- 1二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:08:17
- 2二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:14:54
距離が近過ぎて等身大を見誤っていた
- 3二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:16:37
スレ立てありがとう
たい焼き職人でふふふってなってたら一転地獄を突きつけられてこっちにもダメージが - 4二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:17:00
スパイダー客寄せ好き
- 5二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:20:02
同じく。シュールなたとえ話するなぁと思っていた感想からどんどんとこう……なんかね
- 6二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:22:43
- 7二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:23:18
- 8二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:25:23
- 9二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:25:43
- 10二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:29:53
- 11二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:34:47
- 12二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:39:31
オッサムはあれで失敗ばっかしてるんだよな
チームが勝利しても狙いが外れたり自分の目標達成できてなかったりってのが多くて実はクソマップじゃねーか！！！とカトリーヌ達相手でしか上手く行った試合ってないし - 13二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:44:57
この、チームとして強くなりたいならもっとできることがあるだろう
って感想を胸に秘めたまま、ダラダラ毎回言われた通りに練習しているジャクソンに
ずっと付き合ってくれた犬飼ってめっちゃいい奴だよな
自分だって出奔した鳩原のために自分の努力をしたいだろうにな - 14二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:46:55
- 15二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:52:50
やべぇ、会話パートが2話続いてるだけなのになんでこんな面白くてためになるんだ・・・
これが遅効性・・・ - 16二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:56:46
- 17二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 15:58:51
経験値的に言えば最初からとんとん拍子で上手くいった人より途中で失敗や挫折があったけど最終的に上手くいった人の方が貴重だからね
- 18二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:00:17
大規模遠征で上の方ごっそり抜けるから、下の方遊ばせておく余裕なくなるんよね
- 19二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:02:53
今回の話でよく「ヒサトは大規模侵攻の時に風間さんに言われた一言で云々」っていうのをよくみる。
で改めて思うと大規模侵攻の時に言われたのが
「じゃあつっこんでﾀﾋね。お前の役目はそれで終わりだ」
でそこからここまで成長してるの何なんだ此奴。何なんだこの理解力 - 20二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:09:53
- 21二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:10:54
前回のヒュース「そもそもメガネ以外に何か共通点があるのか？」
つらい - 22二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:11:50
- 23二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:14:16
というか今回の麓郎見てて思ったけどオサムって敵のことも自分のこともちゃんと評価できるのが強いよね
試合でワイヤー陣を見せたから今回はボクがマークされるだろうとか、逆に今度の試合ではワイヤー陣に誰も乗ってこないだろうって判断したり
自分の駒としての価値を不用意に上げも下げもしないし
そういう個人的感情とか色眼鏡で実力をあんま誤認しないところがオサムの怖いところだよなぁと思ったり
(まぁ流石に読み違えることがないわけじゃないけど。最終ラウンドでも二宮隊との駆け引き自体には負けてたし) - 24二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:14:50
こうしてみると今回のバラバラにした訓練の意味を答えよってボーダーからの課題についても味が凄い
- 25二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:16:46
たいやきを売る能力→相手に合わせて首刈りウサギとトリオン怪獣を、相手の嫌がる形でぶつける能力
- 26二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:18:39
- 27二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:19:46
そこに加えてジャクソンに対する信用というか好感みたいなのもあったんじゃないかと思う
身内からある意味裏切られたヒュースからしたら、自分がキツイ状況でも決して不義理はせず義理を通すジャクソンは「"信頼"はできずとも"信用"はできる隊長」なんだと思うんだよな
- 28二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:24:57
華さんを隊長（戦略考える人）にして３人が駒として動くとかでもいいのかな？
- 29二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:29:52
少なくとも文字がダメダメな甘えんボーイはログの閲覧とかを頼ってたのは間違いないん
- 30二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:30:23
- 31二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:33:00
香取の「麓郎はボコられないと自分のヘボさに気付けない」ってそういう事か…麓郎が自分の強さを誤認してる事に気付いてた訳か…
