やっぱりこの勝利から｜あにまん掲示板

あくまでも国内牝馬限定ダート路線における強豪の位置付けだからな

これが牡馬をぶっ倒すレベルだったら違ってた

9二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:33:48

パーソナルラッシュとかいう競馬民から忘れられた馬ながら3歳全盛期でBC6着の地味な凄さ。ゴーストザッパーロージズインメイアゼリとかいるメンバーよ

ahonoora.com

10二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:35:41

jbcレディスクラシック勝てない＝G1馬になれないというダート牝馬のクソ環境見直すキッカケ

11二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:37:51

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>>15 >>17 >>19

12二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:43:33

パンサラッサもやってみなきゃ分からん精神でサウジカップに放り込んだら今まで芝しか走ってなかったのになんか勝てちゃったしな…

この勝利がもたらした意識の変化は確実にある

13二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:46:11

マルシュの血統がガチガチに日本血統だったのも大きいと思う
血で見ても調教で見ても完全に日本の馬で戦えるって意識ができた

14二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:46:32

マルシュ然りパンサ然り
矢作先生はいくつ常識をひっくり返せば気が済むんですかね

15二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:50:16

>>11

いや、マルシュだよ

あれ以降、海外へのステップもありだなという空気が出てきた

エバヤンはその機運の最初の成功例ってかんじ

16二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:51:18

ハットマン曰く日本は装蹄技術がまだまだ発展途上らしいな
マルシュもパンサも臨戦過程の中で蹄鉄の細かい調整がドンピシャでハマってる

17二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:53:06

>>11

本当にそう思ってるならダート挑戦の歴史か意識が変わるの意味を調べたほうがいい

フォーエバーヤングは意識が変わったことの象徴になるとは思うが意識を変えた馬ではないと思う

18二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:54:46

マルシュが勝った時の空気はすごかったもん。もちろん芝の方がファンは多いから、ラヴズすごいねってのもあったけど、競馬民ほどマルシュで歴史変わったって興奮してた覚えがある
実際その直後、「マルシュが勝てるならこの馬やあの馬だって向いてそうじゃないか？挑戦してみてもいいのでは？」という話がたくさん出てきた。ダートの海外挑戦でそこまで盛り上がったのはあれが初めてだと思う。

19二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:57:00

>>11

エバヤンはあくまでもマルシュが勝った後で挑戦しに行った結果だから

行ってもどうせ勝てない→行ってみなきゃわかんねーよ！のキッカケは間違いなくマルシュ

20二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:58:10

どれだけ衝撃デカかったかと言うと、
合田さんがレース後叫び過ぎて声カッスカスになるぐらい

21二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:58:34

このレスは削除されています

>>96

22二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:58:48

凱旋門賞もナカヤマフェスタ2着以降挑戦者増えたしなぁ
「もしかして海外G1攻略に必要なのって絶対的強さじゃなくて適性なのか？」って意識がダートにも適用されるようになったのは間違いなくマルシュロレーヌがきっかけだと思う

23二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 16:59:44

日本のダート牝馬があの時計でアメリカの最高峰G1勝つなんて事があるとは誰も思ってなかったからね
陣営も自信はあったと思うけどあの勝ちタイムには驚いたんじゃないかな

>>25

24二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:00:03

マルシュの後に、サウジCドバイWCと続けて「多勢に無勢だ！行け〜！！」精神で多数送り出したらなんか勝てたのも、チャレンジしていくのが大丈夫って意識が定着したのも繋がってそう。
ジャパニーズ・シックスとか絶対全頭負けるフラグやんとか思ってて申し訳ありませんでした。

25二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:00:40

>>23

マルシュ勝った時は上位人気馬が総崩れしたハリケーンみたいな馬券だったと聞いた

>>122

26二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:01:05

マルシュのBCディスタフはそもそもJRA馬券も無ければグリチャもレースの生放送放映権自体購入してなくて
勝ったときの放送現場のドタバタがすごかったって聞いた
その時のグリチャ見てみたいなぁ　何より当時の空気感伝わってきそうで

>>31 >>83 >>102

27二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:01:11

公式の扱いで大体わかる。

>>71

28二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:03:12

ケンタッキー狙う流れは正直ラニからでしょ
コロナ禍で間が空いたせいで伝わりにくくなってる気がするけど

29二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:03:42

芝の方は○外とはいえ90年代から海外G1勝ってるからなぁ
ダートにおいてというか競馬史においても間違いなく歴史的な勝利よ
これ以降海外ダートに挑戦する母数も明確に増えてるしな

