キングダムのこのおっさんすげぇよ

1二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:07:01

あーこれはやっぱりやりすぎと戒められるパターンだなと思わしてからの秦兵の処刑よ

2二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:08:23

国も身分も関係ない法のもとの平等って考えが素晴らしすぎる

>>4 >>6

3二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:10:13

韓に厳しい感じだしながら慰謝料出したりなんやかんや優しいなこの人
もちろんこれも事件性があったからの行動だけどね

>>38 >>85

4二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:11:48

>>2

そりゃ最初に派遣されますわ

5二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:11:56

めちゃくちゃ重要な統治任されてるくらいだから有能は有能でしょ

6二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:33:05

>>2

勝者のルールには従ってもらうがその法の前では皆平等

7二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:40:51

誰であれ、どんな役職であれここの住人はここのルールで裁かれる必要があるってのをしっかり示せたのデカいわ

>>8

8二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:43:07

>>7

大体戦勝国側はなあなあで済まされるからな

9二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:52:00

苛烈ではあるけど「上に立つ人間の加減次第で判断基準ブレてたらダメだろ」って断言したうえで
自軍に不利な裁定でも一切加減しない有言実行っぷりがいいね

10二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:58:28

あの時代においては先進的過ぎるし市民にしたらびっくりだろうな
前回の爺さん達じゃないが処罰が為されなかったからこその恨みって面もあるだろうし

11二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:05:35

法に情を介在させない判断ってのは同化政策で大事なことよね

12二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:05:39

斬首のところのコマ割りテンポ良すぎてうますぎる

13二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:34:01

っていうか謄軍にそんな狼藉働く奴がいるのが意外だわ
もうだいぶ入れ替わったりしてるだろうけどほとんどが王騎軍からの引き継ぎだろうに

>>14 >>15 >>16

14二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:43:36

>>13

戦のたびに命の危機だしな

そりゃどっか歯車狂う

でなければ逃亡だろうし

15二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:57:48

>>13

占領したとはいえ長く敵地の中にいれば荒れるやつもいるだろう。

16二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 01:59:43

>>13

そりゃ今回騰軍10万人だよ？騰や録嗚未達の直轄部隊は王騎将軍の頃から付き合いだろうけど末端の末端の末端には徴兵しただけの素人もいるよ

>>52

17二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 02:09:09

言うは易しだけど、キッチリ自軍の兵士が悪いと断言した上で目の前で自国の法で裁いたってのが大事だよね。
厳しいは厳しいけどそこに公平さがあれば納得も得られやすいしな。

>>30

18二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 04:40:24

明るい…あまりにも

19二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 04:54:21

キングダムの政治パートが面白いと言われる魅力が詰まりまくったおっさん

20二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 05:07:21

「法治」の明るい面がいっぱい詰まったおっさん

21二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 05:14:46

最初は偏屈な頑固者かと思ってたけど筋の通った頑固者だった
これは優秀ですわ

22二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:15:18

助けて録嗚未…俺この人のこと好きになっちゃう

23二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:45:49

剛京長官のツンデレ(？)っぷりが癖になる…

24二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:46:33

チョロい読者なので好きになっちゃう

25二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 07:55:33

おっかない顔のおじさんだと思っていたがもしかして閻魔大王モチーフか？閻魔は罪人を裁くという行為を償う為に自分自身も溶けた鉛だか銅だかを飲み込む罰を課せられているからあんな赤いしかめっ面してるなんて言うよね

26二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:24:42

商鞅の法は王族にも適用するからマジで平等なんだよな
それを恐れず実践できる高官が育っているのもいい

27二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 08:59:46

初登場時が一番評価が低くてここまで評価が上がるとは思ってもなかった

28二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:04:06

問題はこの法治主義って概念が秦にも占領地の奴らにも受け入れられなかった事だよな

住民が喜んでるのは「法律の前では我々も秦人も平等に扱われるんだ！」って事じゃなくて「よっしゃー！クズが処刑されたぜー！」って部分を喜んでるだけ
もし翌日に秦兵を犯して殺した住民が処刑されたら今度はブーイング始める

