死徒二十七祖の上位層ってヤバいのでは？

一応調べるか、顔馴染みどれくらいいるかなーって思ったら二十七位のケータイさん、三位のゼルレッチの他だと論外こと五位のORT（むしろこいつに食われる前の五位の情報が欲しいのだが……？）、十位のネロ・カオスと十三位のワラキアの夜、十四位のヴァン＝フェムさん、辛うじて存じ上げてる十五位のリタ・ロズィーアン以外はどんな人なのか分からなかった……ちょうど「上位十位」に当たる部分が不鮮明な感じかこれ？
いやまあfate側でも影響力ヤバいのばっかだが

42二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:03:17

なんで滅んでないの？ご都合？

>>46 >>47 >>57

43二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:03:25

>>40

教会も手が出せずに祖は基本的に放置してるが、祖同士が互いに牽制しあってるからバランスが取れてるらしい

つまり教会と二十七祖って海軍と四皇？

>>50

44二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:03:30

>>34

ゴジラによるだろ

初代ゴジラって意味なら二十七祖ほど人類にとって絶望的な相手ではないだろうけど

>>82

45二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:03:39

>>39

というか朱い月の目的からすると、なんなら次世代の星の種、アーキタイプ・アースやアルティミット・ワンと同レベルを目指してない？

46二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:03:46

>>42

死徒は人間の血を燃料にした不死だもの

すぐさま滅ぼすことが目的じゃない

47二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:04:53

>>42

餌がないと困るやん

48二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:05:24

シエル先輩の二十七祖を複数体討伐って本当に偉業なんだなって

>>51 >>52 >>53

49二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:05:24

おそらくうまくいった未来の鋼の大地(notes.世界)だとタイプ・ムーンが地上で復活するからなあ

50二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:05:38

>>43

なら埋葬機関が七武海か…

51二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:05:56

>>48

ベ・ゼさんありがとうという気持ち

52二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:06:36

>>48

シエル以外が100年かけて封印以外で討伐できてないからな

53二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:06:48

>>48

代行者でなかったら聖女認定されてたらしい（代行者はどれだけ功績をあげても出世できない）

54二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:08:34

討伐歴がないのはあんまり祖の討伐に積極的じゃない+魔術協会への嫌がらせで忙しいからってのもあるだろうけど偉業は偉業
ところでこの討伐スコアがシエルにスライドしたバルトメロイなんですが…

>>55 >>56 >>64

55二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:10:19

>>54

一応、百年単位を準備に費やしては祖の討伐に挑んではいるらしい

二千年間で封印に成功例は２体のみだが

56二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:12:01

>>54

巨大な組織が１００年を費やして挑んでも返り討ちにする怪物たち、と言われてる

>>62

57二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:12:31

>>42

アルズベリの昔からリメイクに至るまで死徒に効くのは兵糧攻めなのだな

セルフで首絞めちゃ世話ない

58二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:12:52

シエルの謎のギフトクラリオンって原初の一に近い異能っぽいが
多分月姫でシエルの能力の伸びをアルクの伸びが上回るって描写があったが、シエルって多分戦闘継続すると能力が上がっていく長期戦向きっぽいよな

