スーパーコーディネーター言うわりには

無印で大気圏突入した時の事はもうお忘れなのですか…？

29二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:19:13

プログラムとゲーム大好きのインドア派だから
体鍛えるコトなかったんやろな

30二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:19:18

>>25

めちゃくちゃ関係あるぞ

身長体重筋肉全て遺伝子は関係してる

伸びやすい太りやすいムキムキになりやすいは遺伝子が関与している

31二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:20:36

スーパーコーディネイターは設定上努力効率が非常に良いので、逆に言えば努力しないと普通の人
それでも作中描写的に全く鍛えてないくせにフィジカルエリートだし耐久力はずば抜けてる
あと、好きだっただろうプログラミング系はともかく操縦技能も最初からそれなりだったのはどういうことなんだっけ

>>40

32二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:20:50

体格は遺伝子操作出来なかったとかもしくはパイロットになることも想定したらあんまデカくする訳にもいかなかったとかじゃない？

33二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:21:47

全く筋トレとか肉体訓練してないのではスパコといえども身にならんよ
ただ体の自己治癒力という意味でのフィジカルはマジで群を抜いて高い

34二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:21:51

キラは容姿も超美形設定とかでもないし体格も平凡だから外見に関しては重視してなかったんだろ

>>43

35二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:21:52

そもそも肉体の構造もどっかおかしそう

36二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:22:01

>>27

無印終了時点でキラ16歳でしょう?

男の人って16〜20くらいまで身長が伸びない?

空白の2年間〜自由にかけて本来なら成長期真っ只中なのでは?

>>39

37二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:22:50

食事に関してはドラマCDとか聴くと本編前って好き嫌いも結構ありそうだからそういうのも関係あるんじゃね

38二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:23:47

>>12

泣きだしたから治まっただけで息切れもしてたしあのままずっと

かかってきてたらアスランも止められなかったんじゃないかと思うんだよな

とんでもなくシュールなシーンだった気がする

39二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:26:40

>>36

無印の時は165cm

16歳の少年として見ても平均的でしかない

運命までに身長は伸びたけどそれも5cmだけ

至って普通の成長よな

>>41

40二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:26:44

>>31

種世界は少なくともガンダム系列はニューロリンクシステム、まあ平たく言えば神経接続が搭載されてるんで

当人が鍛えてないとはいえスパコ補正で軍人ボコれる運動神経とセンスがあるからそこが反映されてたんじゃなかろうか

41二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:28:29

>>39

種から種運命にかけて拒食症気味で身長は伸びても体重は減ってるというかなり不健康なんで

さしものスパコ補正も栄養が足りなくてどうにもならなかったんじゃね、補正値が凄くても元の数字が低かったらね

42二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:31:09

言うほどか？

43二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:36:08

>>34

キラの容姿についての設定や言及はなんもないんだよな

ステータス目当てで私は妥協しないと言っているアグネスが

ルナマリアにシンをちんくしゃと言ってたあたり

プラントのコーディネイターの中でもキラはたぶん

不細工とかの部類ではないとは思うが　まぁわからんな

>>44

44二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:43:23

>>43

小説版でフレイやM1三人娘がキラのことを可愛い顔だと評しているぐらいですね

>>78

45二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:49:12

種時代のそれこそ恵まれていた時代でも165cmと平均的だしね
ちなみに大谷翔平は高校入学時から180超えていただとか

46二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:54:23

顔をヴィアに寄せたならあんまり外見的にはゴツくないほうがいいかもってなったんかな
鍛えれば筋肉ちゃんとつくんだろうけど、鍛えてるアスランもどっちかといえば細身だしコーディネイターは筋肉の性能が違うのかも知れない
ナチュラルじゃ耐えられない大気圏突入の熱に耐えたとかあったし…

>>48

47二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:56:39

「設計図通りに作れる」というのが「普通のコーディネイターよりもスーパー」な部分だから多少はね？

普通のコーディネイターは時に設計図通りにならねえことも多いんだ

>>54

48二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:57:23

>>46

外伝でソキウスもほっそりしてるけど屈強な兵士をあっさり倒せるほど強いと書かれていたしね。そもそも体積は同じでも密度や単位面積当たりの出せる力が違ったりするのかな。

