ギリシャ英雄で3番手は誰だと思う？

アキレウスNo.2は亜種聖杯戦争に於いてギリシャで開催されるとしたら
真っ先にヘラクレスの触媒争いになる→ヘラクレスの触媒を禁止したらアキレウスの触媒争いになる
って点から来てるから作中世界の魔術師達視点での話
魔術師達が英霊カイニスの能力を把握しておらず原典を基に目星を付けてるなら
実際に召喚したらカイニスの方が強い、は成り立つっちゃ成り立つ

>>39 >>54

36二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:36:26

>>29

でもあの時はグランドアーチャーだからな

その状態で素の実力で勝っててもね

>>38

37二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:37:01

>>31

だからヘラクレスとアキレウスに次ぐ３番手をみんなで考えてるんだろ！

あと、カイニスがサーヴァントで呼べばあんな無法な性能してくるなんて誰も読めるわけないからな…

38二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:37:43

>>36

オリオンはラストまで冠位の力隠して通常鯖と同じ範囲のスペックしか出してない

>>44

39二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:39:10

>>35

原典をもとにしてたらそれこそアキレウスNO.2は確定しない

apocryphaの世界観で能力が割れてないのも考えづらい

まだ性格的にカイニスが扱いづらいからって可能性の方が高い

>>43

40二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:39:10

実際3臨じゃなかったしな

41二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:40:00

>>25

盾展開戦車＞戦車って意味わからんな

>>42

42二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:41:20

>>41

まあ世界そのものをぶつけてくるってなんか強そうだし…

それがどこまで強いかは知らんが

43二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:41:33

>>39

カイニスなんて好き好んでチョイスするような元ネタじゃないから

カイニスの能力を誰も知らないはApo世界でも普通にあり得る

>>49

44二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:42:31

>>38

これ忘れられがちだよな

アトランティスで冠位の力使ったのアルテミス戦だけなの

45二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:42:51

たまたまカイニスの能力が表に出てないから2番目扱いされてるだけで本当は3番目の可能性もあるわけか
まあ火力がなあ

>>49

46二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:42:56

そもそもカイニスを狙い撃ち出来る触媒ってなんだろな？ポセイドンコア？

>>48

47二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:44:31

オデュッセウスじゃないかなぁ
正面から勝てない相手でもなんとかしてくれる感が凄い
主人公補正も付きそうだし

48二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:45:32

>>46

ポセイドン縁者とか多すぎてガチャ度高いだろ

49二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:45:40

>>43

>>45

いやメタ的にヘラクレスの次にアキレウスって設定作っておいて、実は召喚されてないなんて設定作るわけないでしょ

どう考えてもヘラクレスの次に聖杯戦争で強いのはアキレウスって開示するための設定

>>51 >>53

50二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:46:33

今出てる範囲の情報だと一位ヘラクレス、二位タイアキレウスとペルセウスになりそうだから神霊化バフ込みでカイニス、宝具でイアソン、ストレートにオデュッセウスが三位争いってとこじゃね