- 32二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:34:49
実際あそこで諏訪さんは初見殺ししたものの足元ワイヤーの欠点速攻で見抜かれてWショットガンでやられてるし負けたからってもぎゃああああはせずに落ち着いてたもんな
- 33二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:35:21
香取はモチベーションコントロールが上手くない
→爆発する前に引きこもる、外部からの飴でノセられることはできる
身内が好きだから身内認定してるやつが頑張ってたら頑張れる
勉強やアイデア出しが苦手
→ジャクソンに指揮投げてみた
こんなんだけど、絶好調までいかなくてもB級なら通じる腕あるから
Aに上がりたいってなった時に最低限モチベーションを自分でなんとかできるようになろうって感じじゃない？
- 34二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:36:41
今回の内容踏まえて香取隊の話読み返したけど今回のヒュースの指摘ってここの華さんの言葉と全く同じじゃないのよ
色々仕込んであったんだなぁ……遅効性やなぁ…… - 35二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:37:15
並列処理が上手くてジャクソンが完全に駒になれるならありたけど
今はジャクソンが自分でチーム戦のイロハ習得だけで充分じやない？
FPSの固定フレに凄い上手いやつがいて立ち回り理解しないまま上のレートに上がってるだけだし
まだ欠点とかも見えてないと思う
- 36二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:39:53
作戦とかはまだ早いというか慌てず
今まで通り香取に暴れさせてその援護から初めてその精度を上げていけば
自然に作戦を立てたり議論したりするようになれるんじゃないかな - 37二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:41:22
- 38二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:42:53
- 39二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:44:45
- 40二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:52:33
- 41二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:56:23
- 42二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:01:33
B級下位には香取のいない香取隊みたいなチームもいるんだろうな
自分たちで考えようにも考え方の取っ掛かりがわからない
東さんとか諏訪さんみたいな相談する人もいない - 43二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:03:19
- 44二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:04:16
- 45二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:08:07
31です、そこ言いたかったけど言語化できなかったので言ってくれて嬉しいです…！
- 46二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:09:51
28巻は若村隊表紙になりそうだな
遠征選抜試験って全11巻で構成計算されていて、巻ごとに見せ場ある隊（表紙飾る隊）もある程度決まってるのかもとふと思う
閉鎖環境で目立ってないチームは長期戦闘の方が本命か - 47二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:16:56
違うよ。
むしろ香取みたいなエースがいない方が、「誰が点を取るのか」「どうやってそこに持ってくのか」という話のとっかかりは考えやすい。
問題点の把握ができてるのだから、部隊の外の人間に相談することもできる。
香取隊は、なまじ「香取が点を取る」「他がサポート」という「一見それらしい答え」が見えてて、しかもそれで通用してしまったから、「本欄ぶつかるはずの壁にぶつからなかった」となる。
つまりヒュースが言うように、「問題の根幹は香取隊にある」となって、それは「香取が強いこと」ってなるんだ。
- 48二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:21:10
- 49二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:22:11
この構成の何が凄いってジャクソンの欠点洗い出しつつ多分上層部的にデカい懸念点だったヒュースのコミュ力を描写出来てるとこだと思うわ
- 50二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:23:12
B級下位、なんならC級で香取がいない香取隊があったとしてもそれは、「順当に実力が不足していているから一歩ずつステップアップしていくだけ」
なんだよな。香取隊のジャクソンの問題は
「C級レベルのチーム貢献能力しかないのにB級上位にいて、C級の能力でB級上位とやりあおうとして無理が出まくってる」
所なんでな
言っちゃなんだが、３バカチームの方がはるかに健全な成長を遂げている。
ひでえ話だが、事チーム戦の能力に関してはジャクソン３バカより多下。 - 51二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:23:24
どんな隊にもいかにハウンドストームを喰らわせるかを鍵とする
間宮隊を見習おうぜ - 52二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:23:57
そういう意味だと柿崎隊とも対比になってるよね
チームとしてのフォーメーションが強みって点が失敗に繋がったけど試合後すぐにそれがうちの強みなんだから1:2のパターンを作っちゃえば良いんですよって失敗を経験に変えてる
こいつらはもっと上に行ける奴なのにって焦りはあってもきちんと積み上げたものがあるからチームとして全然ぶれてない - 53二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:28:01
- 54二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:28:05
香取のいない香取隊はそもそも隊としてもっと早く壁にぶつかるからその前の段階で悩むことができるんだ
香取隊は香取という上位でも通用する最強武器を手に入れちゃったから隊としての総合力が足りないのに壁を乗り越えちゃって同じ壁を乗り越えたライバルたちと戦わなきゃいけなかった
それでも香取がいればある程度は勝ててしまえたからあるいは香取に頼る戦いしか通用しないからそれに甘んじてしまった - 55二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:28:07