30二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:03:47

マーフィーの騎乗も実現し得る最大の上振れだったのは覚えてる
3コーナーで進出開始してないとダンバーロードが前壁喰らわずに差されてしまっていた

31二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:04:12

>>26

ラヴズのレースを見てた人は寝てなければ番組をつけっぱなしだったと思う。

合田さんの反応が本当に凄かった。

32二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:04:40

ダートに限らずBC行く馬が沢山現れたのはマルシュだからだよな
ラヴズが勝っただけだったら強い馬が行けば勝てるんだなで終わってた

33二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:06:38

本当の意味で夢の扉が開かれた一瞬だったと思う

34二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:06:43

国内レースも普通に強かった馬だけどパフォーマンス面で見たらディスタフでえぐいくらい数字上げてるのが不思議や
ずっと追ってた人から聞いた話だと過去最高の出来ではあったみたいやがまさかここまでとは…と驚嘆してた

>>48

35二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:09:07

マルシュの勝利で流れが一気に変わったのは間違いないとしてラニ、マスターフェンサーの
米クラシック挑戦やチュウワウィザードのドバイワールドカップ善戦っていう下地があったのも大きい気はする。

36二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:10:27

最初の海外ダートG1制覇がBCディスタフなのはまじでバグだと思う
10,20年前、なんなら5年前の競馬民に言っても誰も信じないだろうな

37二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:10:51

マルシュは芝の3勝クラス
ウシュバも芝の3勝クラス
パンサラッサは芝馬
デルマソトガケは芝の新馬→未勝利で6着→4着
フォーエバーヤングは芝馬だと思われていた

やっぱり矢作先生の言う"芝も走れる"ダート馬=アメリカダートに適性がある
ってのは間違いじゃないのかね

>>38 >>40 >>44

38二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:12:28

>>37

その辺は武豊もある程度芝のスピードも無いと戦えないとトゥザヴィクトリーをドバイWC走らせた頃から言われてたみたい

39二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:14:16

現場の人ではなくて、競馬・競走馬を見てる人の土ダートに関する知見が変わったような気がする。
矢作厩舎の芝+砂＝土適性みたいな認識が広がって視聴者の競走馬評が見てて面白くなった。(洋芝評に似てるかも)

40二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:15:11

>>37

アメリカのダート馬だったサンデーサイレンスの産駒が日本で芝走ってるんだし逆もあるわな

41二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:15:50

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42二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:16:57

>>28

>>35

そうなんだよね、そこからタネはずっと蒔かれていたんだけど花が咲くまでには至ってなかったのが咲いたのがマルシュなんよね(自分が>>17でマルシュだと断定しなかったのはタネを蒔き育ててきたことに重きを置く論理も一理あると思ったから)

ダートは消極的選択ではないと示そうとした関係者の努力もこれまでもあったんだよと覚えていてほしい

>>55

43二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:17:04

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>>46

44二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:17:14

>>37

下2頭は現状"芝も走れる"という内に入らないとは思うが…

従来の国内ダート馬に比べて卓越したスピード能力に加えて持続力(ハイペース耐性と言っても良いかも)が求められるのは間違いないやろね

45二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:17:42

それはそれとしてマルシュの右後ろ足が命を刈り取る形してる

46二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:18:56

>>43

どうせこういう連中はウシュバも認めてないからほっとくのが一番だよ

47二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:19:15

種蒔いてその道を作って華開いたのがマルシュってことか
挑戦することに意味があると証明した結果

48二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:19:17

>>34

マルシュは夏馬のはずなんだけど帝王賞の頃は逆に体調ボロボロ

そっからなんとか立て直して輸送も2頭一緒にいったおかげで完璧

49二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:20:05

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50二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:20:24

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51二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:20:27

土と砂の違いは単純な土質の差からスピード競馬になり易いとかもあるだろうけどキックバックの差なんかも実際影響してるだろうね。

52二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:20:56

この時の馬場ってどうだったん？
かなり荒れてた？

53二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:21:06

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54二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:21:23

どちらかと言えばマルシュの影響なのはG1級タイトル無しでいきなりディスタフ狙いのオーサムリザルトだろ

55二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:21:25

個人的にはこれらにプラスしてタルマエがドバイに挑戦し続けたこととダート短距離勢の海外での奮闘は大きかったと思うな。勝てなきゃ意味ないという人もいるかもしれんが挑戦続けなきゃどうしようもかいからね。

56二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:21:35

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57二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:22:07

