歴代御三家で旅パ最強・最弱なのは誰?

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:00:51

    対戦じゃなくて旅パでの話ね

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:01:21

    チコリータ…

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:02:07

    ゴウカザルにはお世話になりました…強いよ君……

    旅パだと水ポケが使い勝手いいとは聞いたことあるけど

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:02:11

    チコリータ系統が最弱筆頭なのは間違いない
    ジムの配置からしてイジメ

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:02:25

    メガニウム、ジャローダが旅パ最弱の最有力候補

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:03:00

    最弱は多分ジャロかメガニウム
    メガニウムは一応アイテがある、ジャロは何かあったっけ?

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:03:33

    最強なのはゴウカザルかラグラージかな
    殆どの場面でこいつ一体だけで何とかなるケースが多かった

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:03:55

    ジャローダはアクアテール覚えたなたしか
    炎相手には返り討ちできた

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:08

    水タイプのなみのりが便利すぎる
    技マシン何度も使える様になる作品だとありがたみ薄れるけど、それでも強い

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:23

    ジャローダ一人旅やったことあるけどいじめとしか思えない難易度だったよ
    ゲッコウガ、アシレーヌはかなり強いと思う

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:27

    最弱は文句無しでチコリータ
    ツタージャ系はとぐろゴリ押し全抜きできるし技マシン無限化というシステム的にも追い風

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:33

    >>4

    ハヤト→不利

    ツクシ→不利

    アカネ→どいつでも苦労する

    マツバ→不利

    ミカン→決め手なし

    シジマ→唯一有利

    ヤナギ→有利であり不利でもある

    イブキ→決め手なしな上冷Bと火炎放射を覚えたハクリューが居る

    イツキ→不利

    キョウ→不利

    シバ→イワーク以外決め手なし

    カリン→不利

    ワタル→不利


    ロケット団→毒タイプうじゃうじゃ

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:04:53

    さいつよは猿
    さいよわはジャローダかな…

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:05:29

    ラグラージ「自力で地震覚えます、秘伝技の波乗りや滝登りがメインウェポンになりえます、技マシンで冷凍ビームや教え技でれいとうパンチも覚えます」
    最優では?

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:05:43

    チコリータは絶対イシツブテ入れとかないとマジでキツい

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:06:26

    旅パではエリートのドダイトス君
    DPでもレジェアルでもお世話になった

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:06:27

    >>14

    対戦でも強い優等生オブ優等生

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:06:35

    メガニウムは地震もあるね
    それとジャロメガニウム共通でドラゴン技がある

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:06:54

    GB版金銀はバクフーンが雷パンチを、オーダイルが氷のパンチをわざマシンで覚えられるからそういう意味でも辛い

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:07:26

    >>12

    …ねえこれ草タイプの不利が多すぎるってことでは

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:07

    エスパー→ふいうち
    みず、ひこう→かみなりパンチ
    じめん→くさむすび、ソーラービーム

    プラチナで教え技が簡単になってから猿が強いのなんの…

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:07

    旅で遅いと単純に消耗させられるだけでキツい

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:21

    チコリータはジム戦も大概酷いが
    ライバルもゴース系・ズバット系・コイル系・ヒノアラシ系って
    チコリータに恨みでもあるのかって顔触れなんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:34

    草タイプは逆に旅パで優秀な奴探す方が手っ取り早そう

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:47

    >>20

    お気づきになられましたか

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:55

    BW2だとウインディやルカリオが序盤から出てくるからそいつらの苦手な地面をジャローダに任せられたからそんな弱かった記憶はない……
    ジュカインは御三家で一体だけダイゴのメタグロスに有利取れないのがひどいとおもいました(こなみかん)

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:08:59

    メガニウムの影に隠れてあんまり話題にならないけどRSEのジュカインも相当ヤバいと思う
    リフブレ習得のlv30くらいまで長いこと一致技がすいとる
    その他レベル技が貧弱で紙耐久

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:09:36

    >>14

    遅くてライバルのキモリ系統が速い上に草4倍だから弱点はあるし、最優って言うと割れると思う

    安定感って意味なら一番あると思うけど

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:09:49

    ドダイトスは草御三家では優秀な方かな?