>>29 >>33

29二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:06:09

>>28

「秦兵を犯して殺した住民」

┏(┏^o^)┓な展開はやめろwww

>>32

30二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:07:11

>>17

銀英伝でも国民を従えるのに1番手っ取り早いのは公平な税制度と司法を敷く事的なの言ってるからな。

31二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:08:57

登場時に騰が民衆から信頼を得ようとしているのを邪魔するなと思ってすみませんでした

>>50

32二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:11:34

>>29

羌瘣を襲ったんだろ

33二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:13:49

>>28

厳格な法治主義嫌いだからね古代の中国人、明文化されれない法自体はほんのりあるにはあった

斉人以外は知らねーよバカって感じ

ただ統一後の秦の法は意図的に罪人作るために機能してたもんだからなあ

>>35

34二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:22:55

父親が殺人を犯した際、警官の息子が

・父親を殺人犯として逮捕するのは悪
・証拠を隠蔽したり、牢屋から父親を逃がすのは正義
って儒教的価値観だからな

親孝行、年功序列、地元優先、一族優遇が当たり前で
裁判官「あ、コイツ本来なら死刑だけど俺の地元出身だから無罪ね」
って言われても
庶民「同じ地元出身なら仕方ないよな」
ってなる時代

>>36

35二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:29:55

>>33

法を皮肉るための後付けかもしんないけど

主君の危急時に法に縛られて動けない部下たちってエピソードあったっけ

商鞅も嘘かほんとか最期は自分の法律で宿泊めてもらえなかった話あったけど

36二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:36:41

>>34

それ孔子が生まれる前からずっとある古代中国の普遍的な価値観なのよ

37二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:45:40

罪を犯した自国の兵を処するのも被害者に謝罪と賠償をするのも当たり前の事をやってるだけなんだよね
その"だけ"をやるのがどれだけ難しいかって考えたら長官がこれだけ厳しい人になるのも納得

>>42

38二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 09:59:00

>>3

ここの台詞は騰のものだと思って読んでた

明るいおっさんの台詞でもおかしくないな

39二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:02:21

青臭い理想論だけ語って実務は他人任せの騰がゴミすぎる
手下の手綱すら握れてないし

>>41 >>44

40二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:21:04

問題児処分と軍律徹底で一石三鳥
それを狙った騰の仕込みだったのだ
…は流石に無いか

41二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:23:51

>>39

餅は餅屋理論で自分に不向きなことは他人に任せたんだよ…たぶん

42二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:47:36

>>37

古代どころか現代の先進国ですらそれが徹底されてるわけじゃないからな…

43二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:53:36

ここまで来たら最後まで原作改変してもいいんじゃないかな？
原作通りの展開にしなくてもよくないかな？

44二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:55:55

>>39

実務は他人任せというがここで騰がしゃしゃり出るのはそれこそ越権行為じゃないだろうか

結果として長官の超公平っていうスタンスを韓人に示すことが出来た訳だし実際任せて正解だったでしょ

それに仮に長官が身内に甘い処分を下してたしたらその時は騰が兵を処断してたんじゃないかな

あと手下の手綱を握れていないっていうのは確かにそうなのかもしれないけど十万の兵のうち徴兵されたばかりの有象無象も少なくない人数混じってるだろうから完璧に軍律を徹底するのもなかなか難しいかなと