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58二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:22:44

ダートが二軍ではないみたいな未来が近いうちに来そうやね

59二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:23:41

1が「海外ダートG1」でくくるからケンタッキーやらドバイもごっちゃになって面倒なことになってる

>>62

60二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:24:23

矢作厩舎はレースに合う馬を見つけるのが上手いとはよく言ったもので

>>63 >>65

61二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:24:47

それこそつの丸先生も当時反応してたけど実際にダートの2軍扱いなんかはブリーダーズカップで結果出して
見返してやろうという風潮はマキバオー(続編のほう)にも載ってたね。

62二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:26:31

>>59

純粋に海外ダート全体でも初勝利だからそうしたんでしょ。言いたい事も分かるけど。

63二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:26:43

>>60

ディープブリランテみたいなかつての管理馬での経験がここ最近の海外での躍進を支えてると思う

挑戦して失敗してもそれで終わりにしないのがデカい

64二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:27:56

じゃあな最強なかなかのメンツで勝った名馬

>>69

65二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:28:39

>>60

矢作持論なんかは聞いててほぉって感じはするけど、ちゃんと結果残すから影響も大きいよね。

66二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:29:48

まああとネガティブな要因なんだけど、アメリカがドーピングに対して厳しくなり始めたのもデカい
マテラスカイとか今からでもG1ウィナーとして繰り上げしてあげてもいいくらい可哀想だからね
日本の躍進とアメリカの内部改革が求められてる時期が同時期だったのはある意味幸運だと思う

>>77

67二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:30:01

ディスタフ挑戦前に重賞4勝しててそんなに強くない馬扱いするのも極端かなとは思う
期待されてなかったのは事実だろうけど当時のダート牝馬でトップクラスではあったと思うよ

>>72 >>74 >>75 >>79

68二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:30:19

矢作は見つけるというか期待馬をとりあえず送り込んで相応の数をすりつぶしてるからな
コンティノアールなんて成長しきってないあの時期に遠征したせいで散々だし
馬房増やせってずっと言ってるのもこのやり方に合致するからだろうし

69二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:30:44

>>64

マルシュのディスタフは本当に倒したメンバーが豪華なんだよな

そのとき出てたメンバーで次の年のワンツースリー決まってたはずだし

70二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:31:06

一番デカいのはその当時のレディスクラシックが金沢1500でマルシュには合わない条件だった事だろうな
もちろんそこからディスタフに目標据えて調整した陣営は素晴らしいが、最初のこの部分が違えばそもそもアメリカに行ってすらなかったという

>>112

71二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:31:39

>>27

マルシュロレーヌブリーダーズカップ優勝記念ページ｜スペシャルコンテンツ｜ダートグレード競走特設サイトダートグレード競走特設サイトの「スペシャルコンテンツ｜マルシュロレーヌブリーダーズカップ優勝記念ページ」です。現地時間2021年11月6日に、マルシュロレーヌはアメリカ・デルマー競馬場のブリーダーズカップディスタフG1を優勝し、日本調教馬として史上初の海外ダートG1制覇の快挙を成し遂げました。本ページでは、海外競馬解説者・合田直弘氏のコラムや矢作芳人調教師をはじめとする関係者インタビューなどを掲載しています。[Marche Lorraine Special Contents] Marche Lorraine won the Breeders’ Cup Distaff G1. Her achievement is historical!www.keiba.go.jp

これか

調教師、生産牧場、馬主、上でも上がってるグリチャ解説の合田さん、騎手のインタビューやコメントがあって見応え過ごそうだ

72二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:31:57

そこは日本はどうしてもダート牝馬路線がそもそも整備されてないってのもあるね。

ただ、フォローするならダート三冠とかダートも色々と模索してるのもあるんだろうなと。

>>78

73二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:34:02

契機はチュウワ2回目のドバイだろ
あれで日本馬やれるんじゃね？って雰囲気ができ始めた

74二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:34:23

あの当時にダートの牝馬路線見てた人なんて今と比べりゃかなり少数だろうしな

知ってる人は普通に最強格の評価をしてた馬ではあったよね

ちゃんと追ってた人たちでもまさかディスタフ勝つとは思ってなかっただろうけども

75二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:35:10

ここで言う「そんなに強くない」は牡馬相手でも勝ち切るような強さではないって事では

それぐらい飛び抜けてないといけないんじゃないかって思われていたのは否定出来なかったよ

76二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:36:14

当時の日本のダート牝馬でトップクラスだけどじゃあディスタフ勝てそうでしたか？と言われたらNoだろ

77二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:37:40

>>66

あんま言いたくないけどこれは分かる

フライトラインとか使わなくても怪物はいるけど森ハゲはあんな整備されてない調教馬場で良い調教積めてないのにドーピングで無理やり走らされてかわいそうみたいなこと言ってたし