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:10:03

    HGSSはパッケージ禁伝とも強制的に戦わなきゃならないからその点でもチコリータはアウト

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:10:16

    >>24

    ドダイトスはレベル差さえあればガンガン潰していける

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:10:20

    金銀チコリータってジム配置がマシでも技が貧弱過ぎて辛そう
    初代のフシギダネははっぱカッターが強かったけど

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:10:20

    ジャローダはリフブレ恩返し燕返しとぐろで割と頑張れる

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:10:56

    >>22

    ドダイトスが猿エンペに比べて微妙なのもそのせいだしな

    攻撃範囲は悪くないのに鈍足&多弱点で蓄積ダメージが……

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:11:07

    >>18

    メガニウムは旅パとして考えるとじしんはチャンピオンロードだから無いも同然だしげきりんは教え技だからこっちも無いのと同じだぞ

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:11:12

    アローラ御三家は足が遅すぎるのよ…
    いやアローラ地方全員に言えるんだけど…

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:11:13

    土台とゴリラが草御三家旅パ最強候補かな

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:12:13

    >>24

    フシギダネは優秀よ

    序盤は相性有利ジムが続くし、はっぱカッターのお陰で火力もある

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:12:35

    >>32

    チャンピオンロードで拾った地震がメインウェポンになるやつ

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:12:59

    >>37

    普通にフシギバナでは?

    と思ったけどFRLGだと微妙なんかな?

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:13:24

    >>27

    タネマシガンの技マシン序盤に貰えなかったっけ?

    ルビサファは何周かしたけど御三家どれも旅だとそこそこいけたと思う

    安定感ならラグが一番あるけど

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:13:25

    >>29

    かなり優秀だろう

    ヒコザル、ポッチャマよりも最終進化が4早いレベル32の上に同時に地震習得

    これで優秀と言えないはずがない

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:14:32

    他2体の影に隠れがちだがドダイトスは進化早くて技マシン使い捨ての時代に自力で地震を覚える凄い奴なんだ
    のろいや噛み砕くなんかも覚えて痒いところに手が届くんだ

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:14:38

    >>28

    一体だけで旅攻略するならそらキモリ系がネックだけど今回単独クリアの話じゃないしなぁ

    大体皆捕獲する序盤鳥ポケモンやズバット系投げてりゃどうとでもなるし言うほど弱点でもない

    求められるのは旅パにおける役割の多さだし

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:15:05

    キモリはタネマシンガンのわざマシンあるから割と楽

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:16:04

    >>43

    あとはレベル技でタネばくだんさえ覚えてくれれば使い勝手は御三家草最高クラスだった

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:16:23

    タネマシンガン威力10×2〜5じゃまともに使えないよ……

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:16:59

    剣盾でゴリラ選んだけど地面技の馬力が凄く頼りになった覚えある
    それをタイプ一致かつ地震を自力習得するドダイが優秀じゃない訳ないわな

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:17:37

    ゴウカザルで初めてのインファイトの強さにビビった

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:19:02

    初代って早くて高火力のリザ
    鈍足だけど高耐久で技範囲広いカメ
    鈍足だけど耐久も火力もそこそこのバナ
    で割と誰でも行けた記憶

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:19:22

    草が対戦でそこそこ常に環境にいるのに弱タイプイメージが根強いのって
    この旅での使いづらさが結構影響してると思う

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:19:43

    レジェアルだと猿とドダイが主力だったわ
    猿は早い、技範囲広いで説明不要の使いやすさ
    ドダイも地震の代わりにぶちかましあるし眠り粉やリフブレもあるから捕獲要員としても仕事してくれた