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:01:45

軍人さんは殺るのが仕事で文官さんは裁くのが仕事だしな知らないことなら詳しい人に丸投げて責任だけ自分持ちくらいでよかろう
逆だとエラいことになりそうだが

46二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:13:55

>>44

完全に制御するのは無理よな

だからこそその後どう対処するかが重要なのであって

>>49

47二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:19:38

韓非子ベースの法治主義に秦がなる事を考えたらブレてないのよね

48二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:23:54

史記程度でしか知らないけど商鞅の法路線のおかげで秦は強かったんだっけ？
だったら法こそジャスティス、誇りにはなるのかな

>>113

49二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 11:26:20

>>46

言い方は悪いがこれが見せしめになってむしろ引き締めに繋がるんだよね

勝った官軍だろうが問題起こせば処罰されるぞって周知されたら好き勝手はしづらくなる

50二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:05:33

>>31

今思い介したらそら法に乗っ取って処罰してないのおかしいからこの台詞がド正論なの笑う

信の好意は分かるけど引き締めるなら法で厳重に対応して韓だろうと秦だろうと平等に法で処罰して行動でしますのが1番だもんね

>>53

51二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:07:37

龍安を突っぱねたのと同様
おそらく騰とか軍側に事前に確認とか一切せずに法に基づいて処断しているのが明るすぎる・・・

突っぱねてる時もいちいち理由を説明してくれる・・・

52二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:15:36

>>16

しかも、秦軍は数年前に李朴にフルボッコの惨敗しているからね。

そこから急速にたて直した状態だし。

53二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:17:08

>>50

長官は立場的にも「現行法は完璧ではないかもしれないなら自己判断で裁量しても良い」なんて考えてはいけない立場だし

騰も『戦争』を任されたものとして統治まで含めて横車を押してでも考えねばならない

という立場の違いでしかないからな

だからこそ話し合いの落とし所も

現場で話して決められるもんじゃないから国という最上位に判断仰げ

になる

54二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:22:07

でもね
いきなり他国が世界統一を目指して日本に攻め込んできて日本人を殺しまくって
「今日からこの街は我が国の領土になったからウチの法律で裁きます。ウチの兵士も同じ様に裁くからイーブンだよね」
とか言われて
「まぁ平等に裁かれるならええやろ」
とはならないよね

>>56 >>61 >>69

55二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:22:41

なお秦崩壊は災害により決められた期日までに参集不可となった徴兵者一団の反乱から始まる
いかなる理由でも参集できなかったら死刑が法なので腹くくる他なかった模様
劉邦もほぼ同じ理由で逃亡して野に下っている

>>58

56二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:23:45

>>54

まあ戦って負けた時点でどうなっても仕方がないので、それならまだ法治の方が受け入れやすくはある

韓ももちろん全軍で抵抗はするわけで

>>79

57二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:24:21

騰とこのおっさんの討論良いよね、オチも含めて

58二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:35:41

>>55

法はこれまでのことを基にして作られるから、新しいことやイレギュラーには対応しにくいものだし

法>統治者ならまだいいけど、法<統治者になったら

悪法を守らないのが悪、法を守らない統治者は誰も裁けないことになるからね

59二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:38:51

仮設牢

60二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:45:55

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:55:00

>>54

戦争負けた時点でどう足掻いてもプラスにはならないんだからどこかで気持ち的に折り合いつけなきゃならん

「大幅マイナスにならないなら我慢するか…」って思うしかないって話よ

62二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:58:30

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:01:34

外に厳しいけど身内にはもっと厳しいだろうに着いて行ってる文官達も凄いよ
顔が戦場に立つ武人みたいな面構えだもん

64二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:04:04

スレ画と裁いてるコマが完全に閻魔大王なんだわ

65二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:12:45

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:14:42

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:19:04

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:19:12

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:19:38

>>54

殺されたのがその国の法律に則って死刑になる人間で、ほの国の軍や民間人も同じように裁かれてるなら不満はあっても文句は言えないのでは？

特に敗戦して占領されてるなら。

70二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:20:13

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:20:53

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:21:23

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:21:53

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:22:45

しょうもないレスバしてる人達邪魔だから消えてくれよ
ここキングダムのスレ画のおっさんについて語るスレなんだわ

75二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:23:31

スレ主管理頼む

76二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:19:31

剛京長官は、自分や自分の家族が微罪を犯しても
きっちりと処分しそうな感がある

77二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:35:06

厳しいけど理不尽では無いのは良いね。
前回の信の行動もそうだけど、何も「これが正解」という話では無くて、奏国が目指す天下統一の姿を示せてるの事が大事なんだよね。
外からの反発は仕方ないけど、内の意識がグラついてるならそもそもどうしょうもないもの。

78二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:48:56

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:29:30

>>56

ここについても作中で既に

「お前たちは侵略されたのだ」

「悔しかったら韓の軍を呼び助けてもらえ」

ってばっさり説明してるの明るいよね・・・

>>88

80二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:31:26

これからは我らの法で裁く！
いきなりは難しいだろうがゆっくり覚えていけば良い！

って傲慢に見えた初登場の時点で明るさ隠しきれてないおっさん

>>87

81二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:31:49

失礼な言い方だけど、
キングダム政治パートは普通におもろいんだから、
軍記・バトルパートは別の人に原作書いてもらえばいいんじゃないかな？

>>82

82二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:41:56

>>81

それらが面白くないのではなくリーボックが関わると面白くなくなるという感覚

83二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:44:14

元城主も明るいおっさんとは考え異なるけど
立派な君主だったよね

84二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:45:41

戦争パートはどっちかが無能になるだけだからな
勝つ方も色々ガバガバだし

>>103

85二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:46:15

>>3

優しいというより法の下に平等なんだ

86二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:25:46

楽しんで話してるのに李牧のことを批判せずにいられない人は別のスレ立てると良いんじゃないかな？

87二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:29:58

>>80

秦人だって初めはなんじゃこりゃあってなったもんな

孝公の前に覇者になったときの秦は典型的な徳治体制だし

88二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:33:43

>>79

嫌なら勝てばいいだけで負けた方が悪いからな

戦乱の時代の敗者なのに甘えたこと言うなで全部終わる話

89二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:34:47

超も韓も逆恨みしすぎなんだよな
戦乱の時代なんだから当たり前だし理不尽な殺戮してないだけ優しいの分かってないのよ
ちゃんと法律を守らなかった方が悪いで終わる話なんだ