78二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:40:04

>>72

ダート牝馬路線の最強格レースがBCレディスクラシック（ディスタフ）で

日本でそれに該当する馬という意味で（勝ち負けに関係なく）マルシュが挑んだのは

適切だとは思うけど、日本だとその路線の規格が中々理解もされず整備もされてないからね。

牡牝混合のイメージの人とディスタフという路線を認識してる人ではやっぱり評価別れてしまう。

79二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:40:24

国内牝馬ダート路線だと一度しか負けてないし牝馬だと抜けてた馬だったのは間違いないのよね。

あと惨敗してる帝王賞は歴代最高レベルのメンバーだったからなーほんとワクワクする帝王賞だった。

80二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:42:05

これがあるから、ぶっちゃけこの混戦の結果僅差で負けてても海外ダートG1行けるかもってマインドは全然あったと思うわ。

矢作師のチャレンジ精神と采配を褒めたい

>>86

81二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:43:54

もし仮にドバイWCが最初から今までずっとダートだったらどうだったんだろうとは思う

>>85

82二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:44:30

前評判はラヴズの帯同で無事に回ってきてくれればいい、でラヴズ勝っった！！遠足は帰るまでだよ気をつけて！の雰囲気だったのが、陣営以外全ての予想を裏切った

83二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:48:37

>>26

グリチャとBC公式ページの配信を並べて見てたから、グリチャで取り上げるまでの時間もどかしかったｗ

84二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:51:23

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>>121

85二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:56:34

>>81

トゥザヴィクトリーがもしも勝ってたら、も考えるな、10年それ以上が出なかったし

86二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:57:09

>>80

世界のレベルが意外とそこまで遠くじゃないことがわかったのはかなりデカいよな

87二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:05:00

米ダートG1以前に海外ダートG1が取れてなかったからその反動も大きいんだろうなと。
ちょっと前までの芝と違って手も足も出ないみたいな空気感ががらりと変わった

88二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:39:14

この後のサウジCも牝馬で6着→引退だっけか
ドレフォンとの間に生まれた娘はどうなるかな

89二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:50:11

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90二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 18:59:58

芝2000を５７秒台で走ってるしダート馬って感じでもないのよな
なんか砂でも普通に走ったけど

>>91

91二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:14:22

>>90

正直芝でも牝馬重賞なら勝てる可能性は十分あったと思う。3勝クラス2着の馬をダート転向させた矢作先生が慧眼だったね。

92二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 19:49:17

ダートに転向してから国内牝限重賞だとずっと一番人気背負ってた女

オルフェ産駒で最初にダート重賞勝ったジャスティン育てたのも矢作先生だし何見えてんだろうな

>>97

93二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:09:49

突然こっちの未開の地行かせてみるかーって突っ込まされた
何かバケモン過ぎて道切り開けちゃった

94二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:14:35

牝馬の中でもトップクラスだったが、牝馬路線のG1もなくて

いまでも軽視されがち

95二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:39:55

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96二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:21:04

>>21

なぜマルシュが当時のダート牝馬最強格だったことを知らないか認知がおかしくて認められないのに

知ったかぶりでご意見番ヅラする人間が後を絶たないのか

今は少なくなったけど大量に居た「マルシュはだれにも期待されてない帯同馬だったのにフロックで勝っちゃった」論者と同じ匂いがする

>>100

97二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:24:00

>>92

ネトケ見てきたけどほんとに牝限だと毎回一番人気だな…

少なくとも当時のダート牝馬トップクラスだと認識されてたんだろうし「さほど強い馬じゃない」は言い過ぎっぽい

98二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:25:38

JPNⅠとか勝ってないだけって感じやな
これは認識が間違ってた、申し訳ない

>>103

99二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:26:41

でも海外遠征は反対意見もあったらしいな
まぁ遠征費はクラブ持ちだしそこはしゃーないのか

100二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:33:09

>>96

国内ダート牝馬最強格であることと、クラシックよりも錚々たるメンバーではないかと

言われる程のレベルの当該年のディスタフに挑むのは相当チャレンジャーという要素は両立するぞ

実際メアターフでも平常だった合田さんがディスタフ後テンション上がりすぎて声枯れたし

>>104

101二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:33:43

相手もマラサートやブルーストライブというガチ強豪だったからな…

102二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:35:43

>>26

リアタイしてたけどマルシュのレースのときはラヴズの振り返りをしましょうとかやっててそしたらすごい叫びが聞こえてスタジオザワ…えっ勝ったんですか？？みたいな感じだったよ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:35:51