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:20:31

    >>40

    3番目のジムあたりまでなら強い

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:21:10

    イッシュだと多分ダイケンキが旅パ最強だよな
    秘伝技いっぱい覚えるしメガホーンでゲーチスのサザンドラ殴れるし

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:21:41

    ジャローダはべびにらみととぐろを巻くがあるし素早さもそこそこあるからまだましな方だと思う

  • 56二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:22:19

    シンオウ3体はどれも和座に恵まれてる
    世代で見ても最強まである

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:22:28

    そもそもシナリオで弱点の多い草タイプ積極的に使う理由があんまないんだよな…
    メジャーな水と電気は揃えやすいから岩や地面、水にはそいつらぶつければいいし

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:22:36

    ラグラージの場合、

    ツツジ→有利
    トウキ→普通
    テッセン→進化してれば負け要素無し
    アスナ→有利
    センリ→普通
    ナギ→チルタリスだけ攻めあぐねる
    フウラン→有利
    ミクリ→普通

    カゲツ→ノクタスだけしんどい
    フヨウ→普通
    プリム→普通
    ゲンジ→冷ビあればいける
    ダイゴ→ユレイドル以外有利

    ライバル→ジュプトルだけしんどい

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:22:56

    >>50

    カメもバナも遅いわけじゃないしレベル差も手伝って結構先手取れる

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:24:13

    とりあえず最弱はチコリータ系統で確定
    ジャローダはS速めで
    とぐろごり押し出来るスペックあるだけ全然マシ

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:25:17

    ダイパ御三家はレートでも普通に戦えるくらいには完成されてるよね

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:26:02

    >>55

    ジャローダは攻撃技があまりに貧弱すぎて

    ジャロが好きならとぐろでゴリ押しできるけど進んで使いたくなる性能はしてないっていう感じかな…

  • 63二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:26:19

    何が面白いってこれだけボロクソ言われてるチコリータが対戦だと逆に一番優秀だったことよ

  • 64二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:26:51

    ジャローダとメガニウムは通りの悪い草単な上技範囲がクソ狭いことが共通の短所

  • 65二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:26:51

    >>61

    全員複合タイプだしね

    それも有用な組み合わせ

  • 66二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:27:15

    エンブオーは旅だとバシャやゴウカザルに比べてつっぱりヒートスタンプもろはの頭突きと、やたら変わった技を配られて辛い

  • 67二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:27:41

    ツツジ→有利
    トウキ→普通
    テッセン→電気無効
    アスナ→有利
    センリ→普通
    ナギ→普通
    フウラン→有利(ソラビに注意)
    ミクリアダン→同タイプ

    明確に不利なとこがない
    ミズゴロウ系統がさいつよでは?

  • 68二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:28:20

    エンブオーは微妙に使いづらい
    高威力技はデメリットでHP減ったりステ下がったり
    ニトチャやローキックでSは補えても威力低いし
    炎格闘ってタイプの優秀さは火力と素早さあってこそだと実感できた

    あとダルマが強すぎる

  • 69二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:28:29

    各世代の旅最優はそれぞれ誰だろう?

  • 70二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:28:51

    >>66

    でも熱湯とワイルドボルト習得できるのは優秀

    あとは防御特防共に75は欲しかった

  • 71二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:31:34

    正直フルアタ型で1番弱いのはって考えた方がいいと思う

  • 72二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:31:35

    旅パでエース張れる性能っていったらやっぱ4世代以降ですよね
    三世代組はメガがあるけど、ラティよりメガ枠優先出来るような奴おるかね?