言われないでも得失点見て気づけという話ではあるんだが
多分ジャクソンは香取に振り回されてフォローに回ってたと認識してる - 56二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:34:47
ゲームで例えるなら、
本来なら後々に手に入るハズの「カトリンソード」を最序盤に手に入れて、それを振り回すだけで勝てるもんだから、中盤までごり押し無双した結果
ゲームシステムとか、定石とか、何一つ理解しないまま中盤に来て、「カトリンソード」振り回すだけで通じなくなってしまったのがジャクソン
当然周りの中盤プレイヤーは定石とかかみ砕いて理解してるから、そこらへんを踏まえて考えながら行動するけど、
「カトリンソードでこうげきする」
以外なんも知らんジャクソンは当然、周りの話も戦い方もわからないし、理解しようとしても序盤で学ぶはずの基礎も知らんから理解もできない。
序盤から順当にレベリングしてパワーアップしている普通のC,B級チーム（カトリンソードは持ってない）よりも深刻ってのはそういうところ。 - 57二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:36:01
- 58二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:36:42
クソワロタ、モンハンの上位入った時みてえ
- 59二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:38:07
- 60二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:39:17
カトリンソード強化したいのにカトリンガンとかカトリンブレードのレベル上げてたらそりゃソードにリソース吐けよって言いたくなっちゃうわ
- 61二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:39:56
その状況に居れば誰でも落っこちる落とし穴だよなあ…って感じがすごい
犬飼も無駄な訓練させてたって訳でもなくチームとしての動き方が分かれば活きる訓練だったと思うし気付くまで待つ方針だったんだろうなとは窺える
本来ならタイムリミット無い目標ではあるから次シーズンランク戦でもっと底まで行ってからの気付きというルートだったがボーダー側のボトムアップ方針により香取隊という環境から引っこ抜かれて今思い知ってる感
- 62二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:41:41
確かに反省山盛りの前シーズンが終わってこれから改善しようって時に
今回の試験が割って入ったとも言えるか - 63二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:43:59
若村ってこれまでの思考見る限り全体を見て動くほうにリソース割いてるので、指揮官の適性のほうが高そうなのにヨーコちゃんへのコンプレックスで兵士としての力量を上げようとしてチグハグになってる感じするんだよね。
だからどっちの道に進むのかをしっかり本人に考えさせる目的で隊長に置いた気もする。だって若村ってどの局面でも全体の動きを考えて動くし、基本感覚で勝手に動き回るヨーコちゃんの動きに合わせて動けてるし、この能力を伸ばしていってチームとしての動きを制御できるようになったらもっと強くなれるはずと思う。
ただこのへんの教えって犬飼にはできなさそうだよね。犬飼は基本的に兵士としての動きをチームから求められてそれに専念してるし、こういう全体の動きを見てチームを動かす思考の経験がない。ヒュースも多分、知識としては持ってるけど実践経験がないから完全な助言は難しい感じもする。 - 64二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:45:00
なにげに今の修は木虎が示唆していた2年後にはマシに戦えるようになるっていう
地道な研鑽ルートからは外れているって示された回になったのかな - 65二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:45:39
- 66二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:46:40
木虎が言ったのは地味な訓練しろじゃなくて無駄な努力すんなって話だからそれとはまた違うと思うよ
黒鳥争奪戦の槍馬鹿ハメ殺しなんかその典型だし - 67二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:47:09
- 68二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:47:28
言うまでもなく、「カトリンソードを振り回す」は一つの戦い方で選択肢ではあるんだよ
オッサムがやってた戦い方の一つだからな。問題なのは
・カトリンソードを振り回す「しか」知らずに中盤まで来た。
・それ以外の戦術も知らないし、理解しようと思っても下地がないからできない。
とこなんで、カトリンソード強化を選ぶジャクソンを評価しようとしても、そこは重要じゃないし、ジャクソンの助けにもならない。 - 69二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:48:00
今回若村がフォーカスを浴びたから若村のダメさが指摘されてるけど隊全体が未熟なんだよ
隊長の香取は隊員とのコミュニケーションに難がある
若村は本人の実力不足と隊の問題点の認識不足
三浦は実力もそうだが衝突した香取と若村の妥協点を探るだけで解決はできない
染井は能力は合っても目の前で香取と若村が衝突しても何もしないドライさ
B級上位にいるには何もかも足りない
唯一未熟じゃないのはエースの強さだけ - 70二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:48:20
諏訪さんですらウチは香取次第ってくらい言ってるのに
真っ向から対抗して見返してやろうとして結果情けなさが思いっきり染みちゃうんだろうけど
それが誠実なところと言えなくはない - 71二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:49:16
- 72二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:49:56
C級隊員、C級隊長、C級コピーライター
- 73二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:50:46
- 74二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:50:48
- 75二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:51:51
- 76二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:52:16
改めて三雲隊のおかしさを知るとともに
最強ユニットに頼らせない東塾の優秀さがよくわかる - 77二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:53:00