59二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:13:53

クラリオンは名前と蘇生経験からしてあの人関連のなんかだと思ってるわ

60二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:14:35

当代はシエルでもビビるメンツが上の方に揃ってるから弱い祖なら行けそうな感じがする
過去の埋葬機関メンバーも見てみたいな…

>>61

61二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:16:08

>>60

対死徒特化の不死シエルで討伐だから、相性の問題で倒せないんじゃない？

62二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:17:24

>>56

祖の台頭から人類が3000年かけてそれだけだからな

シエルのスコアが飛び抜けてる

63二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:17:27

胃界経典の出番はいつになるのか

64二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:17:48

>>54

それはナルバレックね

バルトメロイは10位候補潰そうとしたら志貴に先を越された人

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:19:04

ところでこのシエル実装とともにfate世界に持ってこられたイデアブラッドだが

>>68

66二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:22:21

>>64

ナルバレックはあくまで三体の「捕縛」なので厳密にはちょっと違う

四肢と溶けるの二体はここにカウントされるんじゃないかな

67二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:22:35

>>64

いや旧作は両方スコアあったよバルトメロイは2体、ナルバレックは3体

68二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:23:35

>>65

シエルは人間のままイデアブラッドを使えるからノーカンってことで。

69二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:23:42

ベゼさんはあんまり強い方じゃないんかね
設定とかめちゃくちゃカッコ良さそうだけど

>>70 >>71 >>72

70二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:25:07

>>69

あんまし異能とか超抜能力に頼らなさそう

なんとなくだけど…

71二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:26:37

>>69

地球の純粋な精霊である真祖（自然現象そのもの)より強い後継者より強い祖だから神レベルはあるんじゃね？

祖の中では中堅なイメージだが

72二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:28:47

>>69

なんか教会関係者だった感じだし

先代の祖を倒して代替わりした、西暦以後になった新参の祖だったんじゃないかと思ってる

73二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:30:04

とりあえずFakeでの言及や冒険での描写的に神霊くらいの強さはあるっぽい

74二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:31:58

月姫なら多分もう一段強いんだよな
fakeは祖があるけど階梯がないイレギュラーだからバランスが分からないが

75二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:34:19

ロアが番外位って呼ばれてたけどイデアブラッド以外の性能では祖と同格なのかな

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:36:02

fate世界の死徒は精霊種より下の幻想種吸血鬼に見下されてたから

月姫祖＞後継者＞真祖・精霊種＞幻想種吸血鬼＞fate世界死徒

な程度な差がある

>>79 >>81 >>106

77二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:36:02

>>75

転生先次第　

月姫Rの四季ボディでは単純な強さはヴローヴ以下

>>80

78二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:37:22

>>75

存在規模がノエルと同じ下級死徒だから、基本的にはスペック自体はあんまり高くない…はず　転生ごとに積み重ねた知識と秘術が強い

ただアルクの子ってことは実質朱い月の子(≒原液持ち)だから何かしら持ってるかもしれない

>>83

79二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:37:28

>>76

あれは実力とか関係なく人間からの成り上がりだからじゃないかなぁ

80二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:37:49

>>77

いうてシエルが今代のロアは強いって言ってるから弱くはないと思うぞ

志貴が最後勝ったのもアルクが散々削ったのが大きいだろうし

81二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:39:31

>>76

ぶっちゃけファウストゥスは祖に該当する死徒の本領見たことなさそう

>>84 >>87

82二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:39:51

>>44

初代以外のゴジラは死徒よりやばいんか？

83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:40:09

>>78

そういえば死徒が子と力を合わせたら足し算じゃなくて掛け算になるってあったから

アルク、ロア、さっちんが手を組んだらとんでもないことになりそう

絶対にありえないけど

84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:42:14

>>81

あれは単なる世界観解説だから、月姫世界と比較してfate世界の死徒は別種レベルで弱いってだけやろ

85二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:43:09

申し訳ないが特撮議論はNG

86二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:43:25

まあ冒険最新刊のヴァンフェム見る限りFate世界でも大分頭おかしい強さはしてる

87二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:44:02

>>81

といっても祖としてのコーバックなら宇宙レベルの迷宮つくるから

鯖数騎でクリアできる大迷宮とか大分パワーダウンだろ

>>90

88二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:47:37

設定刷新以降で初めて登場する弱体化してない祖

89二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:48:38

推定祖、な

90二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:50:59

>>87

そこらへんに関してはlabyrinth世界のコーバックの行動が分かってないから言及は避ける

というかアルカトラスが作られてるってことは逆説的にトライテン(宇宙のモデルケース)も完成してるはずなんだけど曖昧なんだよね

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:54:02