>>90 >>92

90二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:37:29

>>89

まあそれは侵略された側に理解しろってのは厳しいよ

>>91

91二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:40:52

>>90

韓が今までやってきたことをやられる側になっただけだから納得するしないに関わらずしなければならないことなんだよ

韓もこの戦乱の時代一度も侵略しなかったわけでも蹂躙しなかった訳でもないだろ

92二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:43:53

>>89

その法律を守らなかった方が悪いが現代の法治主義国家の人間だから出る発想だろ

急に明日から侵略されたんで人治主義に変わりますされて納得できる日本人なんているか？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:47:48

>>92

いつ戦国の世の韓人が日本人になった？

それにどの時代だろうと法治国家に住んでる以上は悪法も法だから守らない方が悪いよ

秦人も韓人も平等に扱い裁くのだから侵略に抗う力が無く不満があるなら中から変えていかなきゃダメ

>>102

94二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:52:14

そういう意味では被侵略者にも成り上がる機会をくれるのは良いことかもね

95二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:56:15

このおっさんは今や大好きなキャラになったけどこの人だけいれば良いってわけでもないと思うんだよね
騰とか信が剛京の教条的すぎる部分を補ってるから被占領地も何とか耐えられてる感あるし
そういう微修正が出来なくなって法だけが全てになった時が秦の最期な気がする

>>97

96二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:04:53

どっちが悪いとかじゃないけど秦は中国でも異質な政治体制だから他国の理解が得られないのは当然だし最後まで得られなかったよ
愚民政策を行い情状酌量が存在しないのが同じ法治国家の斉とは大きく異なる点
あと社稷を断絶させるようなやり方は法以前に当時の価値観だと絶対に赦されることじゃない
商は夏の、周は商の社稷をちゃんと残したけど秦はそれを考慮しなかった
だから誰もすんなり降伏しなかったし心の底から従わなかった
史実の秦はね

97二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:08:26

>>95

逆に騰や信たちだけでは、統治はできなかったんだろうから

本当に双方が噛み合った結果だよね

>>106

98二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:24:08

なんかいい感じにうまくいって200年くらい続かないかなキングダム秦
堯舜より短命とか現実的な設定じゃないしさすがにリアリティに欠けるだろ

99二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:32:15

というより、あの場で中央の裁定待とうよ
それまで問題は預かるねって提案した隆国素晴らしいよ

100二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:33:33

このオッサン、鄭の子産の末裔かと思うぐらいに法に命かけてるな

101二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:07:02

鄭は韓に滅ぼされて吸収されたから…なるほど、もしかしたら剛京は子産が遣わした法の番人かもしれないな

102二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:24:05

>>93

それも近現代の考え方なのでは？

中華王朝で内から変えるって反乱でも起こさないと難しいぞ

「悪法も法」って考え方が通用しなかったからこその反乱と秦滅亡だろう

103二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:33:13

>>84

いやいや待ってくれよ

蛇甘平原〜合従軍は面白いだろ

ガバも少なく敵味方がちゃんと有能じゃないか

104二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:33:42

というかついに次回から新鄭決戦か

>>108

105二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:39:38

融和

106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:52:00

>>97

騰は必要性はわかってたけど自分にはできないのもわかってたから

力づくで処刑止めて文官に頭下げたんだろうなって感じになる

戦場のキャラとの違いに結構面食らいもしたけどね

107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:10:04

法治主義はこの時代に先進的で好感だけど
法ってその地に相応しい法があるはずで
中華統一（＝侵略）は各地に相応しくない法を強制することになるんだよね

そうするときめ細かな法が必要になって、法体系が複雑になって、
官僚機構が肥大化して、側近が力を持って、君主の権力が有名無実化して、
側近主導の跡継ぎ問題が起きて、国家が分裂して戦国の世に戻るんだなあ

>>109

108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:08:29

>>104

だね

勝った上でカンの人員吸収していくと言われてるがどんな感じになるか