- 78二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:53:18
今までの香取隊、エース（香取）を活かす戦術は勿論すべき事だけど、
その方法が「他2人が盾になって守る」に偏ってたのはマズいよね
（「盾になって守ったからヨシ」じゃなくて「盾になって守るしか出来なかった」と反省すべき）。
ランク戦だけならそれも方法論としてアリだけどランク戦はあくまでも訓練なので、
遠征の場合は盾になるのは自分の死を意味するわけで
（ベイルアウトで遠征艇に戻れるとは限らないよね？もし戻れても戦力削られてジリ貧だし）。
土壇場でもない戦闘時に同じ事出来る（命捨てられる）？って話にもなるし、
組織としてそれを推奨する事は無いでしょう。
作中の「ランク戦の新しいルール」で上層部で議論されてたように
ランク戦特化した方法（自己犠牲）でOKと考え過ぎるのはマズい、
まずは生き残り前提で考えないとみたいな指摘も今後作中で出るんかなー
長時間戦闘訓練で出しやすそうな話だし。 - 79二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:58:55
まあそもそも盾になる戦術も
敵味方の状況や自分たちの能力を踏まえたうえで盾になる
じゃなくて
できることないから目の前の状況に対応しようとして順当に香取を庇うくらいしかできる事なくて死んだ
なんだろうなって。
- 80二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:59:51
香取が戦術的に強いのは確かだし、勝手に暴れさせて崩しにいくのが一番強い戦術ってのは確かだと思うんだけど。
ただそれだと香取が集中攻撃されてやられるとそこで止まっちゃうのはB級ランク戦でも実際に起きてた問題。
じゃあ他二人が何をすべきかっていうと、香取を落とされる盤面を作らせないことなので、そうなると香取の動き＋相手チームの動きを見ながら動いて妨害する役目がいると戦略の幅が広がるんじゃないかなって思うのと、実際にそういう例が既にいる。
それが二宮隊で、砲台の二宮を落としたいけど間に犬飼と辻が邪魔にはいるし攻撃もしてくるので最高にやりにくいチームだったし、このチームの場合は優先的に落としたい砲台と全体見る指揮役が同じなのもあって、めちゃくちゃ強かったけど、香取隊もあの形が理想なんじゃないかなって。
ただ、これまでのランク戦でその役目を不完全ではあるけど、そういう全体を見て邪魔しに行く役もやろうとしてたのが若村だと思うので、そっち方面に舵取りすればもっと強くなれると思うし、ガンナーの技量高める方向とも合致するかなって考えてる。 - 81二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:01:39
香取隊を抜けるのは若村にとっての最適解ではあるんだけど
香取隊としての最適解がもしあるとしたら、香取が前衛を若村三浦にまかせて
唯一手を出してなかったスナイパーに転向してB級下位に転落するルート
若村と三浦に合わせて香取が損するっていう形な訳でもなくて
後衛を一通り経験したほうが後衛の考え方がわかって結果的に前衛うまくなるっていう
古より伝わるチーム対人ゲーで前衛うまくなる訓練法の一つでもあるし - 82二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:06:32
香取エース運用の回答の一つはこれから諏訪隊で示されるだろう
- 83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:07:32
実際出した結果として直接二宮隊に勝ったのと得点で影浦隊抜いたってのあるもんな
- 84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:11:47
悪い見方をすればアタッカーはある意味シンプルな分結果的に銃手である若村が特に壁にぶちあたる状況になってる感じする
- 85二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:12:36
粗削りでたまたま勝っただけだろって点は否めないけど不利な転送地点や強みをメタ対策で潰されながらも完全に裏を掻いたのは確かだからね
思考を硬直させるなって意味合いでもあれはランク戦においてA級の戦い方だったよ - 86二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:15:50
とあるFPSゲームのチームデスマッチでエイムがそこそこでまあまあ勝てる人がいたとして
オーバーウォッチやレインボーシックスシージやエイペックスをいきなりやったとしてもまず上には行けないだろう
そしてエイムだけはそこそこだからなまじ勝てちゃって何が問題なのかもわからず延々と同じランクで止まるわけだ - 87二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:15:55
香取なまじ器用でできるから「カトリンガン」や「カトリンブレード」を習得しちゃってそれでなお戦えてしまったのもあるんだろうな
香取は香取でおそらく曲がりなりにも勝つための選択肢として「カトリンソード」以外の武器を増やすことを選んだ
これに香取の才能が加わったことですぐ武器となり上位勢と戦えたのもあるんだろう
でも結局チームは「カトリンシリーズ」を振り回してるだけに過ぎないしカトリンシリーズの強化はもう限界
じゃぁどうするかって言えば新たに「ジャクソンガン」や「ミューラーソード」をどう使うかにかかってくるわけだ - 88二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:16:25
チーム戦で頭数が必要だから弱くても試合に出てるけど
基本的になすべき仕事、期待されてる役割は試合前に終わってるようなもんだから
無様に試合でやられても評価が下がらないというか、そっちの期待は最初から０なんだよね - 89二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:19:33
- 90二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:22:07
ここジャクソンの香取への甘えが見えて好き
- 91二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:27:06
- 92二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:30:30
若村が一旦アタッカーかスナイパーに転向してみるのも手かなと思う
なまじ多少手慣れ感とそれなりの経験があるガンナー・シューターのままだと
「積み上げ感」を感じられずにまたスキップしてしまうかもしれない
犬飼を裏切ることになるとか考えてしまうと思うけど、ヒュースとの会話と
転向しようと思った理由を説明したらむしろ犬飼は喜ぶよ - 93二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:38:01
千佳が最初から人撃てたらメテオラとハウンドで大爆殺戦法を取っただろうか？
- 94二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:42:02
カトリン武器を活かすって点で自由に動かせれば大丈夫ってとこでもう思考が上位陣に劣ってるんだよね