49二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 00:57:32

そもそも無印ではキラは小柄って設定だったな
そのせいでパイスーがぶかぶかだった

50二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:02:37

コーディネイターは基本蜜璃ちゃんみたいな筋肉なのかもしれない

51二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:05:25

まぁ子供がひ弱より頑丈な方がいいし弄れるなら弄るだろ
コーディネーター大概頑丈だから遺伝子操作の副作用とかなんかもしれんけど

52二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:18:02

>>10

ゴリッゴリのアスリートとして育成すれば相応の体格になるだろうけどあくまでも普通の学生として育ってるから身体能力は見た目より高くて反応速度が極めて高いに収まるんじゃないかな

あくまでも人間の範疇だし

53二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:23:58

>>20

学生時代とか、それこそニート気質のオタクキャラだぞキラは

54二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:27:52

>>47

これよく勘違いされるけど、スーパーコーディネイターは一切のズレがない精緻なコーディネイトの事じゃなくて

カナードの成功作＝ユーレンが趣味で作った最強人類＝キラ個人を指した言葉だから

仮に人工子宮で普通のコーディネイターが生まれても

そいつはスーパーコーディネイターじゃないぞ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:34:05

>>54

いいや、「一切のズレがない精緻なコーディネイト」という事になっている

>>60 >>76 >>95

56二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:36:57

というか、そもそも失敗作カナードが持ってる「霊が見えてそれと話し合える能力」をキラは持ってないので
どう頑張っても「最強人類」って定義にはそぐわないんだよね(そっちの方のスキルが素で高いシンの方を見ながら)

>>63

57二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:43:28

体つきに関しては当時のアニメの方向がガッツリマッチョ系はあまり描かれないってメタ事情もありそうだが、元々内気プログラマー少年だから体のポテンシャルを生かす生活してないだろうししゃーない
ジョージグレン並みに何でも挑戦する男だったなら本編開始時ムキムキマッチョになってたかもしれない

58二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:43:56

やりゃあ何でもできる伸び代の塊なだけで別にそっち方面に鍛えてないからヒョロイお兄ちゃんってだけだしな…メンタルやってたことと激務なことを考えたら体重キープしてるだけ偉いわカリダさんもラクスの努力の賜物だね

59二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:44:41

×最強人類
○最高のコーディネイター

つまりコーディネイターとしての範疇で「最高」って事よ
なのでもちろん失敗作に負けることも想定としてあるが、ガルシア閣下の言う通り「失敗作が成功作を倒した所で失敗作である事には変わりはない」
生まれ持ったものなので人はそこを変えることは出来ないのだ

>>61 >>105 >>196

60二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:46:21

>>55

スパコ自体は「完全に遺伝子調整した通りに生まれてくるコーディネイター」。だから肉体的・頭脳的にナチュラルと全く変わらなくてもそういう風に遺伝子調整されていたならその人はスパコとなる。

ただまぁヒビキ博士の性格からしても、研究の趣旨からしてもどうせ人工子宮で遺伝子調整するなら「搭載出来るだけの才能を搭載できるように遺伝子調整をした上で」「完全に遺伝子調整した通りに生まれてくるようにする」だろうな。