  • 73二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:32:10

    >>69

    カントー→カメックス

    ジョウト→オーダイル

    ホウエン→ラグラージ

    シンオウ→ゴウカザル

    イッシュ→ダイケンキ

    カロス→ゲッコウガ

    アローラ→アシレーヌ

    ガラル→エースバーン


    ※個人的な感想です

  • 74二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:33:18

    >>69

    2世代 オーダイル

    3世代 ラグラージ

    4世代 ゴウカザル

    5世代 ダイケンキ

    6世代 ゲッコウガ

    7世代 アシレーヌ

    かな


    初代と8世代はわからん

  • 75二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:37:29

    結局大体の作品でですね
    威力90PP15のなみのりをひでんわざで使える
    水タイプが反則なんですよ

  • 76二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:39:08

    >>73

    >>74

    とりあえずなみのりとれいとうビームの安定技2つあるみずタイプがズルい

  • 77二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:40:22

    >>73

    >>74

    水タイプ強えな

    やっぱ波乗りがあるのと不利が付きにくいのが優秀なんだろうな

  • 78二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:41:03

    当然の権利のように氷の良技貰う水タイプくんのせいで三すくみが息してないんだよなぁ

  • 79二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:42:35

    水タイプはなみのり消えても熱湯あるのも強い

  • 80二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:42:53

    >>73

    ダイケンキはエンブオーのが強いと思う

    熱湯覚えれるし

  • 81二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:42:57

    タイプ相性も水タイプ自体の弱点が2タイプ
    水攻撃技が半減3タイプ(そのうち草竜にはサブの氷技で弱点付ける)と優秀すぎる

  • 82二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:50:04

    草タイプは悪の組織がきついのと
    他タイプでいうだいもんじやハイドロポンプの枠がソーラービームで
    さらに通りが悪いから一致技でごり押しできないせいで評価下がるんだよな
    サブ技が貧弱なメガニウムやジャローダはとてもつらい

  • 83二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:54:04

    草最強技のはっぱカッターを序盤に覚えられるとかチコリータ最強じゃん→

  • 84二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:54:06

    メガニウムとジャローダは素の火力が低い一致技の通りが悪いサブ技の範囲狭い威力も足りないの4重苦だからな…

  • 85二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:56:51

    >>84

    メガとジャロの二択ならSととぐろをまくがあるぶんジャローダが便利だと思う

  • 86二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 22:59:45

    >>5

    どっちも初見旅パだった俺の意見

    ジャロはとぐろがあるから最悪ゴリ押しできてまだマシ

    メガニウム(特にGB金銀時代)は愛が無いとガチでキツイ

  • 87二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:01:02

    チコリータは最初のピジョットの風おこしの時点でもうゲロを吐くほど辛い

  • 88二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:01:30

    >>87

    ごめんピジョンだ

  • 89二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:03:14

    >>86

    メガニウムは金銀よりHGSSの方が苦戦した覚えがあるなあ

    金銀の頃は旅パに惜しみなく技マシン使ってたのもあるかもしれんが

  • 90二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:04:42

    とぐろを巻くってそれ利点か?
    ストーリーなんてレベル上げて一致とサブで殴ってくのが効率いいのにいちいち補助使って被弾されてってとても利点とは思えない
    抗うために積んでる時点でそれ弱くね?

  • 91二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:05:19

    赤緑金銀世代はリメイク前後で変わるだろう
    リザードとかニビジム専用のメタルクローがあるし

  • 92二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:07:10

    >>90

    あくまでメガニウムと比べての話なんだ

    あとボストレーナー相手に起点見つけて積んで無双するの楽しいぞ

  • 93二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:08:02

    >>73

    エスバは主力が命中不安が微妙なイメージあるけどそうでもなかった?

  • 94二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:08:26

    >>90

    それすらないメガニウムのことも考えて喋れ

  • 95二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:08:50

    ガオガエンは当代でチート技に強化された吸血を覚えるから場持ちの良さがある
    炎悪技と範囲被るけど

  • 96二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:09:16

    6世代からはどれ選んでも苦行レベルとはいかないってのは大切なことだと思う

  • 97二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:09:52

    >>74

    カロス以降は学習装置の強化でぶっちゃけ旅は苦戦しないからまともな判定できないまである

  • 98二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:10:50

    4世代はハズレいないな

  • 99二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:12:17

    ダイパのポッチャマはバブル交戦まで低威力の泡で進めなきゃいけないのはわりとだるい

  • 100二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:12:56

    >>98

    外れはいないが高速アタッカーとしてガチャプレイ性能高いゴウカザルが一歩抜きん出るかなあって感じ

  • 101二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:13:54

    メガニウムはガチで愛がなきゃキツい、イシツブテ必須レベルだけどそのイシツブテも通信進化だからソロプレイだと種族値の差でキツくなる

  • 102二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:15:19

    ストーリーの単騎性能って意味ならラグラージが最上位でめがにうむが

  • 103二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:15:45

    苦行なのは分かっている

    それでも俺はチコリータを選ぶよ…

  • 104二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:15:47

    >>102

    途中送信した

    メガニウムが最下位

    これでいい?