オッサムですら良い囮になるわって戦術ずっと取ってるのに - 95二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:43:20
それが最適解ならやるとは思うが
まず「そこまでに持っていく展開」をかんがえるだろうね
R2なんかは狙撃手3名の偏重チームがいてメテオラごと撃ち抜かれる可能性もあるし
多分「一筋縄ではいかない」を察して色々な戦法を試していくだろう
- 96二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:43:37
お店の数値と現場での働き方に違和感覚えて監視カメラ使って確認して改善したら「怖い人」になったから現実でダメージ負ったタイプの人はやり方も気をつけよう
- 97二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:44:36
カトリンソードを振り回せば勝てるわってとことカトリンソード使えば色々できるわって思考の幅だよね
- 98二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:44:50
いや、どっちかというと
マニュアルあるからやり方は分かるんだけど
それをすれば結果が出るのか確信が持てないので
ウジウジ悩んでいる間に周りと差が出てなお焦る感じかな
義理固くてプレッシャーに押し潰されて何も出来ない
何も選んでないのも同じみたいになる
香取ちゃんやオサムはその辺、横紙破りに躊躇が無い
- 99二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:56:36
- 100二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:57:40
- 101二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:58:42
- 102二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:00:59
ある程度実力は認めているしフォローもしているんだが
自虐じみた同族嫌悪と攻撃性が混ざってるのか必要以上に若村をこき下ろすような意見もちょこちょこと見られるな - 103二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:01:41
でもジャクソンは後輩から慕われてるみたいだから…
- 104二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:02:40
つまりヒュースが言いたいのは目標に期限を決めず先送りにする足踏みばかりして目標は達成できない。だから先送りにせずすぐに行動したり、少しずつステップを刻んで努力をしろってことだよね
- 105二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:06:26
香取が突っ込んで2人がフォローして華さんが作戦考案してたイメージしかなくて、三浦とジャクソン2人の詳細な動きってどうだったっけ？って見返したら
ジャクソンよりも、三浦が香取をフォローする場面の方がかなり多かったんだよね
チームの作戦考案も、局地的な戦略は香取が、大局的なものは華さんが担当してたし… - 106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:06:27
ヒュースは知らんけど太刀川はあれでチーム戦もしっかり強い訳だからすげぇよな
太刀川をさらに強く活かせるメンバーが揃ってたのもあるんだけど - 107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:06:35
期限については組織の考えの違いだからどっちが良いって話ではない
オッサムは皆と違うルールで頑張ったから「今回は」結果が出ただけ
ジャクソンの場合自己評価をちゃんとしましょう
高すぎる目標を立てるのは辞めましょう
出来ないと感じたら出来ることをコツコツ積み上げましょう
それも怖い？ 貴方には俺ができないことができるじゃないですか、出来ることは必ずあるよ
って話かと
- 108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:08:02
- 109二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:08:18
- 110二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:08:51
- 111二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:11:24
漫然とではなく目的意識を持てって話よね
そこがしっかりしてれば何が駄目で何が良かったのかもブレないから
ロクローの駄目なとこは回答を欲しがるとこ - 112二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:12:55
- 113二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:14:45
>半年間教えて貰った知識がある
あれを知識と言っていいのか…
「自分で考える」は性格も大きいから
ガンナーとしての基礎能力とパラメータは上がってる筈なんだから
考えるようになれれば出来る事はある筈
後は落ち込み癖かなぁ
- 114二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:19:04
そっちにフォーカス当てる猫は優しいなと思ったわ
ぶっちゃけ現実だと出来ない所を直視して更に折れない力の方が必要だと思うから
ジャクソンは漫画のキャラだしここから順当に成長してくれると思うけど、現実だとそっちにフォーカス当てちゃうと「でも俺は自転車乗れるしまだあいつらよりマシ！」とかそういう方に自分を誤魔化したり慰め始めたり傷の舐めあい始める奴のが多い気がする
- 115二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:21:53
目的意識というか、オッサムの話とジャクソンの話がやや混合してるところがあるな。
Qオッサムが急激に成長できたのはなぜか？
A自分に時間的な制約をかけたことによって、凄まじい勢いでステップアップできた（せざるを得なかった
ただしこれは、オッサム自身のメンタルがあってのところが多い（迅勧誘、ヒュース交渉ができるメンタリティ
そもそもボーダーのやり方はのびのびやる方針で、こっちはこっちで＋はある
Qじゃあジャクソンは？
Aそもそもステップアップのスタート地点から動いていない（動こうにもどうしたらいいかわからん環境にいる
自分を見誤ってるのと環境が原因。最初からやり直すべき。
この二つの疑問と答えが同時に出てるがこの二つは別の問題だ。 - 116二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:30:46
- 117二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:31:46
修が作戦考えて、諏訪さん隠岐がサポート役に回ったら香取めちゃくちゃ活躍しそう
