鳥山明「悟空はクリリンに友情を感じてません」

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:39:26

    じゃあなんだと思ってるんだよ

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:39:54

    兄弟弟子

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:40:15

    悟飯は悟空よりピッコロが好きですとかも言いそうな勢い

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:40:43

    相棒枠もベジータに取られたしな

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:41:06

    本人が殺されたら、殺した奴をぶっ殺すくらいの関係

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:41:16

    何かよく曲解されてるが意識して書いてなかっただけであって別に友情感じてない訳じゃあないぞ

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:41:19

    所詮は地球人…

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:41:49

    愛なんだよなぁ

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:42:15

    >>3

    これは野沢さんが言っちゃってるんだよなあ

    悟空の声優さんに失礼じゃん

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:42:19

    描いてる最中はそのつもりなかっただけで結果としては友情あることになってるぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:42:29

    友情というより家族愛に近そう

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:42:52

    >>9

    いやちょっと待てよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:43:05

    幼なじみ

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:44:15

    >>3

    悟空はお父さん

    ピッコロさんは家族

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:45:06

    とりあえずソースというか原文を出してくれ

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:45:16

    クリリンの価値観は悟空よりも悟飯やトランクスと合いそう

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:47:01

    すぐ照れ隠ししちゃう人間の発言を真に受けるな定期

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:47:42
  • 19二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:48:12

    エアプの言うことを間に受けるなよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:48:59

    原作連載後の鳥さのいうことは間に受けないようにしてる

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:49:31

    クリリン「絶対に死ぬなよ親友」悟空「ああ」(固い握手)
    友情感じてなかったらこのシーンの悟空がサイコパスになっちゃうじゃん!

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:50:01

    >>18

    くさ

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:50:09

    >>18

    これマジ?何か普通にショックだな…

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:50:30

    まあ友情よりもはや家族と言われたらそれはそれで納得はする

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:50:48

    そもそも友情無いですよの次に戦ってたらたまたま友情みたいになっちゃったってはっきり言ってるから意識しないで友達になってるってだけなんだよなあ…

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:50:55

    忘れっぽい割には悟空下げはちょいちょい入れるのなんやねん

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:51:06

    「悟空に友情は無いです。たまたま友情になっている感じです。意識せずに描いてたまたまそうなったらいいなっていう感じです」だから切り抜き方が悪いわ

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:52:08

    何度も画像貼られて何度もそういう意味じゃないって否定されてるだろと思って過去ログ漁ってるんだけどいざ探すと出てこない

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:52:10

    超からはベジータとべったりになっちゃった

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:53:31

    >>26

    クリリンに友情はあるのは事実だけどキスしたことないから悟飯が生まれたときは知らなかったとかこの要素いる?

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:53:51

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:53:55

    友情すること意識して書いてはないけど結果的に友情ものになっちゃったって話じゃなかったかこの話

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:55:02

    >>30

    ベジータは地球人らしくなっていくのに悟空はサイコパスになっていくみたいな風潮嫌い

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:55:16

    >>32そうやぞ

    だから友情あるの否定してるわけじゃないんだよね

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:58:14

    こんな明らかにその後なにか言ってそうな1場面の切り抜きだけ見てエアプとか言うの良くないと思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:58:23

    友情努力勝利で友情を意識して悟空を描いてないけどクリリンとは友情になった

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:59:56

    このスレ見てこの画像が延々いじられる理由がよくわかった
    鳥山明叩き悟空叩きに都合がいいんだな

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:23:17

    ハリウッドのDB見て心を入れ替える前の鳥さの言葉にまどわされるな!

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:25:02

    悟空サイコパス説

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 13:39:09

    まぁ鳥山センセの発言は半分くらい「原作者が勝手に言ってるだけ」みたいな扱いでいいよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:52:43

    >>12

    そうだよな、悟飯の声優にも失礼だよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:55:50

    >>38

    マジかよ作者の心まで動かすとかハリウッド版ドラゴンボールエヴォリューションって神映画じゃん

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 14:58:40

    >>40

    照れ隠しで言ってたりギャグにする為に誇張してるところもあるので、言葉をそのまま受け取って原作者がこう言っていたという扱いをするとアカン人だな

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:01:04

    >>42

    苦労ばっかしてたのであまり好きじゃないと思ってたんだけど、この憤る気持ち…

    本当は僕はドラゴンボールを好きだったんだなぁと思い知らせた作品なのは間違いないからね(白目

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:06:29

    >>37

    人の言葉の意味も汲み取れないのによく作者叩きキャラ叩きができるよなってずっと思ってる

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:56:06

    単に鳥山明は照れくさいだけなんじゃ....?