  • 105二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:21:35

    メガニウムとジャローダが最悪レベルの使いにくさだな。そのジャロとニウムですら格差あるが
    そこから上はどうとでもなる印象。よくキツい言われるヒトカゲもサントアンヌ号先に攻略してきりさくまで覚えさせられれば一気にヌルくなるし

  • 106二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:27:02

    草タイプが不遇なのは地面や水が多くて活躍できそうな洞窟・水上で当然のように蔓延るズバット・メノクラゲ・キャモメ類がなんもかんも悪い

  • 107二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:28:59

    >>44

    学習装置が強化される前は、旅パ6匹全員のレベルを上げるのは結構きつかったからなぁ

    エース格のレベルの高いポケモンが、どれだけ多くのポケモンに有利とれるかが重要だった

  • 108二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:38:26

    ちなみにメガニウムは金銀とHGSSどっちがきついの
    さすがにリメイク前?

  • 109二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:44:57

    8はインテレオンが一番だと思う他の御三家が敵に回っても基本的に上取れるし水タイプ特有のレイビで草も削れるし

  • 110二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:46:55

    序盤鳥たちのおかげで普通の道中ですら若干事故るもんな草

  • 111二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:47:37

    1、4、8世代は全員旅なら優秀じゃない?

  • 112二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:52:22

    エンブオーちょこちょこダルマと比較されてるけど、実際旅パだとダルマって進化するまで中々ストレス溜まる性能してるんだよね(はりきりがとにかく辛い、肝心な時に外しまくる)
    じゃあエンブオーがめちゃくちゃ優秀かと言われたらまた別だけど、旅パの範疇でかかる負荷はそこまで差はないと思う(少なくとも今BWやってるから実感してる)

  • 113二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:58:23

    ヒヒダルマって進化前はりきりだったんだ…完全に忘れてたわ

  • 114二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:01:17

    タイプ相性が
    ほのお 攻め抜群4 受け抜群3
    みず  攻め抜群3 受け抜群2
    くさ  攻め抜群3 受け抜群5
    だからまあ草が一段と見劣りするのはしょうがない

  • 115二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:04:01

    草はとにかく攻撃面でも通りが悪いからな…

  • 116二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:06:56

    今対戦で活躍してる草だって草タイプだから強いってよりそいつらの性能がヤバいって感じだからタイプとして弱いのよ

  • 117二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:11:01

    というか草は大戦で必要な水地面に一致で弱点つけるところが強みだからね
    受けのタイプとしては基本弱いけどメタとしてはどこかで機能する
    弱いけどなかったら割と困る