>>98

スレ内でも言われてるけど日本には牝馬限定のダートG1が1個しかないんだよね

だからそこで勝てないとG1勝ってないって言われることになる

ダートで混合G1勝つ牝馬は本当に珍しくて全部で10頭しかいない

牝馬による混合ダートGIの勝ち鞍一覧です。
先程ツイートしましたが、データに漏れがあったため修正しました。お詫びして訂正いたします。

ショウナンナデシコは10頭目の快挙達成となりました。
また、古馬戦に限定すると6頭目となり、今回の勝利の偉大さをひしひしと感じます。 — netkeiba (netkeiba) 2022年05月05日

>>141 >>148

104二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:38:24

>>100

これは「国内でさほど強くなかった」に対しての反論じゃないか？

チャレンジャーだったのは事実だと思うが

105二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:38:52

>>102

見返したいけどどうやっても見返せないんだよね

>>119

106二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:39:18

後世では「ダート牝馬路線の整備をサボってたらいつの間にかダート牝馬のレベルが水面下で上がってて国内牝限ダートG1すっ飛ばしてBCディスタフ勝つ馬が現れた」案件として認識されてたりしてな…？

107二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:39:58

海外遠征はルート切り開くまでも大変なんだよな
現地スタッフとの兼ね合い、輸送ノウハウ

108二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:41:52

当時の反応

【BCディスタフ】マルシュロレーヌ＆マーフィー騎手がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!697：風吹けば名無し：2021/11/07(日) 07:41:54.60 ID:+boFgZvU0.net マルシュロレーヌちゃん頑張って 721：風吹けば名無し：2021/11/07(日) 07:43:11.04 ID:/i21wtlMharonbouchannel.com

>>109

109二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:49:33

>>108

この時はまさかオルフェからまた海外ダートG1勝つ馬が出てくるとは思ってなかったわ…

110二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 23:57:47

よくもまあ、前半4F44.97という芝でも見ないようなバカペースの後方を追走して上がり3F37秒台にまとめたもんだ

>>111 >>116

111二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:03:53

>>110

マーフィーもしっかり勝つための進路確保(マーフィーを一番評価すべきなのはペースを見抜いての垂れ馬爆弾回避に早期に動いたこと)はしてたとはいえ、4角先頭並びかけは見せ場を作りたい…みたいな考えはあったらしいんだよな

そっから粘りに粘りに粘ったのはひとえにマルシュの頑張り

>>130

112二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:08:52

>>70

その辺の兼ね合いでBC挑戦が決まった辺りからのマルシュのネトケ掲示板見てると面白いよね

出資者の中でもかなり賛否両論(なんなら否寄り)からの勝利で大歓喜の流れが好き

113二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:24:07

マルシュは帯同馬で〜とか言われると情弱者がって言いたくなる
陣営は否定してるのに、部外者の考えをさも真実のように言われるのわからない

>>117 >>118

114二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:31:18

マルシュからダート馬がどんどんアメリカを目指し始めたのは間違いないが
このまま流れは続いてくれるかな

ダート三冠レースできたけど、これから国内のダートと芝の格差は少しでも縮まるだろうか…

115二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:55:38

アメリカ勝ちはまだ増えてないものの
サウジ・ドバイと海外ダートG1勝ちはちょくちょくでも続いてるから流れは来てる感あるよね

116二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:14:19

>>110

マルシュがこれ勝ち切ったのは勿論凄いんだけど他のウマも当たり前のようについてくるのが怖すぎる

全体タイムも歴代でも早い方だし伊達にクラシックより豪華と言われたメンバーじゃないなって

117二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:19:35

>>113

まあそういうのは陣営の方便も混ざってる場合があるから何とも

帯同バとしてどうしても連れていきたいとか陣営の都合だけど会員納得させるために建前言っとくとか往々にしてある世界なので

>>133

118二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:22:01

>>113

でも出走が決まった当時は周りから帯同馬みたいな扱いされてたのもまた事実なんだよな

119二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:31:22

>>105

放送側としてはトラブル的な意味で歓迎しない事態かもしれんが

ある意味わかりやすい歴史的資料なわけだし見れるようにしてほしさある

120二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:33:41

前例が1つでもあるかないかはどんな分野においても全然違うもんな

121二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:06:46

>>84

何言ってんだこのエアプ

以前からスプリントやディスタフは104万ドルで1億5000万円前後、クラシックは300万ドルで4億数千万円の1着賞金だぞ

スプリントも牝限もろくな路線ない、中距離は束になっても金も格もクラシックに及ばない、国内ダートなんぞ勝ってもBCよりずっと繁殖価値ない、これでBC勝ってもメリットないとかあるわけねえだろ