>>63

61二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:46:25

>>59

つカーボンヒューマン

>>62

62二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:47:18

>>61

グウ…！

63二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:48:57

>>60

それはそう

問題は>>56とか特殊な空間認識能力とかのような「遺伝子改造で確立・想定できない、未解析領域からの才能」

がCEには存在していて、それは流石にキラにも搭載されていないという点だが

まあそんなの滅多にないしな

>>65

64二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:51:41

ろくすっぽ鍛えてないのにバリバリパイロットやれてるのは普通にフィジカル化け物だと思うんですよね

65二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:51:50

>>63

他にも「遺伝子の方向性をある特定の方向に特化して調整しないと発現しない才能」とかも搭載見送られてるだろうね

特定の才能(夢で未来予知できる)を付与するために、情報処理の能力リソースをそっちの資質に全部ブチ込むわけにもいかない

あくまでも全ての総合的な性能が最高じゃないと

>>66

66二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:58:09

>>65

総合最高を目指すならそれこそフィジカルエリートにして第二のジョージグレンを目指すものだが、この辺はキラに原因があるのかな

>>67 >>70

67二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:00:03

>>66

素質はフィジカルエリートには間違いないだろう。

鍛えないだけだ。玉磨かざれば光なしってやつよ。

68二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:00:04

ちなみに、地味にキラは「OS書き換えの情報処理」という自分が入れ込んで得意とする分野かつ事前情報ありで数十秒かかってるので

実は方向性を特化調整されてるコーディネイターを相手にした場合その分野の情報処理の速度で負けてたりもするんだ

(逆にミナと同等のギナは予知の方にリソース入れてるせいか、そっちの情報処理速度はキラより下だったりする)

あくまでキラは「総合的に全ての能力が高スペック」な作りであって「全てが特定の方向に特化して秀でる」作りの奴には劣る事もある

スーパーコーディネイターといえども極限のレベルでの比較では相手によっては向き不向きがあるって事ね

>>120

69二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:02:23

ジョージ・グレンだって射撃で銀メダリストだったしね。
訓練と持って生まれた才能で、一分野とは言えナチュラルだってコーディネイターを上回れる可能性はある。まして同じコーディネイターなら、特化した調整を受けて訓練も重ねればキラ以上になれる可能性は十分あるか。

70二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:02:59

>>66

コーディネイターは最大限特化調整して生涯戦いに捧げてる奴でも生身で亜光速ビーム回避するのがせいぜいで

生身でMSの頭破壊したりビームサーベルと生身で切り合ってMSのビームサーベル逆に切り飛ばしたりは出来ねえんだ

フィジカルの面構えが違う

>>71 >>176 >>185

71二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:04:19

>>70

東方不敗はルールで禁止っすよねえ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:04:49

>>71

それはホントにそう

73二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:05:07

スーパーコーディネイターはこういう設定

>>80 >>107 >>113

74二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:06:56

いや待って？
生身で亜光速ビーム回避するのも相当にフィジカルやばくねえ？

>>177

75二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:07:41

ここって毎回アストレイを張る人がいるけど本編の方の解説とかは全然だよな
なんでなんだろ

>>76 >>103

76二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:08:28

>>75

ほーん、>>55とか読めんのか

>>79

77二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:10:10

そもそも本編の方では福田が思いつきで話の筋を変えて尺を無駄に消費するせいで
ちゃんとした設定や世界情勢が説明する尺が入れられないせいでリアタイ時から伝統的にアストレイの方で設定その他説明する事が多いからな…
劇種になって基本的にその構図は変わらないというか、いよいよ福田が隠さなくなってきた