  • 118二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:11:50

    御三家に拘らないとか一瞬でもストレスを感じたくないみたいに極端な人じゃない限り、草以外は優秀よねなんやかんや

  • 119二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:14:29

    どういうタイプなら草タイプが活躍するのか考えてたが
    草・鋼は御三家だと急に辛く見える

  • 120二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:14:31

    >>110

    なにわろてるねん

  • 121二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:33:38

    >>109

    インテレオン強いよね

    命中不安なくて速くて特殊の高火力

  • 122二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:34:17

    >>119

    碌な攻撃技がない奴は旅パにはキツい

  • 123二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:36:41

    >>119

    鋼は攻撃範囲が草と幾つか被るし、攻撃面も足も旅パには不向きそう

  • 124二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:38:34

    >>122

    今でこそリーフストームを筆頭に増えた草技だが

    かえんほうしゃとかなみのりとか10万ボルトとかみたいな汎用的な火力技が レベルにしろわざマシン系統にしろ少ない

    あと技リスト見てると専用技が多い

  • 125二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:38:45

    >>116

    草だから許される(別に草でも許されてはいない)種とか粉とか滑り芸とかあるから

    タイプ相性はともかくとして草として強いっていのはあながち間違いでもないんだ

  • 126二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:38:46

    学習装置の仕様変更で役割分担がしやすくなったのは旅パでの草タイプにとって追い風だと思う

  • 127二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:42:16

    御三家の草が辛いのって本体性能もそうだけど 割と序盤から野生の草ポケがいるせいで替えがきくのもありそう
    炎水は中盤以降から本格的に出るイメージが強い

  • 128二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:45:56

    >>127

    御三家押しのけるぐらい高種族値になって序盤から出る草ポケの代替はドレディアエルフーンぐらいだと思うけど草ポケの役割が優秀な奴が多い水タイプと電気タイプいれば大体なんとかなるのがね

    水なんかだいたいギャラドスいるし

  • 129二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:49:57

    イッシュは水タイプが不作だからその意味でもダイケンキが重宝される

  • 130二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:53:01

    >>128

    どれくらいを序盤と感じるかにもよるけど

    第2世代ならマダツボミ

    第3世代ならタネボーハスボーキノココ

    第4世代ならスボミー

    もかな

  • 131二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:54:59

    必要なのは草技であって草タイプではないんだ……

  • 132二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:56:09

    シンオウとガラルは誰選んでも安定するな…

  • 133二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:57:46

    カロスは旅で赤緑御三家もらえるから測定不能な気がしてきた

  • 134二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:03:10

    >>131

    いうて必要とされてる草技って草以外への安売りってほとんどされてないからほぼイコールでいいんじゃないか?

    かつての冷凍ビームみたいな非一致のサブ技で持たれまくってるやつなら「技は強いけどタイプは要らない」に当てはまりそうだけど

    強いて言うなら炎タイプのソラビとかか

  • 135二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:06:07

    水もよく出てくるけど種族値高い御三家に匹敵するような強さなのはbw2マリルリとsmサトシゲッコウガくらいかな

  • 136二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:23:01

    メガニウムは対戦では一時期強かったんだっけ

  • 137二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:28:32

    HGSSだとオーダイル強かったな
    波乗り手に入るの序盤すぎ&噛み砕くと氷のキバ自力で覚えるの優秀すぎ

  • 138二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:32:29

    >>116

    草で環境で活躍してるのって水地面を受けつつ抜群取れる、晴れ筆頭に天候と相性がいい、ほうしとねむりごなで催眠仕掛けられるとタイプとしての強さで戦ってるのが多いで

    グラードンの手下としてダブルではよく草が出てくる

    比較的シングルよりダブル向き、旅でゴリ押しするには向いてないといろんなルールでガチ対戦しないとタイプ自体が弱いって思われがち

  • 139二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:33:56

    旅最強はDP猿かな?

  • 140二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:37:29

    うん…でもこのスレは旅パのスレなんだ
    いくら対戦で猛威を振るってようが成長するまでの期間が辛いと言われればそれまでなんだ

  • 141二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:40:32

    >>140

    そもそもが「旅パだと使いづらいよね対戦ではそうでもないんだけど」→「対戦で強いのは草タイプ関係ないやつだし」→「いや今の草タイプは草として対戦で使われてるけど旅だと弱いからタイプ自体が弱いって思われるよね」

    って流れだから、普通に旅の話が起点だし着地も旅に絡めてない…?

  • 142二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:43:08

    旅で弱いからタイプ自体が弱いってイメージあるよねって話だよな

  • 143二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:45:47

    すまん ガチ対戦しないとタイプ自体が弱いって思われがちってところが気になってしまったけどそのとおりだな

  • 144二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:47:41

    旅で安定して代用ポケが手に入りづらいタイプだと炎になるのか?
    水は基本的にギャラドス(育成簡単種族値優秀)が手に入る割に代用品みたいな話にはあんまならんけど

  • 145二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:49:26

    >>144

    ほのおがポニータくらいしか出ないのなかったっけ?