いくら日本で強かろうと本場じゃ好走すら夢のまた夢、機会損失含めれば下手すりゃ数億レベルの大赤字

だからよほど大きなロマンがなければ取れない手段だけど今以上に芝絶対至上主義の日本では基本的にロマン不足だった

BCが基本敬遠されてたのはシンプルにそれだけの理由

122二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:50:04

>>25

まったくもって総崩れじゃない定期

ブリーダーズカップディスタフ（G1） 2021/11/6(土) | 日程・結果 | JRA-VAN World - 海外競馬情報サイトブリーダーズカップディスタフ（G1） 2021/11/6(土)の日程・結果。凱旋門賞、ブリーダーズカップなど海外競馬の日程・結果をお届けします。海外競馬の情報を網羅したJRA-VAN Ver.World。world.jra-van.jp

123二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:15:31

海外遠征経験の豊富なラヴズの帯同馬の為だけに前例のないBCディスタフになんて行かんと思うけどな
遠征費もタダじゃないし陣営はちゃんと勝算あっての挑戦だったと思うけどね

>>127

124二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:38:16

流石にあのディスタフが前崩れじゃないはない

>>125

125二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:50:13

>>124

どこにも前崩れじゃないなんて書いてなくね？

126二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 07:59:25

そもそもBCディスタフに挑戦すること自体が衝撃だった

日本の山しか登った事ないのにいきなりエベレストなんてオイオイ…って感じだったし
距離あわねぇから、世界最高峰目指すわ！って行くの怖すぎでしょ

127二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:02:03

>>123

陣営はマルシュの状態を見てディスタフに勝算有りで連れて行ったのは確かにそう

ただブリーダーズゴールドカップ勝利時に川田は今年はJBC頑張りたい旨を言ってたし、当時は海外ダートG1自体が高い壁で更にディスタフ(牝馬のダート最高峰)なんて凱旋門賞より遠い夢だったから多少短くても確実に賞金稼げるJBCレディスクラシック捨ててメンバーも揃ってるBC連れてくの意味わからんって一般層はなってた

128二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 09:19:32

何にも知らないときは朝ラヴズが勝ったのを確認して別のBCの出馬表みたらマルシュがいて誰かの帯同馬なのかな？って思ってた
やっぱり国内な牝限Jpn1が一個しかないのが悪い

129二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:07:51

重賞ウィナーレポートの特別編は読み応えあるから見たことない人はぜひ読んでほしい

ノーザン空港佐藤厩舎長のコメント見てると当時どれだけ重い挑戦だったのかが伝わってくる

「この舞台に挑戦出来て良かったという思いであり、勝ちたいとまでは考えもしませんでした」

「メンバーが強すぎましたし、ベストな状態のマルシュロレーヌでもどこまでやれるかと半信半疑でした」

「ゴールの瞬間は本当に身体が震えて、しばらくその震えは止まりませんでした。嬉しいといった感情とはまた違った、不思議な感じでした」

重賞ウイナーレポート特別編～マルシュロレーヌ・BCディスタフ(G1) | 馬産地ニュース | 競走馬のふるさと案内所引退した名馬の牧場見学データベース。馬、牧場、地図から検索可。見学マナー、見学Ｑ＆Ａ、馬産地の知識が学べる。uma-furusato.com