- 118二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:40:16
今回相部屋の半崎も大分気まずいよね
- 119二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:40:17
カトリーヌはいわゆるFEとかのお助けパラディン枠でこれまでの戦い全部頼りきってたせいでまともにレベリングできなかったのがジャクソンなんだよなきっと
でレベル5とかのまま中盤ステージに突入しちゃって、カトリーヌもだんだん通用しにくくなってきた
当然レベルが低いジャクソンじゃまともに戦えないしその場でのレベル上げも無謀
だからカトリーヌに頼らず一旦1からレベル上げしてくのがいいのではってわけか - 120二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:42:50
香取は直感に頼って動く天才肌タイプだから、凡人の若村じゃ行動が読めなくて上手くサポートできないのかも
ヒュースみたいに行動の意図を言語化してくれるエースとは結構相性良いと思う - 121二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:46:16
別にジャクソンが間違ってるわけじゃねえんだ
なんなら個人戦でランク行ける程度の腕はある
でも香取隊と玉狛隊にリーダーとしての駒の差意識の差においてきくっちーの言う”追いつける気でいるんだ、傲慢だね”というだけ - 122二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:48:22
これは立ち位置とかフォーメーションの範疇じゃない？ガンナーよりアタッカーの方が香取に近い
- 123二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:50:31
- 124二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:55:06
俺の知ってるヒュースは電子レンジの使い方わからず腕組待機してる甘えんボーイだったはず……
- 125二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:58:01
まあヒュースが予告した通りなんだよね。
「眼鏡以外共通点があるのか？」「聞いても意味がない」
というように、オッサムの話は全くジャクソンに当てはめることができない。そもそもその段階にいない。 - 126二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:00:38
それならそれで相手がやってきそうな行動をいくつかパターン出して打ち合わせしておくとかできることは沢山あったんじゃない？
- 127二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:05:08
ジャクソンに足りないのは悔し涙だよ
本人的に悔しさは感じてるんだろうけど「自分には才能がないから」「強くなれる秘訣がきっとある筈だ」って逃げ道作っちゃってたんだよな
そして前回今回とやっと問題を指摘されても悔しさ通り越して自信喪失しかけてしまっている
そこがくまちゃんやカトリーヌや帯島ちゃんとの違いよ - 128二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:07:05
- 129二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:10:14
香取隊って読者から見るとかなり分かりやすく香取のワンマンチームなのに麓郎が無意識のところではその事実を分かってないどころか自分と同ランクと考えてたっぽいところでああ…ってなってしまった
- 130二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:11:38
自分がＢ級中位扱いされてのるは「そう捉えられても『仕方ない』」、葉子はＢ級上位でも「まだ高いと思う」だからなあ…
- 131二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:16:04
ヒュース「腹筋の割れたモデル体型になりたい？お前は自分は標準体型だと思っているようだが、オレから見たら肥満だ。いきなりモデル体型にはなれん。期限と目標体重を決めて一からダイエットしろ。目標が達成できなかったら最初の目標体重を減らせ。少しずつでいいからまずは減量だ。楽して痩せられる激ヤセダイエット法などない。そんな物を探す暇があるなら基本の運動と食生活をがんばれ。お前ならできる」
- 132二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:17:34
- 133二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:18:15
- 134二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:24:02
- 135二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:24:42
そうか……ジャクソンに足りなかったのは犬飼を売る度胸……！
- 136二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:28:24
- 137二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:29:31
そのダメなとこを自分の口から言えるようになるのもめちゃくちゃ負けてようやくだからな……
それについても結局察しないといけないならそれはそれで扱いの面倒くささは変わらんでしょ。わかってる身内がいるなら尚更面倒だし
真面目に親戚筋、それも近界民で家族亡くした被害者で固まってる中で友人の妹だからって理由で入ってるのも、なんだかんだ投げ出さずに続けてるのも若村は偉いよ。片想いしてるからってそれだけで続けられるようなもんでもないし
その辺の真面目さが先輩後輩から評価されたり慕われるところなんだろうが、これについては悪い方向に出たなと思ったわ
- 138二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:33:45
A級評価楽しみ
流石にヒュースの加点が凄そう - 139二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:33:56
- 140二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:34:48
その判断が実は他が弱いせいで中位に落ちただったって話かな
- 141二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:35:36
- 142二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:36:13
やる気になった途端階段爆速で駆け上がってるユズルってやっぱ天才なんやなって
- 143二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:41:08
