 65二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:54:29
ダメージ受ければ無限に強くなるブラックの成長速度を考慮したら合体ザマスがダメージを受けて強化されてベジットと戦えるレベルまで強くなっててもおかしくはない。
一応ベジットになってからザマスの攻撃でたびたび驚いてはいた。
- 66二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:26:24
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:58:45
あれは不死身でゴリ押し出るだけやん
- 68二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:02:24
ゴジータvsブロリーが好評だったのを見るに
合体ザマスがゴクベジトラを圧倒→ポタラ合体後超ベジットで合体ザマスと互角以上→異形化したザマスに押され始めるがブルーになり圧倒
これならそこまで言われなかっただろうな - 69二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:10:28
そもそもベジットに相手が〇〇だから〜みたいな苦戦した理由付けなんていらんねん
どれだけ理不尽で絶望的な強さを持つ相手すら余裕で圧倒してしまうのが俺らが好きなベジットやねん - 70二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:36:42
相手が不死身だからしゃーないよな
- 71二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:18:01
「悪を滅せぬ弱き神は不要なりぃぃぃぃ！」つって自分に雷落としてわざとダメージ食らうのゴクウブラックの気の鎌を作る時に剣を手に突き刺して痛みでパワーアップしてたところを彷彿とさせて好き
- 72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:41:29
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:42:31
ゴクウブラックの痛みで強くなるサイヤ人としての特性とザマスの不死身の回復力の引き継ぎとかの要素で一応ベジットと戦えた理屈らしい理屈は揃ってるんだな。
- 74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:47:36
- 75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:49:27
原作最強で人気の高いクソかっこいいベジットが満を辞してパワーアップで再登場したのに盛り上がりに欠ける、ですよね
- 76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:54:00
- 77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:24:54
- 78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:24:23
ベジットの煽り態度とかも余裕で圧倒する強さがあるからこそのかっこよさなのにそれがなけりゃただのイキりクソ雑魚やん
- 79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:43:52
事実上原作最強をご都合主義の被害者にして何が描いてて嬉しかったんだろうか
- 80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:48:41
原作描いてて楽しいと思った事ない人になんと思って欲しかったのか
- 81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:49:09
素材がカスやないか
- 82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:49:40
何がおかしいんや？
- 83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:00:19
ある程度拮抗した対決だったとはいえベジットが優勢気味だったから良い塩梅の戦闘力さだと思うんだけどなぁ
- 84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:20:25
ブウ編よりパワーアップ幅が小さいに尽きる
悟空べジータの強さが通用しなかったブウは圧倒できて通用する合体ザマスは互角なのか
ファイナルかめはめ波もロクにダメージ入ってないし - 85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:39:47
途中でザマスが半身崩壊してパワーアップしてるとはいえその形態で悟空ベジータと戦わなかったからベジットが弱く見えてしまうんだろうな。
→半身崩壊でパワーアップ→悟空とベジータ2人で戦うが全く歯が立たない→こちらも合体してベジットになる→ザマスベジット互角の戦い。
これならザマスの戦闘力の上がり具合もわかるしそれ相手に優勢に戦えるベジットの強さとか戦闘力の膨大な向上も納得できてここまで言われなかっただろう - 86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:52:13
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:01:36
トランクスがいるかぎり守られていくはずの平和が壊れるどころか消滅するのはなあ…
- 88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:05:30
アンチなら自分でスレ建てれば？
- 89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:08:14
理屈以前に作る側が肩透かしなのが分かってない肩透かし
だから評価が滅びた… - 90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:09:56
ゴジータが活躍してるから余計に比較されるんだろう
- 91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:13:49
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:18:18
あくまで一つ潰れただけやから別に
- 93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:19:57
まぁ見てて楽しい戦闘じゃないってのが全てじゃねぇかな、他のキャラならともかく合体戦士だぜ？
- 94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:24:05
相手もポタラ使ってたし、半分不死身とかいうチートあったしで特になんも思わんかったな。
まぁファイナルかめはめ波でベジット勝ち→宇宙ザマス化→トランクスのポプソで宇宙ザマス破壊ENDとかにしとけば今より文句は少なかったんじゃとは思う - 95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:31:18
肉体はともかく精神は元々同じザマス同士の合体だからその点でベストマッチして力出せてるとか？
- 96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:32:47
ザマス同士だから合体してなくてもコンビネーションバッチリだったからね
相性の良さはありそう