130二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:22:36

>>111

3コーナーでずっとダンバーロードの後ろにいたマルシュが外に出して進出した瞬間にダンバーロードが垂れ馬爆弾で2馬身分後退したの運命の分かれ道だよな

131二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:30:55

翌年のディスタフでマラサート（前年3着）ブルーストライプ（前年7着）クリエール（前年4着）が1.2.3独占して嬉しかったな

132二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:31:46

マルシュの帯同馬としてラヴズが選ばれたくらいのノリじゃないんですか

133二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:46:57

矢作先生は本気も本気だったし遠征慣れしてるラヴズがマルシュの帯同馬くらいの気持ちだった

インタビューではっきり言われてる以上>>117みたいな邪推を自己弁護しながら垂れ流したりデマを吹聴してるやつ「俺は害悪です」って名札をつけてるようなもんだよ

134二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 10:57:24

上にあるNAR特設や重賞ウィナーレポートもだけどキャロットが一般公開してくれてるレポも読んでくれ

¤nï@l ®ïÐLbgNuBTubhðS©ç¤·éFlÆÆàÉAìÑð´¶AÆàÉl¦A²Æ´®Æ»±ÌúXðß²µÄÝÜ¹ñ©Bcarrotclub.net

135二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:29:06

個人的な見解だが

芝もダートも実力はあるからラヴズと一緒にマルシュも行かせよう
ラヴズが輸送初挑戦のマルシュの帯同馬になってくれるし、マルシュがラヴズの帯同馬にもなるからコンディションよくいける。互いにプラスの存在だったと思う

136二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:01:36

長らく難しかったところ
チュウワの時にあれ？と思い
マルシュで仰天し
ウシュバで日本のレベルがあがったことを確信
したところで満を持してエバヤンの登場
みたいな感じよ自分はね

137二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:18:43

マルシュに特別賞をだな

138二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:39:22

この年のJRAはマルシュに特別賞も出さなかったんだよな
そんでくされ記者どもはダート牝馬なんて知るかとかほざいてネットでは結構荒れた

今のダート界は伸び盛りだから追いかけると楽しいぞ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:41:08