あえて他所で例えるなら香取の運用は雨取をどう運用するかって感じの話になると思われ
- 144二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:45:34
もし今の遠征の話がなくて普通に次期のランク戦開幕して香取隊が引き続き若村に指揮を取らせる方針を取り続けていたら若村も多少は変わっていたんだろうか
順位落ちてそうなので沈黙モード入りそうだしお悩み相談室ないと根本的な若村の問題点解消できない気もするが - 145二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:47:54
- 146二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:50:08
- 147二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:52:22
香取が気持ちよく暴れるために何ができるか？ってとこに主眼置けるようになってたらだいぶ違ったのかな
今までは香取自身のやる気がモチベが低いからだ！って思ってて自分が何を出来てないのかに意識が行かなかったし、香取が好調でも香取が良かったからだで終わってて深化がなかった
こう思うとランク戦の解説と感想タイムってめちゃくちゃ重要だな…桜子功労者ってレベルじゃないぞ - 148二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:52:33
- 149二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:53:22
- 150二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:54:55
- 151二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:56:45
- 152二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:59:18
コーヒーブレイクブレイク…
- 153二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:00:05
- 154二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:01:31
ジャクソンは成功の秘訣みたいのがあると思ってるけど
オッサムが必死になってたのは命がかかった色んな事情があるわけで
チーム戦貢献地位が近くなっても適用は難しいかな
なんで成功の秘訣探しやってたかっていうと自己認識と実際の差があるから「こんな高い壁をみんな登ってるならなにかコツがあるに違いない」みたいな思考になってたと - 155二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:04:33
おっさんとしては新卒の時の気持ち思い出すな～って気持ちで読める
- 156二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:08:23
例えばだが、ジャクソンが順当にB級として成長してきたうえでどこかで行き詰ったなら
「オッサムのやり方はこうだが、真似するのはなかなか難しい」
「とはいえ、真似できるところは真似したらいい。時間的制約がないと失敗をちゃんと見つめられないしな」
みたいなアドバイスができるし、オッサムと比べてっていう段階に行けるんだが、ジャクソンの場合
「時間的制約どうこう以前の問題」
って辺りなわけだ。
ともあれ、皆も言ってる通り、このどん詰まりの落とし穴に堕ちたのは、ほぼ事故でジャクソンに非があるとは思わんけどな。
カトリーヌが極端に突出し過ぎたがための事故 - 157二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:12:34
元から知り合いだってのも結構あると思う
これが単純にボーダー入った後で知ってチーム組むだったらまた違ったと思うけど - 158二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:13:29
- 159二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:14:02
香取隊って最初から身内で隊を組むことが決まってたような隊だから多分隊を結成する時に試行錯誤してないんだよね
その差も大きそう - 160二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:15:01
ジャクソンは今回酷い醜態を晒してしまったわけなんだけど
でもジャクソンを試験の隊長に据えたあたり、思惑があるだろうが上層部がジャクソンを見捨てる気はないんだろうなって思ってホッとしてるよ
今のジャクソンを隊長に据えると同チームの人間は大変だろうし、そのコストを払ってでも今回はジャクソンを育てる気なんだろうなって - 161二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:16:07
- 162二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:16:21
- 163二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:17:15
ラスト辺りの他人と比べて意味はないは「自分が努力して成長できるという事実は他者と関係ない」って意味じゃないかな？
- 164二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:19:21
そうか、今までの若村の環境が身内過ぎたのはかなり良くなかったんだな……とか
今は強制的に環境変えられたのが刺激になってるよなとか、色々考えてたら
最終的にボーダーにおけるこの遠征試験に対しての印象が
「ドキドキシャッフルでお祭り感をアップさせるため。今後も定期的に開催して欲しい」
に落ち着きそうで怖い - 165二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:20:14
- 166二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:20:53
ぶっちゃけジャクソンの問題って強くなりたいってふわっとしてたのが問題であって、気づきを待つとかじゃなくて毎試合一点とる+αの課題を見つけて目標立てて試行してれば今からでも余裕で来季には解決できるんじゃね？って思うんだよね
- 167二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:22:15
訓練中に自分のことを部下に聞くのって隊長としてどうなのって意見はあるだろうけど
俺は、麓郎が今回ヒュースにぶった斬られることを選んだのは良い選択だったと思う
わかってるドデカい穴を塞がないのは賢明な判断とは言えないからな - 168二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:22:51
若村はチーム加入が香取兄きっかけらしいのでボーダーへの入隊理由といつ知り合ったのかとかは不明のはず