78二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:10:30

>>44

他のガンダムもそうだが小説版はあくまでも小説版であって正史ではないから論外、設定ミスも多いし

まあ小説版作家が脚本に参加した種自由小説版はある程度参酌可能だが

>>81

79二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:11:04

>>76

それ小説版じゃん　後藤リウ版ですって話だし映画の方もオリジナルをたくさん入れたって見たよ

普通はアニメ版の公式設定を纏めた本から抜粋してあのページに書いてあったとか

そういう話をすると思ってさ　結構不思議に見えた

>>81

80二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:11:10

>>73

なお後ろの画像の人口子宮はキラのメンデル製ではなくプラントのものだったりする資料のもよう

>>83

81二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:12:53

>>78 >>79

？　何処の世界の常識の話してるのか知らんが

ガンダムでは伝統的に小説は映像と矛盾しても映像と同等の公式に入るぞ？

>>85

82二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:13:38

小説が公式なのはそうだけどそれはあくまで小説版なのもガンダムの伝統では

>>84

83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:14:02

>>80

アニメ内の描写すらロクに把握できてないブツが…アニメ版の…公式設定纏めた資料……？　妙だな…

84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:15:31

>>82

いや、特にそういうのはない

むしろF90FFとかピューリッツァー見ればわかるように、小説の設定を積極的に公式として入れてくるのがガンダム

>>87

85二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:16:44

>>81

正史はあくまでもアニメです

>>89

86二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:17:08

メタ的に言っちゃうと20年前のアニメだから...
今作るとしたら体型はそのままにして背は16歳で170、運命&自由では180くらいはしてたんだろう

87二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:18:04

>>84

アストレイとかMSV戦記の方で映像の方の設定出す森田もそうだけど

あれってもともと大本になる富野が、映像の設定を直筆小説の方で微に入り細を穿って出してくるっていう下地があるからなんだよね

88二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:19:11

ガンダムってわりと小説版と本編違うってのはあるんで同一視はよくないんじゃないかな
公式設定資料などを参照するのは当たり前かと

>>90

89二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:20:38

>>85

いや、サンライズ的には自分が作ってる作品が正史で公式

だからサンライズが作ってるアストレイも正史で公式になってる

90二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:21:59

>>88

はい当時の種公式HP

GUNDAM SEED WEBweb.archive.org

「アニメと同じ世界、同じ時代を舞台にしています」

>>93 >>173

91二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:23:58

種から種死まで度々協力してる福田にしろリアタイ当時から共通スタッフの森田にしろ本編と連携してるしね、結構密接よ
なのでソースとして信用が置ける

>>94

92二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:24:39

公式サイトを持ち出すと今のSEEDシリーズ公式サイトのSEEDシリーズとは、という項目に
アストレイがいないとかそういう話になっちゃうぞ
てか前もこんな流れになってたな　

