回り道が最大の近道だった👓️

というかアレで認識できたオッサムもえらいわ

14二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:51:07

これに＋してR4で自分としてもチームとしても負けたのも大きいと思う

15二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:52:57

>>13

唯我との戦闘訓練でちゃんと、今の自分が合成弾教わっても使いこなせないってことは理解したもんね

下手したら唯我に勝つにはどうしたらいいんだって変な方向に行く可能性もあった

>>23 >>31 >>79

16二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:54:58

ランク戦がスタートするまでの経験も冷静に考えるとおかしいのよ
模擬戦の前に実践経験積んでるのよな

17二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:00:41

オッサムに関しては烏丸先輩のお前は弱いが馬鹿じゃないが総評だと思う

18二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:03:21

風間さんにタイマン仕掛けられてボコされて、なんとか攻略方法を考えて最後の一戦で引き分けに持ち込む
これができる奴がどのくらいいるかだよな

19二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:08:02

木虎のスパイダー(と頭下げる事を教わった)と出水の合成弾(唯我に100勝を設定)
ターニングポイントとしてはどっちが大きいんだろう

>>20

20二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:14:00

>>19

風間さんのアドバイスが一番大きいんじゃね

木虎か出水かで言えば多分木虎だが

21二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:28:58

ユウマに会ってボーダーの裏を知りB級に上がってある意味浮き足立っていたところで風間にボコられ、大規模侵略で突っ走ったら死にかけレプリカを失い、決意新たにランク戦で好調に行くも助長仕掛けたら即落とされたからな
そら足踏みする暇ないわ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:10:59

>>21

大規模侵攻は死にかけよりチカがキューブにされた方かな

出水が逃げろって言ってるのにチカのトリオンで調子乗ったしっぺ返しを(チカが)喰らってしまった

23二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:23:06

というか習いに来た流れから考えるとこっちの方向に行く可能性の方が高いんだよな

24二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:30:09

手を変え品を変え貪欲に強くなろう、チームを強くしようって姿勢は凄い
アドバイス一杯貰ってるけど正しく受け止めてるもんな

25二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:31:05

きくっちーの傲慢だねってのも効いてそう

26二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:21:01

こうしてみるとみんなからフォローされてるんだな

そういった流れになったのは修が動いたからだけど

>>30

27二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:06:12

でも、あまりの負けっぷりに目標勝ち数を半分にして、それを達成したら教えてあげようかって言ってなかった？

>>28 >>33

28二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:45:54

>>27

ヒュースが言うように"自由だからこその強さもある"からね

覚えておけばいつか使えるかも、は事実だし

29二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:46:51

木虎とか菊地原とかすごく優しいアドバイスだけど基本刺さる物言いだから人を選ぶよな
そこで必要以上にダメージ受けずにちゃんと考えられる修は相性良い

>>83

30二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:03:12

>>26

フォローしないと文字通り死にそうだからなぁ

31二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:06:43

俺なら合成弾さえ教えてくれたら勝てるのに！けちっ！って思っちゃうよ

>>34

32二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:03:46

「遊真が生きてるうちにレプリカに再会させる」って期限があるのも良いと思う

>>74

33二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:40:44

>>27

あそこは三雲も出水の意図を理解して断るの織り込み済みでの提案でしょ

な？今のメガネくんが覚えても使いこなせないだろ？っていう

34二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:22:08

>>31

実戦形式の訓練で、これ合成してる暇無いなとか、そもそも普通の弾も当てられてないとか、色々思うところがあったんだろう

35二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:30:02

最新話で「修がタイヤキ焼いても店の足しにならない」とか「個人ではB級下位」とか結構キツイこと言われてるな
猫がここを見てるのかわからないけど、ファンの間でも論争にもある程度答えてくれてるのじゃないのかな
●よく見る論争
・修はモールモッド倒せるようになったけど中級中位の実力があるのか？
・修の作戦指揮は皆が言うほど大したことなくてB級上位になれたあのメンバーのおかげだよ
・修がトリガーオフしたのはボーダーとして大間違いであいつは狂人じゃないの？
●カナダ人の回答（たぶん概ね猫の回答でもある）
・修個人の戦闘能力は中級下位
・修のチームでの働きはA級並みの貢献度
・246話で「実戦では実力は結果を最善に近づけること」って言う場面でトリガーオフの場面が描かれているから少なくともカナダ人は評価していると言えるかも（メンタルがヤバイのは変らないかも）