51二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:46:50

>>49

カイニスが召喚されたことないからサーヴァントとしての強さ比べられてないのかもねって話

>>55

52二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:48:20

まぁカイニスは聖杯戦争出たら燃費悪い設定付くだろうなとは思う、性格考慮しても性能が破格過ぎる

とは言っても推測というかただの妄想だけど

53二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:49:30

>>49

なんだったらアキレウスだって過去に召喚事例があるかは怪しいぞ

アキレウス程の英雄なのに見た目も神性無敵も全部ケイローンがいなければ黒陣営誰も知らなかった

54二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:50:09

>>35

それ以前にアキレウス自体がアポマテでヘラクレスに次ぐ実力と言われてるから

ナンバー2は確定しとる

55二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:50:49

>>51

メタ的にそんなわけないだろって話

56二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:54:06

アポマテ当時はカイニスの設定がなくて今時点だと割り込んでくる可能性もある
でもやっぱりアキレウスの方が強い可能性もある

>>62

57二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:54:25

サーヴァントとしては間違いなく一流。
ギリシャ神話の並み居るサーヴァントの中でも、ヘラクレスに次ぐ実力を誇っている。

この基本設定がある上でヘラクレスの触媒がないならアキレウスの流れなんだから
どう考察しようがナンバー２は不動過ぎる

58二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:55:26

こ、これが古代から続くギリシャ英雄推し討論

59二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:55:53

現状の設定だと実力でアキレ＞カイニスは揺るがんからな

それこそ公式で何か言われない限りはただの妄想主張でしかない

60二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:55:54

カイニスの宝具Cなのおかしいやろ

>>63

61二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:57:17

モルガンイベかなんかでヘラクレスアキレウスカイニスの不死身トリオで並んでワーッハッハッ！みたいなイメージあったけど強さになるとムズいな…

62二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:58:18

>>56

焚書前提で考える奴があるか

63二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:58:49

>>60

結局のところ海神に駄賃として与えられた代物だからじゃない？

カイニス自身の心と宝具の在り方に軋轢があるのかもしれん

64二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 12:59:56

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:00:28

現状出てるサーヴァントだと
1ヘラクレス
2アキレウス
3カイニス
4オデュッセウスorオリオン
くらいまでは確定してるよな

ケイローン、ペルセウス、テセウスはこの辺よりは下

66二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:02:53

サマアドでアキレウスとカイニスが絡んでたけど普通にアキレウスの方が格上って描き方だと思ったな
カイニス自身もアキレウスの方が強いと認識してそうだったし

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:04:07

>>66

まあそりゃ宝具の除けばアキレウスの方が圧倒的に強いしな

68二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:13:07

>>66

そういやチートだのクソ無敵云々だの言ってたな

チートの権化みたいなカイニスから見てもチートなのか…

69二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:14:01

>>28

ん？オリオンてたしかポセイドンの子供じゃなかったっけ？

これオリオン素で抜けるんじゃないのか、ポセイドンの力じゃないからか？でも関係する力なら持ってるよな、謎だ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:14:44

>>69

ポセイドンの子供っでだけだと足りないからポセイドンコア使った

>>74

71二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:16:34

カイニスは単体で見てもトップランク的な扱われ方はしてない気がするけどそういう言及されてる箇所あったっけ
イアソンがアトランティスで生前より強くなってる的なこと言ってたのは覚えてる
今のところ宝具の設定がなんか強そうなこと書いてあるくらいの印象なんだよな