>>96

93二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:25:07

>>90

それは世界観が同じだということで

=正史とういう意味じゃない

>>100

94二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:29:41

>>91

— 2024年10月04日

>>98

95二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:29:58

>>55

メンデルが目指していたのが、クレーム回避のための一切のズレが無い新技術

その新技術を使ってユーレンが作った最強人類がスーパーコーディネイター

メンデルの研究の延長線上にユーレンの作品があるけど

両者は別物なのよ

96二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:30:05

>>92

別に今公式HPに記載がなくても、今も動いてる公式外伝なのはガンダムエースの方で証明されちまってるからなあ…

というか、今のそもそもアストレイのポータルサイトはSEEDから分割されてるし

機動戦士ガンダムSEED ASTRAYS PORTAL SITEwww.astrays.net

97二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:31:18

— 2024年10月04日

98二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:31:38

>>94

まあ、レッドフレームのOP映像やブルーフレーム映像を作ったのは福田なんだけどね

あとM1を本編に出したのも福田

99二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:32:18

— 2024年10月04日

>>102

100二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:32:30

>>93

悪ぃけど何の信頼性もソース性ないお前のお気持ちよりも公式HPの記述を信頼するわ

101二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:33:47

前も見かけたけど本編スタッフのアンチがアストレイ使ってるだけだったりしないか
なんか奇妙なんだよな

>>104

102二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:34:05

>>99

つまり、福田は種の設定を全部把握してるわけではないってことなんだよね

設定把握してるのは全体の設定統括してる森田、だから福田は絵だけ作って設定は森田に無茶振りする

103二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:35:19

>>75

そもそもスーパーコーディネイターっていうのは、ハイペリオン改にスーパーハイペリオンと名付けたカナードのセンスが炸裂したワードであって

本編でスーパーコーディネイターという単語は出てきてないから、本編におけるスパコの定義なんて存在するはずもないんだ

>>105 >>107

104二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:35:53

>>101

ひょっとしてここ以外でも同じ様なこと言ってアストレイの方の情報出されて袋叩きにあった？

ダメだよ、アストレイは元々リアタイ時から公式でちょっと種に詳しい人だと履修が前提になってるんだから

>>106

105二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:36:28

>>103

カナードじゃなくて>>59のようにガルシア閣下なんだよなあ

>>172

106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:37:33

>>104

いやアストレイは公式だ～って言うなら本編スタッフが出した公式資料集だって

公式じゃないですか　なんで受け入れないんだろうって

>>108 >>127

107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:39:34

>>103

・・・・？　>>73？

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:40:51

>>106

別にCEメカニック＆ワールドガイドは本編スタッフは微塵も作成しとらん事をお前に教える

>>109 >>119

109二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:42:32

>>107

>>108見ればわかるように別に本編スタッフが作ってない資料だからね仕方ないね

>>111

110二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:43:51

本編スタッフのインタビューもあるんでさすがに無関係じゃないと思うんですけど
丸ごとノーカン判定なわけ？

>>113 >>114

111二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:44:16

>>109

ま、アストレイ作ってる森田と吉野はそもそも本編の脚本三人の内二人かつ種全体の設定作ってるスタッフなんで釣り合いは取れてるんだけどね

112二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:44:38

>>107

それはMSVも含めた解説本だから

>>116

113二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:45:17

>>110

で、そのスタッフとやらが作った記述なわけ>>73は？

114二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:47:15

>>110

本編スタッフのインタビューが入ってりゃ公式なら、種小説なんて毎回解説が入ってるからより公式としての確度が高いっすよ

しかも種小説の方のスタッフ解説は意外と含蓄のある解説が混ざってたりする(コーディネイターの種族敵弱点についてとか)

>>117