回り道が近道っていうのもそうかもしれないけど、そもそも選べる道が獣道や険しい道しかなかったとも言えるよね

>>39

36二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:33:43

ペンチで道を切り拓いてる

37二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:34:59

作戦立案がショボかろうと結果がB級1位だ
それを読みきれず食い破れなかった他が更に弱くなるだけになる

38二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 06:17:42

なんか今回の話を読んでると単に若村の話だけじゃなくて、あしせんからの読者へのメッセージのように思えた

39二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:17:38

>>35

キツイも何も「修が個人で戦っては弱い」はこの何年間もみっちり描写され続けたことだけどな、もちろん多少は成長しているけれど

それをカナダ人エリートが淡々と言語化したってだけで

>>54

40二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:18:18

烏丸「付け焼刃で新しいことを覚えても今の動きが崩れるだけ」

嵐山「射手が自分で点を取る必要はないし、ワールドトリガーの登場人物をすべて覚えるのは難しい」

出水「合成弾は素人が使うと隙だらけ、まずは射手の経験を積め」

技量も人格もＡ級の先輩方が揃って注意していて尚のＲ４敗退という挫折だからな・・・

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:52:41

>>40

嵐山さんだけなんかおかしいような･･･？

42二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:14:03

とはいえ、技量を身につけるのは間違いではなかった
スパイダー修得の余裕もあってか戦闘中の動きも良くなったし

43二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:16:19

A級１位チームに所属してる唯我が先輩としてオッサムに実力わからせをしたおかげだった？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:58:54

>>43

この作業デカイよ

今回の若村の件であった適正レベルでの戦いの重要性でもあった通り、自分より少し上の難易度の修練でしっかり実力つけられたし

45二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:01:14

出来ないことを出来ないと学ぶのも重要な事だからな

46二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:05:34

ウン10千と模擬戦に付き合ってくれた唯我が良い先輩すぎる

47二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:22:41

戦闘能力での悩みはいい、問題はそれ以外のペンチ行動だ

48二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:24:56

別に双方そんな気もないのに何故か師弟感が出てるのいいよねキツネさん

49二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:36:33

失敗するたびに周りが｢お前が今やるべきはそこじゃねーよ｣って軌道修正してくれたのと、オサムが即行動に移せる行動力の鬼だったのが大きいんだな

50二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:39:57

>>46

唯我の方も自分といい勝負の上で勝ち越せて勝っても負けてもリスペクトしてくれる相手との戦いは楽しそうだもんな

>>51 >>52 >>53 >>55 >>66

51二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:44:00

Win-Winすぎる

52二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:15:39

一緒に遠征行くならってメンバーに入れるくらいに仲良くなってるの凄いよね

A級にいる経緯が経緯でとりまるの後釜だから周囲の目が芳しくないだろうから純粋に接してくれる修の存在もありがたいと思うわ

53二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:26:03

互いにいい奴(根はいい奴)同士だったのもあるんだろうけど、純粋に仲良くなってるのが微笑ましい

遠征メンバーに入れてたって本人に伝えたら唯我大喜びするから是非伝えて欲しい

54二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:27:29

>>39

なんなら自身が弱いのに向き合えたからこその二宮撃破のブラフがあったわけだしなぁ

やっぱ集大成としての勝ち方が綺麗だ

55二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:33:31

そう考えると間違いなくモチベだけでなく技量向上の意味でも唯我にプラスだよな

出水とかいう理想的師匠

56二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:36:10

ワ民的にも
カシオや帯島ちゃんの「これは三雲くん（先輩）のスパイダー！」という演出は大変ツボにハマってよろしい

57二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:51:09

オッサムは犬飼が若村に課してた
「自分で考えて動く」はずっと出来てる印象

チームを勝たせるにはどうすればいいか？→自分を強化しよう！→そのために合成弾を覚えよう！

も、やり続けたらそら足踏みだけど、まずは行動に出したからこそ周りもそれ間違ってるや別のことしろって助言が出来た
動かないと本当に時間だけが浪費される

自分で考えた結果失敗（支払いは助言と言う形で代替）し、じゃあ次はこうしよう！
でヒュースのいう「刻み」が出来て、それが結果（実力）に繋がったのかなあと思う

58二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:47:08

最近忘れがちだけどカナダ人は軍事国家で兵器として育てられた奴なので作戦目標のために自分を犠牲にするってポイントに関しては評価を信頼できない

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:07:07

>>58

そうだった　トリオンの設定が便利すぎて忘れがちだけど侵攻とかされてるガチガチの戦場の話だった

60二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:36:32

犬飼のやり方も決して間違いではないんだけどな
弟子がそれに気付けるかどうかが問題で

>>61

61二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:55:12

>>60

まだ弟子入りして半年だし気長にやるつもりだったのかもな

実力不足にあれやこれや一気に教えても混乱するだけだろうし、土台を作りの最中だったのかもね

62二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:57:08

修には強い信念や行動力があるけど、時間的制約や危機感があるからここまで来れたんだと思うんだよね
だからこそ烏丸に「それはそうなんですが…」できたんだと思うし
そこまで切羽詰まってない若村が修と比較して落ち込んでしまうのはあまりにも可哀想だと思う

63二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:03:56

修のターニングポイントとして出水の「VS唯我100勝」を挙げてる人いるけど、話が違うだろ。
「合成団修得」という「足踏み」するのを防いだという意味は確かにある。
それでも「修個人の戦力を底上げする」目的から外れていない＝麓郎ルートを脱していないんだ。