>>90

祖じゃないコーバックでトライテン完成は不可能って明言されてないか？

>>93

92二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:56:14

>>90

どう見ても「宇宙と同じ速度で増築され続ける攻略不可能な迷宮」ってわけじゃないし

「第七迷宮」という量産品っぽいネーミングからして別物だろう、あれ

93二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:58:08

>>91

メタ的には2世の推測が当たってるだろうからそうだね

ただ「なんでfate世界でアルカトラスなんか作ったの？」って疑問が出てくる　自分が引きこもるためならともかく本人は去ってるし

94二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:58:19

よくわかんないけどそんなに強いのに人類が滅ぼされてないのが気になる
アラヤ的なやつなん？

>>96 >>99

95二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:58:28

聖杯でもなきゃ攻略不可能って宇宙レベルの大迷宮とは別物やろ
ま、鯖でも死ぬレベルの迷宮ではあるが

>>97

96二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 17:59:16

>>94

上でも書かれてるけど死徒は血を吸って生きる不完全な不死だから滅ぼすわけにはいかない

悲願を果たしたあとはわからん

97二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:00:22

>>95

fakeだと入り口にすら辿り着けないって扱いだからなあ

まあこれが世界線の分岐で変わってるのか別の迷宮なのか判断する材料はない

>>101

98二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:01:10

祖レベルなら抱えている眷属とかねずみ算式に増えてそうだし血の消費量ヤバそう

>>100

99二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:01:31

>>94

死徒にとって人類が食べ物で土台だからだろ？

人類がイネや牛や豚を絶滅させるわけないやん？

食べ物絶滅とかアホがすることやで

100二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:02:41

>>98

考えなしらしい白翼はともかくちゃんとした祖は血液量とかしっかり管理してるのかな

101二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:03:23

>>97

ラビリンスの迷宮はそもそも第七迷宮だからな

単なる量産迷宮やろ

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:04:38

>>101

それはそれで何個も作る理由が見えてこなくないか

いやほんとにfateのコーバックって何してんだろうな…

>>103

103二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:06:51

>>102

目的は自己封印じゃね？

多分もっといいの作って家移りしたとか？

>>104

104二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:07:53

>>103

あーなるほど

105二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:11:08

真面目に考えるとゼルレッチと朱い月のバトルが西暦300年くらいで分岐の話から原理血戒は少なくともこのタイミングくらいまでは存在してるはずだから西暦前に吸血鬼になったコーバックが迷宮作ってその後原理血戒を失ったのでトライテン未完みたいな感じだと思う

>>109

106二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:14:43

>>76ベオは？

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:18:24

>>106

成長すれば祖並みか上の強さと格はありそうだけど

作中は若いからだいぶ下がりそう

108二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:22:31

決戦が分岐の最後のタイミングらしいけど「Fateでも原理血戒は製造されていたけど朱い月の死と共に消えた」なのか、「朱い月が生きていれば今後原理血戒が製造される可能性があった」なのか

109二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:24:46

>>105

そもそもfate世界だと、イデアブラッド作られてないんじゃね？きのこは月姫世界で朱い月は現役て言ってたし

>>110

110二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:27:35

>>109

コーバックは夏コミ本の解説だと西暦前に祖にされたという話で一応年代的に朱い月との決戦までは月姫世界のチャンスあるはずだからFate世界でもそれまでは祖だったという可能性が高いとは思う

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:36:02

>>110

いや、ズェピアやきのこの言からすると朱い月討伐までのイデアブラッド開発の有無が世界観の差じゃないかと思う

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:43:31

>>111

祖の歴史が3000年とかだし開発時期が最悪西暦300年までで済むという感じだと二十七祖のメンツの問題が出てこないか

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:53:08

>>112

おそらく、死徒化はもっと前（多分4000年以上前)からあるぞ

114二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:54:01

>>112

ズェピアが祖に入れる最終分岐がそこやろ？

>>115

115二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:11:50

>>114

ズェピアは14世紀付近くらいだからそこまで古いわけではないからそこは素直に月姫世界との分岐の話でいいと思う

116二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:14:53

祖はfate世界におらんという話からすると朱い月がそもそも作ってないやろ

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:21:54

>>116

そこはそもそも世界の始まりの時点でFate世界であることが決まってるのか分岐の結果としてFate世界と月姫世界に分かれるのかが不明だからなんとも

118二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:35:26

そもそも直死以外でイデアブラッドは減ってないからな

119二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:37:52

リメイク後はどうなんか知らんけどこんな魑魅魍魎が跋扈する世界でそこそこ名を知られている本編後志貴って地味にヤバいよな

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:44:15

>>119

2つ名がDEATHだからな

死そのものになるんちゃう？

121二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:13:35

リメイク前はサーヴァントと同格の設定だった

リメイク後は多分神霊と同格に格上げされてる