115二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:48:14

メカニックワールドってwikiにも引用されてる書籍だけど
この理屈だと削除しないといけないんじゃないか
すげぇなおい

>>118 >>129

116二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:48:33

>>112

それ言い出すなら、MSVと森田直筆のMSV戦記を直で掲載してるガンダムウェポン本の方が公式として格上なんだよなあ

117二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:49:19

>>114

公式であることは誰も否定してなくね

アニメ版じゃなくて後藤リウ版なだけだ

>>173

118二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:51:55

>>115

WIKIに記載されてるって引用するのは良いけど、そもそも別にWIKIでも信頼性のある資料とはされてないぞ

>>124 >>132 >>134

119二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:51:55

>>108

その下に協力・監修　サンライズってあるんで信用していいんじゃね

騙す為に切り抜いたの？

>>121

120二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:51:56

>>68

これ1枚目は「最適化に2、3分」てあるけど数十秒で済ませたキラの方が早いのでは

数秒で書き換えた人が他に出てくるのか？

>>122

121二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:53:33

>>119

「サンライズ協力・監修」はね、「準公式」になるの

そもそも「サンライズ制作物」である「公式」よりも格が低いの

122二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:54:49

>>120

だから(逆にミナと同等のギナは予知の方にリソース入れてるせいか、そっちの情報処理速度はキラより下だったりする)って記載してるんだろうね

左側の劾の方は数秒で書き換えてるけど

>>126

123二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:55:34

格の高さ低さはどうでもいいけどなんで切り抜いたのか知りたい
マジでサンライズと無関係な本みたいにしたかったのか？

>>127

124二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:55:57

>>118

内容がWIKI上でツッコまれてるくらい曖昧…！！

>>128 >>140

125二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:56:45

>>6

アホみたいな胴の長さとダサすぎる格好にしか目がいかねえ

126二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:57:45

>>122

ああ、ほんとだ最後の行に書いてあったわ　失礼

127二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:57:57

>>123

いや、そもそもガンダムの本なら公式側に許諾受けてない限り監修は入るので…(なかったらやべえよ)

>>106が「本編スタッフが出した公式資料集」とか大嘘付くから、純粋に「製作者」のみを抜き出してあげたんだろ？

>>130

128二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 02:59:38

>>124

これくらい曖昧だからサンライズ側も「許諾受けてるだけじゃ準公式、サンライズが作った物のみが公式」って明言してるんですね

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:00:11

>>115

そもそも引用書籍はWIKIの記述の論拠であって

引用された書籍の内容が正しいかどうかはまた別の話なんだが

書籍の設定ではこう書いてあるが、他の書籍や作中描写と矛盾して～とか書いてある時もあるし

130二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:00:44

>>127

関わったと書けばよかったね　そこは悪かった

まさかあんな変な切り抜きしてくるとは思わなかったよ

>>132

131二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:01:20

>>128

映像作品以外は非公式というのは聞いたことがあるけど

そういうのってどこで発言してるんだろう

聞くたびに違うから凄く気になる

132二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:02:29

>>130

そもそも「監修を受けた」程度なのを「制作に関わった」にすり替えようとするのはどうかと思うし

公式で「ガッツリ制作してる」公式外伝と同等の信頼性があると言い出すのもどうかと思うんですわ

・・・その上内容自体も>>118だし

133二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:04:14

そもそもCEメカニック＆ワールドは、それ以前に出された様々な資料からの孫引きしたまとめが多いんで
それらの厳密な元ソースを引っ張った方が良い資料なんだ

>>134

134二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:05:36

>>133

……あちこちの複数資料から引っ張ってきてるから>>118みたいな一つの事例すら資料内で混乱する事になってんのかな？

135二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:07:05

アストレイの話持ち出すと荒れるんだよなー
大体アニメ本編のキャラよりアストレイキャラの方がすげーから！って文脈で出してくるから
別にキラが最高で完璧で究極のコーディネイターじゃなくてもいいけど本編リスペクトが感じられんのはいただけない