>>73

72二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:17:22

オデュッセウスの木馬は対国宝具だしカイニスの鎧抜けるんじゃね？

73二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:17:23

>>71

ポセイドンコアがなければオリオンやアキレウスやイアソンが揃っていてもお手上げだった

74二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:18:58

>>70

そうだったんだっけ、もう数年前なのによく覚えてるな

>>75 >>87

75二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:20:40

>>74

もっと褒めろよ

>>87

76二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:23:03

カイニス見てると強そうに見せるのは設定だけじゃなくて本人の振る舞いとかも大事なんだなと思う

>>77

77二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:24:52

>>76

立ち振る舞いのせいでプレイヤーに舐められているところはある

実際格としてはアキレウスに劣るんだろうが宝具が強すぎて、強さでは超えててもおかしくない

>>88

78二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:36:14

まあ確かに｢ハハハ！オレは神霊だ！｣って言ってるより｢真の英雄、真の戦士というものをその身に刻んでやろう｣って言ってる方がなんか強そうだもんな…

79二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:51:19

水着イベの時の発言見るとアキレウス＞カイニスっぽいけどなぁ

80二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:56:46

設定というか言及ならテセウスはヘラクレス降りた後のアルゴノーツで一番強かったらしいな

まぁカイニスの防御が強くなったのはサーヴァント化後だから良いけど生前の神霊ディオスクロイより？とは成るな……実は生前よりめちゃくちゃ弱体化してんだろうかテセウス

>>81 >>90 >>108

81二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:58:37

>>80

実際メンタル的な面で見たらアステリオス討伐してからずっとボロボロだろうからなぁテセウス

>>90

82二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:00:26

オリュンポスディオスクロイは神霊だけど通常鯖ディオクロイも神霊なのか？
個人的には神霊の側面を持ってる英霊って認識してるんだけど

>>83 >>84 >>103

83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:01:29

>>82

兄様が人間で妹が神霊だから神霊になるのでは

84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:02:29

>>82

アルゴノーツの中でって話だから生前の話だろうしその場合ディオスクロイどっちも零落してない状態の筈だからじゃね？逸話補正で神性下がってんだし

85二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:05:54

改めてFateの設定とか発言って全部拾って不等号作るのに向いて無い気がする

>>86

86二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:08:08

>>85

シリーズの途中で方向性が変わったと思う

昔は勝ち負け自体は時の運に左右されるとしても

わりと明確に格差は強調されてた

>>101

87二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:09:16

>>74

>>75

あの…リコクエ…

88二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:17:31

>>77

オリュンポスでキリ様との関係掘り下げられるまでプレイヤーからはイキリ噛ませ雑魚みたいな扱いでしかなかったからな

>>89

89二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:19:50

>>88

正直キリシュタリアとの関係が掘りさげられた後の最終決戦でも

イマイチ強さを感じなかったかなぁ……

オリュンポスが全体的にインフレしてたってのもあると思うが

90二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:21:26

>>80

>>81

生前より弱体化は間違いないけど

テセウスって宝具がアリアドネの糸と逸話昇華の宝具だから強くなってる部分もあるはず

むしろ書いてあるスキル的に白兵戦が凄く強い感じ

91二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:25:39

キリシュタリアとの描写は良かったがカイニス単体は固定編成で弱すぎて邪魔の印象が強くてな…

92二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 14:37:10

海神の偏愛がギリシャ最高の護りのはずの神体結界より強そうな件

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:05:13

>>92

アテナ本人が使ったときのアイギスが最強ならそれでセーフや

94二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:09:07

今更だけどやっぱギリシャって層が厚いな

95二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:09:14

イアソン入れてもいいんしゃねぇの？ほぼ確ヘラクレスだし

>>97 >>98 >>99 >>124

96二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:10:28

イスカンダルもギリシャ枠なのでは？

97二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:24:29

>>95

それはそうなんだけどギリシャ3番目はイアソン！って言われると何かこう…とても納得しかねるというか…

98二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:32:45

>>95

むしろ確定ヘラクレス＆メディアが強すぎて3番手は低すぎというか

好条件ならもっと呼べるしFGOだと場作レスを流用してるけど本当は理性ありヘラクレスが来るだろうし…

>>100

99二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:40:16

>>95

宝具の詳細がよくわかってないけど召喚系宝具は短時間しか呼べないのが基本だしヘラクレス呼べるとしてもいまいちだと思う

100二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:41:47

>>98

じゃあイアソンアキレウスで2位タイにするか…

101二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:42:06

>>86

今も普通に格差あればそれは強調されてるからそんな変わらんぞ

>>105

102二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:43:05

アルゴノーツはヘラクレスその他呼べても再現率どんなもんかとか時間制限どれくらいかとかあるから
そこまで最強でもないとは思う(無論強いだろうが)

103二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:45:08

>>82

神核持ってる時点で神霊サーヴァントなのは間違いない

104二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:46:07

イアソンの立場によってアルゴノーツの人数が変わるのがな
本人のスペックで殴ってくる上位層に比べて安定性がない

105二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:49:09

>>101

今だったらギルガメッシュとアーサー王にそこまで格差は付けなかったんじゃないかなぁ

クーフーリンの立ち位置も変わってたと思う

106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:55:26

カイニスはポセイドンの加護や性自認の不一致に耐えきれなくなって最終的にマスター殺.害して退去しようとするって設定あるから聖杯戦争目線では強くてもハズレ寄りなのは間違いない
上で言われてるApo世界線での話でも「逸話的に狙って呼ばれなさそう」以外にもマスターが死ぬから情報が拡散しにくいってのもありそう

>>114 >>125

107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:55:36

テセウスってカウンター宝具だし
オデュとカイニスの鎧もワンチャン貫通できる説

108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:57:57

>>80

一応あれはヘラクレスが船を降りた今力自慢でテセウスにかなう者はいないって言い方だから単なる筋力の話っぽくはある

まあテセウスなら実力でも違和感は無いけど

>>126

109二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:07:49

>>22

いやアトランティスで戦車も盾も健在なのにカイニスには打つ手なしだった時点で厳しいでしょ

>>110