マルシュになんも賞渡さなかったことで炎上してなんか言い訳釈明文出してなかった？

>>159

140二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:46:46

>>138

一般に知名度がないからと記者は言っていたがその一般に広める役目をするのが記者の仕事ではないのか？つまり職務怠慢なのでは？という

>>151

141二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:49:43

>>103

ダートは芝以上に牡馬牝馬の差があるのに牝限G1が少ないって話なのか

しかも毎年条件が変わるし

>>142 >>143 >>147

142二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:54:56

>>141

少ないってかJBCレディスクラシックしか無い

143二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:58:15

>>141

さらに言えば中央には１つも牝限のダート重賞がないから日本のダート牝馬はいくら重賞勝っていても国際的にみればリステッド馬でしかないっていうね

144二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:59:53

日本のダート牝馬かなり立場的においたわしくない？

>>145 >>146 >>166

145二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:11:54

>>144

ようやくダート三冠路線とか整備され始めたからダート牝馬路線も何とかしてほしいなあって…

146二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:12:04

>>144

そんな環境だからダート牝限国内レースすっ飛ばしてBCディスタフ勝ってしまうという事象が発生したとも言える

147二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:12:50

>>141

このあたりを知らない人から見ると国内G1勝ってないマルシュでもディスタフに勝てた！となる

G1未勝利と聞くと弱く聞こえるかもしれないけどダート牝馬はまず勝つチャンスのあるG1自体が少ない

148二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:13:36

>>103

アイネスの娘ってすごくすごいんだな……

149二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:13:44

BCディスタフはBC創設時から存在する（BCフィリー&メアターフは16年目に新設）から格式も折り紙付きだし、
優勝馬はセリで軽く億単位で買われるからな

>>150

150二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:16:33

>>149

連覇したモノモイガールとか10億越えだったしな

151二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:16:48

>>140

そしてマルシュロレーヌがトレンド1位だか2位だかになって妄言とバレ更に炎上

152二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:18:05

マルシュの勝利がオルフェ産駒久しぶりのG I勝利だっけ？

>>153 >>154 >>155

153二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:22:59

>>152

初の海外G1勝利がマルシュだね

オルフェ産駒はなんだかんだ毎年G1勝ってるから久しぶりでもなさそう

>>156

154二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:23:11

>>152

毎年1年に1回はG1勝っている計算だけどほぼラッキーライラックが担っていたので久々の3頭目のG1馬になった

2017　ラッキーライラック

2018　エポカドーロ

2019　ラッキーライラック

2020　ラッキーライラック

2021　マルシュロレーヌ

（2022　ウシュバテソーロ）

（2023　ウシュバテソーロ）

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:23:17

>>152

1年ぶりを久しぶりとするなら

今年はまだではあるのだがこれまでオルフェ産駒毎年何らかのG I勝ってるよ

>>156

156二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:24:06

>>153

>>154

>>155

やっぱあの荒らしデマしか言わねーのな

157二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:25:17

>>154

なぜか毎回忘れられるショウナンナデシコさん

>>158

158二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:25:55

>>157

国際G1馬で書いちゃったぜ

159二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:27:32

>>139

言い訳出してそれが更にクソだったから更に燃えた

160二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:29:39

あの時のTwitterすっごい荒れてたよな
掲示板もすごかったんじゃない？

161二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:31:45

BCを参考にしたレースには勝てなかったけどBCには勝ったって事例は今後現れるだろうか

162二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:33:27

日本のダート牝馬が現状国際G1馬になる方法が

・サンビスタのように中央ダートG1（及び東京大賞典）に行って牡馬を負かす
・マルシュロレーヌのように海外に遠征し本場の馬たちを負かす

の2択なのである

>>171

163二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:33:51

ダート賞貰えないのは多少文句ありつつもしゃーない扱い(テーオーケインズ全盛期なんで)
特別賞なかったのは総ツッコミ貰ってた。「ライトファンの認知度に問題が～」とか言ってたけどその認知度を広げるのがJRAの役割やろがい！と言われまくった

なおアメリカではラヴズと一緒にモーメントオブザイヤー貰った模様。猶更言われるわ

>>183

164二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:39:45

最初からダート→軽い芝で早い時計出せることに気づかずに国内専念だった可能性
博多Sに勝利する→OP昇格は果たすがそのまま芝で足踏みしていた可能性

>>165

165二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:52:05

>>164

ウシュバといい芝→ダート転向組は運命の分かれ目がたくさんあるな…

166二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:55:15

>>144

アメリカの牝馬限定ダートG1の数

2歳→5

3歳→8

3歳以上→8

4歳以上→5

合計26

日本の牝馬限定ダート交流重賞はJpn1が1,Jpn2が3(エンプレス、Lプレリュード、関東オークス)

Jpn3が6(エーデルワイス、クイーン賞、兵庫女王盃、スパーキングLカップ、BGC、マリーンC)

合計10

西海岸と東海岸の地区の違いがあるとは言えアメリカはこれだけ数が多い

暴論かもしれんが、繁殖価値云々を言うなら日本の牝馬限定ダート交流重賞勝った連中は

グレードの如何に関わりなくアメリカダートG1勝ったくらいの希少価値があると思ってる

>>169 >>170 >>182

167二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:57:30

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:58:37

JRA賞特別賞の基準が曖昧なのがね…でもステイゴールドに特別賞渡したならマルシュロレーヌに渡してもいいと思うけどなぁ

>>173 >>185

169二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:01:23

>>166

このアメリカの牝限ダートG1の頂点たるディスタフを勝ったマルシュ

170二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:04:35

>>166

だから一番人気で乗り込んできたレトルースカに至ってはGⅠを4連勝中だったからな

こんなの日本にいたら実績で並べるわけないわな

171二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:08:00

>>162

ダート牝馬路線の国際格付けありレースの早急な整備を望む

172二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:09:32

陣営は両方とも勝つ気満々だったけど、それを世間はあまり信じなかった、応援する気持ちは勿論あったけど無理と思っていた
それが間違ってたのを教えてくれたよ

173二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:14:30

>>168

ダートの牝馬なんてもんに価値は一切ないと思ってると言い切ったに等しいよな

174二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:32:00

ウシュバテソーロの時特別賞コメントで

＞2024年は地方競馬でのダートクラシック3冠競走の創設等、より全日本的なダート競走体系が新たに整備され実施される年であるが、同馬の活躍は芝レースのみならず、ダートレースにおいても日本馬の実力が世界の最高レベルにあることを印象付ける象徴的なものであったため。

ってのがあって「今まで力入れてなかったくせに自分がやりました感」的なツッコミどころを感じたのだけど

マルシュのときに受賞させて無かったのに今回受賞させた言い訳みたいなもんでもあったのかな

JRAwww.jra.go.jp

175二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:44:11

マルシュのBCって最初のタイムがフライトライン真っ青なぶっ飛んだタイムだしていたんだっけ？

>>176

176二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:48:58

>>175

フライトラインが真っ青になるラップなんてあるのか？ライフイズグッドの乾坤一擲に涼しい顔して付いていく奴だぞ

177二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:07:06

>>146

牝馬ダートG1あれば絶対にマルシュはG1馬になりえてたよね

>>178 >>179 >>180

178二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:09:34

国内創設待たずに海外に飛び出してg1勝った女

179二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:09:35

90年代にVMあればイクノやルビーやフラワーの勝ちが変わってたと言われるみたいに、あの時牝馬古馬ダートG1があれば…って時代が来るといいな

180二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:27:28