大事なのは、きくっちー、風間、木虎の「そのやり方じゃダメ」ってダメ出しをしてくれた人たちの助言の方。

>>67

64二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:06:27

今見返すと滅茶苦茶段階刻んで踏ませてたんだな…

65二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:10:47

唯我とコソ練してレベリングしてレベリングしたのも大きかった気がする
ヒュースにC級と言われてるけど実際はB級下位だろ。本編最初は下手したらC級下位だった

>>68

66二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:13:09

唯我からしたら修は自分のウザい発言や自分の親のことも抜きにして一人の対等な人間として自分と向き合ってくれた初めての同年代の人間かもしれない

しかもちゃんと射手の先達として尊敬してくれる…唯我から最高だよね

67二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:17:18

>>63

ちゃうちゃう当初オッサムは個人ではB級中位の非エースに劣るくらいにしか思ってなかったから合成弾やらで手札を増やせばそこに並べると思ったんや

B級下位でも弱めの唯我にも全然勝ち越せそうにないという現在地を明確にされたからその後方針転換がすんなり出来たんや

>>73

68二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:18:00

>>65

あの図って修はB級下位じゃないの？香取はA級で太刀川はその上だと思うけど

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:23:40

>>68

記憶違いしてた。あり！

70二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:29:05

修、短期間に無理やり指揮を伸ばしたけど。じっくり基礎を学べばこの分野はまだ伸びそうだなあ
『卍解』っぽくなってきた

71二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:31:01

模擬戦でコソ練積んでなかったらROUND4の犬飼と接敵した時
粘れず速攻落ちる可能性もあったし有用だったんだよね
とりまる、嵐山さん、木虎、きくっちー、出水、風間さんの
キッチリ真面目ではっきり正しく厳しい（優しい）言葉とそれを素直に受け取れる性格が幸いした
本当に師匠枠がA級ばっかじゃねえかあいつ

>>72 >>75 >>78

72二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:33:27

>>71

鳥丸経由で師匠増えて、そこから更に師匠紹介してもらうって流れだから基本的にA級になるのよね

A級から見てもこの分野で凄いって思える人しか紹介しないだろうし

73二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:05:35

>>67

描写がないこと補完しすぎて意味わからんくなってるぞ。

修の最初の方針は、「空閑頼りだと限界がある」→「自分も点を取れるようになってチームに貢献する」（R3後のきくっちーとの会話とか）であって、点を取れるようになるために「手札を増やす必要があった」ってだけの話。

「Ｂ級中位の非エースがどう」とか「そこに並べる」とかの比較はしていない。

方針転換のきっかけは風間の説教（Ｒ４講評）なんだけど、修はもともと「自分がもっとチームに貢献できないと」って思ってたのが、Ｒ４で「自分の成長は不確かなので、具体性のある手立てが必要。それが隊長の務め」って言われて方針転換したんだ。

実際に迅勧誘前のシーンで、『自分の訓練は続ける。でもそれだけじゃ間に合わない。隊長としてできること…』って思い返してるシーンでは、菊地原や木虎、風間の台詞を思い返していて、「自分の実力がどのくらいか」に関しては明確な描写が無い。

自分の戦闘力の自覚の意味はあったと思うので要素として完全に否定できるものではないが、あれで方針転換できた理由を「唯我と模擬戦できたから」とするのは無理がある。

74二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:09:08

>>32

オッサムは普通に行動しているだけで課題がどんどん増えていくからな

75二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:17:05

>>71

修個人のボーダーへの関わりが薄いよね。

ボーダーへの関わり方が、空閑、千佳、迅、烏丸、ヒュースを経由するルートになるから、空閑や千佳の関係者以外だと必然的に関わるのが上層部とかA級になる。

>>76

76二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:33:03

>>75

修はB級上がって1ヶ月ちょいでしかもランク戦の研究にかなりの時間を費やしていたはずだから関りが薄いのは仕方ないのだ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:43:25

>>76

本来c級ランク戦で何かしらの交流が生まれるはずなんだけど裏口入学（推定）だの雑魚メガネだの一人瞑想だので交流が生まれる要素がね……

ラッドの件のポイントを何故かアステロイドにぶち込まれてるっぽいからレイガストのポイントランク戦で削られまくってたんじゃねえかなとずっと思ってる

>>82

78二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:44:13

>>71

今回のヒュースの説明でも、通常の鍛錬を疎かにして、あるかどうかもわからない一足飛びで強くなれる方法を探すのは足踏みで、そういう人らと差が生まれるだけだって描写されているしね

通常の訓練をやる意味はある

79二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:47:57

ここで自分の才能に見切りを付けられる程度の才能だったのもオッサムの幸運

ジャクソンだと頑張れば勝てそうだから他の道を探すのは課題から逃げてるようにしか見えない

80二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:49:47