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 15:58:59

    it's mediaの風刺画像が見えてくるレベルで発言の切り取りだなぁ

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:25:06

    良くも悪くも話半分で聞いたほうがいい人なのよね鳥山先生
    照れ隠しにド忘れ言葉足らずが真意に到達するまでのノイズが多すぎる

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:28:14

    つか悟空にだけ当たりが強いんだよ
    原作を考慮していないコメントがやたらと多い

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:38:23

    >>18

    ここだけで考えたら普通に

    悟空に(友達だからと言って手抜きをするような)友情ないですよだよねこれ

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:38:46

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:39:40

    鳥山先生って本当にこれ何だよね
    超サイヤ人の金髪はべた塗りが面倒だから、という俗説は有名だけど
    実際はドラゴンボールの原稿は、白と黒のコントラストを強く意識してデザインされていて、それを証明するように、マジュニア戦でもベジータ戦でも半裸だった悟空がフリーザ戦では黒の上着を脱いでないし(これは後に超サイヤ人で髪が白くなるから)

    悟空とクリリンも友情とか意識せずに描いてたとか照れ隠しで言ってただけで、本当は違うと思う。

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:54:03

    何故この話題の時に原文の一部だけで話をするのか分からん

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:20:52

    >>49

    原作で親友と言われてるし

    フリーザに殺されたときはクリリンのことを一番の仲間って悟空が言ってるからね


    鳥山先生のコメントは照れ隠しとか入ってると考えないと描写とつじつまが合わん

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:21:53

    なお都合が悪いので続きの画像は貼られない

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:22:31
  • 57二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:28:15

    仲間意識があるのは間違いないよ
    どういう感情かは悟空に聞いてくれ

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:35:06

    >>57

    仲間意識がないとここまでキレないから友達だと思ってるのは確定かな

    あくまで地球人の感覚になるが

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:35:12

    エボリューションで光堕ちする鳥山のエピソードってまんまピッコロとかベジータで笑う

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:51:15

    結局キャラ描写にはどの程度気合い入れてたんだろうか
    超で細かい部分が色々ステレオタイプ化した辺りまああっさりしてたんだろうけど

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:08:38

    >>52

    まあ原作者や編集の話を俗説と切って捨てて

    実際はこうである!ってソースもなしに提示するのも

    「原作者より俺が正しい」って主張してるみたいで危険だと思うけどね


    もちろん

    ベタ面倒だなあ→白くしたらどうなるんだろう→いい感じにできそうだ→じゃあそれに合わせてこっちは……

    みたいに、安直に金髪にしたわけではなくデザイン色々考えてるってのはわかるけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:10:28

    >>60

    ドラエボで原作好き自覚しちゃったから連載してた頃ほど良い意味での突き放し方ができなくなっちゃった感じ

    連載やめたいと思うほどの執着の無さが読者にも好評だったカラっとした作風に影響あったと思う

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:54:48

    >>37

    しかも叩いてるやつ別に他キャラが好きって印象でもないんだよな

    「悟空の悪口言ってれば仲間に入れる」のノリでその後の鳥山先生のコメントの続き知っててもわざと出さない感じがする

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:00:49

    >>53

    その方がキャラ叩き・原作者叩きに都合がいいからに決まってるじゃん

    現にこのスレだけでも真に受けてショックを受けてるのが複数名いる


    現実のネガキャン記事にも使われる手法なので気を付けよう

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:02:04

    >>63

    そもそもドラゴンボールが好きだったら、こんな捏造しないよ

    ドラゴンボールを自分が目立つための道具としか思ってないからできる所業

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:59:02

    いっちゃなんだけどツンデレ鳥さのツンデレはわざわざこっちがツンデレと解釈してやる必要はないからな
    いい大人がいらんツンデレ出して真に受けられたらそれは自業自得や

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:03:08

    >>65

    しかも二十番煎じくらい出遅れてるから目立たないという

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:06:36

    「悟空に友情は無いですよ。たまたま友情になっている感じです。意識せずに描いてたまたまそうなったらいいなっていう感じです」

    これ「悟空に友情は無いですよ。」の部分いる?切り抜きはアカンけど鳥山の言い方も意味わからんわ

    >>32 みたいな端的な表現にすればいいのに

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:08:44

    結果的に悟空に友情はあるのに頭に悟空視点の否定を持ってくるから誤解が生まれる

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:15:56

    >>68

    インタビュワー「ジャンプって努力友情勝利っていうけど意識してました?」

    鳥山明「いやそういうのは無視してましたね。そんなことわざわざ言うなんて、ダサいって思ってましたね」

    イ「意識してなかったんですか?」

    鳥「全然意識してないです」

    イ「ドラゴンボールの友情は自然に感じましたけど」

    鳥「悟空に友情ないですよ。あくまで強いやつと戦いたいっていうそれだけの主人公として描きました。たまたま友情になっている感じです」

    イ「じゃあ友情とか意識してたわけじゃない」

    鳥「意識せずに描いてたまたまそうなったらいいなっていう感じです」


    って流れだから、まあそこまでおかしくはないよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:33:19