  • 146二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:51:11

    >>144

    ギャラに限った話をするなら コイキングがlv20になるまで待てるかどうかなところは大きいと思う

    まあ進化するまでの間はさらに別のポケモンを使えばいいと言われればそれはそう

  • 147二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:51:19

    ムックルつばさでうつ覚えるの偉すぎる

  • 148二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:53:58

    初代ならはっぱカッター持ちのフシギバナが強いんじゃない

  • 149二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:54:53

    >>91

    ニビジムは特殊低いからリメイク前の方が楽なんだよ

    リメイク版は岩石封じで弱点喰らうので面倒

    >>145

    DPやねPtは違うよ

  • 150二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:56:03

    ポッポですなかけして死に交代からのひのこ連打、がまんの間は鳴き声…

  • 151二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 01:59:44

    >>144

    ギャラを釣り上げられるようになるのは旅終盤とかだからな。旅パで考えるならコイキング育てる時間もったいないし。まぁ色違いギャラとかいるんだけど。

  • 152二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 02:07:18

    >>127 

    を見るに序盤で草タイプが多いから御三家で草を選ぶ意味が薄いってことだろ

    手持ちは入れ替えれば済むんだし 終盤まで使えるとかなんか本題とズレてないか

  • 153二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 02:08:36

    コイキング自体は大体どの作品でも
    序盤に出てくるから
    水タイプ以外選んだ場合のギャラドスは
    旅パに最適なんだ
    おまけにクッソ強いし
    ただ毎回いかく発動エフェクトがだるい

  • 154二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 02:19:22

    水タイプは対戦で微妙でも旅だと優秀ってパターンは結構あるな…

  • 155二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:03:53

    カメックスとかダイケンキとか対戦だと地味だけど旅で苦労とかはしないよね

  • 156二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 07:35:05

    >>153

    例外はBWだな

  • 157二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 08:06:48

    チコリータ→メガニウムはフラッシュのしかかり怪力地震と肉盾共でゴリ押せたから最弱ではないって
    ジャローダは燕返し拾い忘れてたのが大きいだろうが通り道のトレーナー全部壊滅させた状態でとぐろを最大まで積んでもライバルの最後のエンブオーに歯が立たなかった記憶が有るんで最弱はこっちだろ

  • 158二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 09:26:17

    最強の存在であるムックルさまにおんぶにだっこになるカメカスが最弱だと思います

  • 159二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 09:31:56

    草タイプは草の通り自体悪いのに、単タイプだとサブも微妙だから困る

  • 160二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 09:51:45

    >>157

    不利対面に勝とうとしてて草w

  • 161二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:08:30

    >>157

    つばめがえし無かろうが

    6積みしてればおんがえしで落ちないわけないやろ

    記憶違いでは

  • 162二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:22:15

    チコリータ選択に無理やり利点を見出すなら
    HGSSの単騎クリアにおいて
    レッド撃破が現実的な範囲で可能ってところか
    バクフーンもオーダイルも初手ピカ様の
    ボルテッカーを耐えられないけど
    メガニウムならここを積みの起点にして突破出来る

  • 163二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:26:40

    >>162

    レッド戦に辿り着くまでの労力がね

  • 164二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:27:02

    メガニウムは壁はってのしかかり
    ジャロはとぐろ巻いてごり押し
    で案外何とかなる(他と比べて楽とは言っていない)

  • 165二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:36:20

    チコリータプレイヤーはハヤト戦でイシツブテをつかうから苦労しないみたいな文言は
    結局御三家が活躍してないじゃん

    殿堂入りまでに必須なジムリ四天王組織戦でどれだけ使えるかでいえばチコリータが最底辺なのは変えようのない事実

  • 166二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:52:10

    スレチだけど,バクフーンってどんな使用感なの?
    他の火御三家と比べると,技範囲が狭い印象だけど・・・。
    教えてくれ有識者。

  • 167二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 10:59:06

    >>137

    逆に金銀で強かったバクフーンがHGSSになるとキツいんよな。こっちは特に新技もなくかみなりパンチ没収でデフレしたのに向こうは4世代インフレの恩恵を受けた火力でガンガン殴って来やがる