>>137 >>138 >>161

136二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:08:03

メカニックワールドが孫引きしたまとめが多いってソースあるの？

137二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:13:10

>>135

荒れると言うか、公式だとさんざん公式側が明言してるアストレイを頑なに認めてないやつが暴れてるだけじゃん

単に「お前さんのお気持ちよりも公式の見解のが優先される」ってだけで終わる話なんですよねそれ

138二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:15:13

>>135

それ逆に

「公式だと明言してるのに本編の方が上という事を強要する姿からは、種公式へのリスペクトが感じられない」

という事にもなるけどな

ぶっちゃけた話このへんは「種の公式様の見解」＞(越えられない壁)＞「俺らのお気持ち」でしかない

139二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:17:54

アストレイを無視するな！ってのはわかるけどさ
もうちょい落ち着きなよ

>>142

140二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:17:56

>>124

そもそも汎ムスリムは地図上ではカスピ海沿岸が含まれてて種死のガルナハンや劇種のファウンデーション王国も含まれているはずなのに

とにかく続編や海外版では存在自体が消えさっているほどの危険な陣営なんだ

141二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:19:56

>>138

そら本編あってこそのアストレイだからな

アストレイ単体の映画で50億いけんの？

>>143 >>145 >>147

142二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:20:15

>>139

別に無視しても良いとは思うけど

出した意見を毎度毎度アストレイで出た情報を出されて公式で否定されたり、出してきた資料に本編スタッフが関わってない事を指摘されてる姿からは

有り体に言って情けなさを感じる

143二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:21:38

えっ、公式ソース出されて売上マウント…？

うわあ…

>>151

144二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:22:21

サンライズが監修した設定が載っていて本編スタッフインタビューがあるのに
関わってない判定もどうかと思いますよ　マジで

>>148

145二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:23:38

そもそも映像の方が消えてる間にずーっと種シリーズ繋いできたのがアストレイで

映像がこれから消えるから、これからまた種シリーズ繋ぐことになるのがアストレイなんだ

ちなみに海外ではレッドフレームが圧倒的人気らしいよ

KvACOãªñ5@lCgåÌRðBANDAI SPIRITSÉ·¢ÄÝ½ßNCOÅÌlCªÜÁÄ¢Üµ½Bnlab.itmedia.co.jp

146二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:23:40

このレスは削除されています

>>149 >>151 >>156

147二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:24:06

アストレイはやる予定ないって話だったのが種自由がヒットした後に動き出したしな

あくまで本編ありきな部分はある

>>150 >>155

148二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:24:51

>>144

そもそもインタビューしてるスタッフが直に作ってて、サンライズが直に作ってるのが公式外伝系なんですよ

サンライスが監修程度しかしてないブツは何処まで行っても準公式だから、公式のやつとかち合うと公式が優先されて消える

>>158

149二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:25:40

>>146

お前はハート付けてくれるやつが誰もいなくて悔しくてたまらないんだね

かわいそ…

>>159

150二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:26:54

>>147

どうして君はいつもアストレイ下げする持論を展開する時にそれを証明する画像ソースなりURLなりを追記しないで

毎度毎度画像ソースやURLソース付きで叩き潰されるの？　君の頭の中にしか無い妄想だから？

>>153 >>155 >>157

151二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:27:50

>>146

>>143がクリティカルヒットしてしまったのか…

152二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:28:25

天空が終わった後にそんな話なかった？　いつも君はと言われても困るよ

153二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:28:41

>>150

は？　画像ソース出せないって誰が証拠だよ？

ちょっと待ってろよすぐソース出すからな

>>154

154二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:29:34

>>153

マジで？じゃあ頼みます

155二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:30:20

>>150

>>147のどこにアストレイ下げがあるんだ？

156二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:30:37

>>146

逃亡乙w

157二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:30:41

>>150

ちなみに、アストレイはメタルビルドのオルタナティブストライクプロジェクトのHP連載の方で連載継続していて

ある程度メタルビルドヒストリアに連載が纏められているらしいよ

>>160

158二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:31:04

>>148

この理屈だと安心して読める設定資料集とかなさそうだけど大丈夫なんですかね

159二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:31:13

>>149

ただの荒らしでしょ

160二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:33:38

>>157

一応メタルビルドHPのオルタナティブストライク系のページ見ればわかるけど

消されてるのもあるからメタルビルドヒストリアに纏められてる証拠を少しだけ

161二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:35:57

>>135

当時種アンチがアストレイを叩き棒としてたから拒否反応が出るのはまあわからなくもない

あとは単純に作者(千葉)が原因かと

>>162

162二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:39:06

>>161

待てよ、普通はファンならアンチの浅っさい種理解をぶっ潰すためにアストレイ履修して逆に設定でやり込めないか？

もしかして…今に至るまで種の重要設定が多数出てるアストレイをちゃんと履修していない…？

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:41:19

>>162

(アストレイ初出の設定出されると)ご覧の通りだぞ

ファンならさっさとアストレイとMSV戦記とエクリプスと他の細々とした種公式作品を全部履修してアンチを逆にやり込めるくらい20年前にやれよって言いたいね

164二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:43:03

>>162

アニメだけ見て漫画などの他媒体は知らないガノタは多い

165二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:50:02

ガンダムに限らずアニメをみて楽しんでアニメの設定資料や
インタビューが載ってる本を買って読むのが一般的に見える
漫画などを追いかける人は少なめじゃないかな

>>167

166二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:51:50

浅い自称ファン程度ならそんなもんでしょ
ちゃんと自身持ってファンって名乗れるようなディープなファンならその程度の浅さでファン名乗るとか恥ずかしくて表に顔も出せないだろうけど