    >>70

    これ鳥山視点だと「悟空は闘いたいだけのやつだけど読者視点ではたまたま友情のあるキャラに映ってる」ってことよな

    結局悟空に友情があるかどうかは作者と読者どちらの視点を優先するかってことじゃないの

    鳥山視点で結果的に悟空に友情があるなら最初の否定いらんし

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 21:45:24

    悟空に友情あるを正解として読むと悟空に友情ないという部分を除き全部しっくりくるけど
    悟空に友情ないを正解とした場合そこいがい全部おかしくなるから友情あるが正解で友情ないが間違いとした方がより矛盾が少ない
    なので悟空に友情ないの部分を他の発言にこじつけていく方がよい

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:38:27

    >>71

    悟空は闘いたいだけのやつのつもりで設定してたけど筆が走って結果的に友情を育んだ形になりましたね、それはいいことだとおもいます、狙ってやったとかではないです

    って意味だと思うの

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:44:57

    「たまたま友情になっている感じです」だとしても友情自体はあるって事なら
    「悟空に友情ないですよ」はおかしくない???

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 22:58:17

    >>53

    単に文章から一部を抜き取ったからコメント全体のニュアンスが足りてないだけなのにこういうのを指して「鳥山明のコメントは話半分に聞くに限る」とか「原作連載後の鳥さのいうことは間に受けないようにしてる」とか言う奴嫌いだわ

    自分に都合良い事言ってる時は「原作者がこう言ってるんだから〜」とか言ってそう

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:06:35

    >>74

    友情とか意識して描いてないってことでしょ

    悟空は悟空らしく描いただけ、結果として友情のようになってるならそれは最高だと

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:20:53

    >>75

    いやここで解釈分かれてる時点でニュアンス足りてねえよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:22:30

    >>76

    じゃあそう書けばいいだけの話なんよ

    「悟空に友情ないですよ」とか入れる必要ないんよ

    最終的に悟空に友情あるんだからね

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:33:45

    >>19

    >>18

    原作者エアプ扱いで草

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:34:13

    >>78

    お前実際の映像見ずに語ってたのかよ

    これってリアルタイムで質問に答えて話していってるだけなんだから、そう書けばいいも何もあるか

    話してから「あっこれだとニュアンス違うな」と思って軌道修正するとかよくあることだろうよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:36:14

    >>18

    努力〇

    友情×

    勝利〇

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:58:15

    >>79

    ドラエボで作品愛を自覚するまでなんとも思ってなかった人だからね

    桃白白を筆頭によくキャラ忘れるし鳥山先生に関しては身から出た錆

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:01:50

    超というか神と神以前の鳥山なんて「鳥山が一番DB分かってねぇ!」とファンから言われてたぐらいだし・・・

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:03:53

    >>82

    作品愛薄いのとエアプは意味が違うだろ頭大丈夫か?

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:07:39

    >>83

    それファンが調子に乗ってただけだろう

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:43:03

    >>85

    ネタをネタとして認識でいないやからにいんたーねっつを使うのは難しい

    実際にはそんなことないがそう言われても仕方ないくらいやばかったという話だ

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:51:08

    >>86

    そこで誤字るからオマエは何やってもダメなんだよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:36:25

    >>87

    無いように言及できないってことは肯定とみて構いませんね?

    まあまた誤字につっこんでお茶を濁しても構わんが

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:47:49

    >>3

    誰よりもピッコロを信頼してて悟空よりピッコロを尊敬してるって鳥山明が言ってるぞ

    悟空はブウ編でビーデルの乳と尻を触らせてくれって言ったので悟飯からの好感度や尊敬度が下がったんだ…

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:52:21

    故人の発言を雑な切り取り方でおもちゃにするの普通にクソだねとか言っていい雰囲気かな?

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:54:24

    >>90

    良いよ

    それに反論してくるのはそのままクソの自己紹介でしかないし

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:07:01

    >>90

    故人の発言でなければいいのかっていうともちろんダメなので

    生きてる人差別ですね多様性に対する配慮が欠けているので減点です

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:35:17

    >>70

    悟空は『友情にあついキャラ設定』として作ったのではなく『作品の中で自然と友情してた』って話なだけだよなこれ

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:43:24

    幼少期にどこかで頭を強く打ちつけて人格がおかしくなった宇宙人だとかでもない限り
    普通の地球人の感性なら友情を感じているはずだが

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:56:27

    こういう作者叩きとかクソみたいなネタにもならない戯言をDB初見の人がゲームやらアニメ見てるとこに配信系やリアルでもコメント欄とかでぐちゃぐちゃいってるの本当に気持ち悪いんだよね
    ネットネタ(悟空下げ、知能低下煽り、作者エアプ、シリーズ対立煽り、同人煽り、MADネタ等々)を
    場所わきまえない人が子供も大人も変わらずDB界隈多すぎる
     

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:15:39

    >>95

    あにまんでなら問題ないな

    お前みたいなお気持ち馬鹿がいる程度だし

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:16:22

    >>84

    スラングとしてのエアプがわかっていないアホで草

オススメ

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