  • 168二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:08:53

    >>166

    2世代の頃だとかみパンでオーダイルの上から高火力で殴れて強かったのよ

  • 169二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:13:19

    >>166

    金銀しかやってないけど

    マグマラシ時代はかえんぐるまスピードスター(ころがる)

    バクフーンに進化したらかみなりパンチとか持たせられるしあなをほる地震アイアンテールとかあるから旅で使う分には困らないかな

  • 170二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:16:36

    ヒノアラシは技マシンに頼らずに鋼の弱点をつけるのが偉い

  • 171二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 11:38:05

    >>162

    それまで不利相手ばかりで苦戦していた最初のポケモンが最後の最後で勝利への鍵となるとか熱いやんけ

  • 172二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 12:06:59

    ダイルは自力で氷の牙覚えるから偉い
    金銀なら冷凍パンチあるし

  • 173二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 13:55:34

    ドダイトスはゴウカザルやエンペルトの陰に隠れて〜とか言われてるけど、正直エンペルトが1番旅パじゃ微妙だと思う
    特にDPやってたころはポッタイシが全然強い技覚えなくて辛かったな

  • 174二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 14:26:36

    最弱はチコリータだろうけど
    各世代の旅パ最強は初代フシギバナ・第3ラグラージ・第4ゴウカザル・第6バシャーモかな

  • 175二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 22:28:29

    最弱はチコリータ
    時点で初代のヒトカゲ
    水の最弱がかなり迷う、どれも最終盤まで役立つ

  • 176二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 22:37:45

    >>133

    真面目にどのカントー御三家もカロス御三家も旅で使ったことがあるワシが考えるけど

    ブリガロン…遅いが火力は一番、しかしアムハンやウドハンなど技があとから面倒になるものが多め

    フシギバナ…毒を持っててマーシュさん対策もできるかと思いきや終盤までヘドロ爆弾がなく、中盤から終盤の毒技がPP10のくせに威力65と控えめのベノムショック頼り、草としては十二分の活躍をする

    リザードン…炎・飛行が強いがザクロ辺りまではどの敵も龍の怒りで確ニ、空を飛ぶ要員兼任できるの偉い

    マフォクシー…マジカルフレイム覚えるまでタイプ一致の特殊が火の粉しかないので中盤キツめ、最終進化後はド安定

    カメックス…ふつーの水タイプ。ふつーに強いが、他の水タイプ使っていい

    ゲッコウガ…クソ素早い水タイプ。なみのりで主力技ok。クソ終盤の悪の波動まで特殊悪がないが、どうせ旅パなんでつじぎり絡ませた両党でも十分ok


    よって

    ゲッコウガとリザードンが2トップ、あとはプレイヤーのプレイスタイルによるがどの子もウィークポイントは他の地方と比べてヤバくない

    って感じ

  • 177二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 22:39:47

    エースバーン、インテレオン、ゴリランダーは全員かなり強くて悩むが強いて言えば1番早くて命中安定かつ通りの良いインテレオンか?

  • 178二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 22:40:27

    >>177

    ストーリーだとゴリラの評価低いイメージがある

  • 179二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 22:46:53

    >>174

    カロス枠バシャーモで草

    たしかに加速メガ持ちで強かったけども

  • 180二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 22:52:13

    >>176

    書き忘れたけど

    フシギバナのベノムショックはザクロ以前に手に入るから終盤入るまでの2タイプ目の主力技としてはそこそこなものだから

    おおよそレベル40超える以前までは「ベノムショックがタイプ一致で使える」ということは十分な強みだと思う

  • 181二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 23:52:12

    >>179

    リメイク版で考えてる説あるし・・・

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