>>168 >>174

167二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 03:54:57

>>165

アニメオタクならそうだけどガノタとかはもっとディープに深堀りしに行くと思うよ

おそらく作画ヲタのようにもっと細分化した分野に首を突っ込んでいる

168二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:13:07

>>166

ディープなファンはもうオタクとかマニアの部類に入る

169二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:48:16

起きたら変な方向に行ってたでござる

キラの体格に関して栄養面を指摘されてたけど、メンタルボロボロで睡眠も良く取れてなさそうなのもありそうやね

170二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 11:25:47

キラの身体つきの話から何ゆえこんな脱線が起きたのか
まるでさっぱりわからぬ

171二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:32:47

空白の2年間は特に眠れてなさそうだよな
夜ふらふら起き出して星を見てそうだ
それでもフリーダム乗り回す筋力がちゃんと残ってるあたり逆にすごい

172二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:05:12

>>105

それアストレイで本編で出たセリフじゃないだろ、しかも意味は能力が最高の方でスーパーって使われてるし

>>173

173二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:45:42

>>117

それは>>90のように公式HPでアニメと「同一世界・同一時代」だって明言されてるアストレイの事を…

まあつまり>>172は「公式HPというソースでアニメと同一世界・同一時間なんで」ってことになるので全くの的ハズレになるわけなんですがね

174二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:49:00

>>166

問題はその浅いファンが「深い設定」を出された時に

自分の見識の浅さを恥じずに「俺が知らない深い設定出すとか非公式！」と言い出してる様にあってな…？

いや、単にお前の見識が浅くて愛が足りんだけだっつうの、ファン名乗るならもっと設定深く掘れよ

175二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:51:59

>>169

いうてもキラのフィジカルの話するとして

特にそういう摂食障害や不眠が無い状態で、AA周回して一生懸命身体を鍛えて、ムウに軍隊格闘技まで習った状態でも

このようにマジになったカガリに負けるんで…

>>176 >>187 >>189 >>190

176二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:55:55

それはひょっとしたらカガリが極めて特殊な>>70枠なゴリラ例なだけかもしれないね

>>182

177二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:58:55

問題はだね、キラがこれからいくらフィジカルを鍛えた所で、>>74みたいなことを出来るようになれるまでにかかる時間が

明らかに「戦闘特化の戦闘用コーディネイターが人生全てかけて積み上げてきたフィジカル」分に到達するまでにそれ以上の年齢分が必要だろうという事よ

実際に弱年齢コピーのND-HEはオリジナルを見て

「ここまでになるにはもっと経験を積まないといけないし、積んでもこうなれるかわからない」と評価するくらい過去に努力を積み重ねた年月は万人に等しく尊い

>>178

178二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:05:06

>>177

これくらいならキラと同年齢のコーディネイターでも出来るから…キラも今すぐ出来るとは別に言っていないが

>>180

179二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:07:05

砂漠のバクゥに立ち向かえる女だ鍛え方が違う

180二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:08:23

>>178

コイツ別に特化型じゃないから、キラも17年位努力を積み重ねたらこれくらいは出来るようになるんじゃない？

問題は、17年間努力を積み重ねたら、その分他の分野を伸ばすリソースが消え去る点だけど、つまりフィジカル鍛錬以外の他の努力ができなくなる

しかもそれだけリソースをつぎ込んでも、全てを戦闘特化として調整されてる戦闘用コーディネイターにはフィジカルではおそらく勝てない

それなら、程々にフィジカル鍛えて他の努力にも回したほうがスーパーコーディネイターは効率的なんじゃないかな

181二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:14:00

つまり、王と料理人の素質は違うってことだな
キラは「まんべんなくすごい」素質を持ってるが、「戦士」や「予知能力者」「イレギュラー」としての素質ではないので
そいつらと同じ条件で比較したり、同じように鍛えるのは非効率

>>196

182二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:20:46

>>176

努力したキラはガンダムファイター枠になれるのか…？

>>185

183二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:23:35

それがいいんやろがい。

まぁコーディネーター言うてもキラ一回も肉弾戦で拳銃構えるだけで撃ってないけどな

184二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:26:14

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:26:35

>>182

下のような>>70枠は、ガチでフィジカルの才能とその技術における「天才」が

↓ガチで数十年単位で生まれたときから鍛錬してないと到達できない領域

コーディネイトで戦闘用特化の調整されていても、正直ここまで至るのは難しいと思われる

というか、コーディネイター作成の概念的には、別に素のフィジカルここまでいかなくても

コーディネイターフィジカルに加えて普通に重火器使ってMS落とした方が効率的だと思うし…

人類の英知で作られた、破壊するための道具「重火器」ってヤツをもっと効率的に使おうぜという話

>>188

186二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:28:35

そもそもコーディネイターならバズーカくらいなら普通に持って走れそうだしな
バズーカ持ったままランドムーバー使って空中で姿勢制御して相手に砲撃出来るなら、それだけで十分に対MSでは十分よ
ナチュラルの普通の人なら、それやるためにグティとかのパワードスーツが必要になりそうなすごいことなんよ？

>>196

187二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:29:11

これはあくまでゲームオリジナルの話じゃないか

キラは片手でカガリのビンタを止めてたろ

>>190 >>191 >>193 >>195

188二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:30:37

問題はやねえ…このような重火器の連射を食らってもやね

普通に>>185程度で収めてくる極めてフィジカルが異常な枠がおることやね

189二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:30:52

その作品さらっとマリューがフィジカル的に含蓄ある発現してるんだよね

「どんなにデータを集めても、それを使いこなせなかったら意味がない」

「こういった動作はコックピットで覚えるよりも、直接身体で覚えたほうが絶妙な"間"をつかむことができる」

本人もフィジカル面がヤバいだけあるわ

>>198

190二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:32:00

カガリが本気で殴ったら>>175見るにキラとか物理的に弾け飛びそうだから…

常に周りを壊さないように気を使いながら生活をしているんだ

191二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:32:52

ミリアリアの料理設定の初出なんだよなあ

192二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:33:52

カガリがすごいゴリラってコト？

193二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:34:14

ガンダムエースで該当箇所が漫画化されてるゾ

194二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:35:22

鍛えたキラが本気で腕相撲しても「おい早く本気出せよ…それで本気か？　話にならんな」
という強キャラ感満載で「ソレッ！」と負かせるナチュラルのゴリラ枠よ

195二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:37:56