ボーダー入隊理由が身内なのは三浦の方 - 169二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:23:18
- 170二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:23:54
- 171二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:24:18
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:24:27
- 173二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:25:39
自分の実力がC級と言われるのはプライド高いとめちゃめちゃきついだろうな。。。
今の状況が香取隊を抜けてるのと変わらんからそこに気づいてほしいな
そしてこの状況をある程度想定して隊長に選んでそうな忍田さん - 174二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:26:50
- 175二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:28:58
正直言われてるほどプライドは高くないと思うよ
自己を過大評価する＝プライドが高いではないと思う
感覚が麻痺ってるだけでジャクソン自身はどちらかといえば謙虚な印象 - 176二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:30:20
既出かもしれんけど余裕がないことによるレベルアップや問題点の自覚、発想の転換って那須隊もそうなんだよな。
『茜がいる今シーズンでB級上位入りする』って自分達でどうにも出来ない期限つき目標を決めてそれに向かって努力するっていう。
期限がなければB級上位は無理だったかも知れないし。
これが遅効性SF……！ - 177二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:31:47
そういや時間制限かけてない初期の修はC級でレイガストの使い方もわからずグダグダの酷い状態だったな…
アレに比べれば自力でB級に上がってきた若村はようやっとる - 178二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:33:25
マーそこらへんは言葉のニュアンスというか、あんまこだわる理由はないのでそう思うならそれでいいとは思うよ
単に俺は
・強くなるための方法、過程、環境を改善する
の手前に
・自分の能力を見つめなおす。
があるって解釈したから、段階としてはその手前だなって表現しただけだもの。
- 179二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:37:42
若干メタ読みだけど香取が遠征行ってその間チームメンバーはチーム混成部隊とかで鍛えるとかできるから今は香取にその気ないけど選ばれてメンバーで話して遠征参加する可能性あるんよな
- 180二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:39:30
- 181二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:41:25
- 182二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:46:35
そもそも感覚でなんでもできる香取が指揮やってるのがおかしかった
若村が「何も考えず突っ込むな」って言ってるからなんも考えてないように見えるけど瞬間で予測して即実行してるだけだったと思われる
戦闘IQと実行能力の差がありすぎて指示してもできないのが現状だと思う - 183二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:47:11
- 184二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:48:47
- 185二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:49:09
プライドが高いというより今回みたいなことを恐れて自分を低く見積もれてなかった感じ？
- 186二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:49:42
- 187二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:50:57
隊長としての務めが「チームを成長させること」なら確かに結果を出せていないけど、「チームを勝たせること」はエースだけじゃなく隊長にとっても役目なのでは？
そしてその点で言えば結果は出しているはず
実力＝結果だとして、じゃあ何をもってC級隊長なのかってところが気になった。
- 188二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:51:03
- 189二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:55:01
ブルロで例えるなら挑戦的集中(フロー)の高さが釣り合ってないみたいなもんか
- 190二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:58:39
- 191二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:58:52
- 192二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:00:31
- 193二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:01:08
- 194二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:02:37
- 195二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:05:51
ジャクソンにはブルーロックで言う「絶望する才能」が必要だなと思った
夢の隠蔽工作(ドーピング)の所とかジャクソンが読んだら発狂しそうだわ - 196二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:05:55
香取隊に切羽詰まった事情は無いようでいて、華さんにとっては切実に生活がかかっているのもややこしい問題だった
チームの欠点をイチから見つめ直すとなると、しばらくは結果を出せずに報酬が下がるかもしれない - 197二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:06:05
- 198二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:08:42
- 199二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:09:47
個人的癒しな２人
- 200二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:10:36
200なら
来月も麓郎をよろしく！