日本語の解釈について聞きたい

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 16:51:44]

ある小説で「それらの触角はこの世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず、それらと直交して伸びる無数の次元とも接続されている」という文があったんだけど、
これってこの世界は4次元時空のみで構成されていて、それ以外に無数の次元(この世界の構成要素ではない)にも触角が繋がっているということなのか、それともこの世界は4次元時空だけでなく、無数の次元も構成要素であり、それら全てに繋がっているということなのか、どちらの解釈が適切なの？

ちなみにこの文の前の文はそれらは複数の目で様々にこの世を含む宇宙を見ているとかいてある。

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:00:20]

スクショしかできんのか

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:06:07]

前者じゃねえの？
その小説知らないけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:11:51]

学術書じゃなくて小説なら別にどっちでも良いんじゃないかという感想

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:20:47]

おそらく後者
人間では知覚できない
多次元やら宇宙空間があって
その超常生物なのか神なのかは
それらを観察したり干渉したりしています
って説明だと思う

ていうかクトゥルフ神話じゃないの？

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:24:43]

>>2

日本語大丈夫？

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:25:31]

「この世界」というのがその引用した文の「この世界」のことなら前者の解釈だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:29:25]

>>5

ゴジラspだと思われ

クトゥルフ神話も部分的には正解だが

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:30:51]

>>6

スレ画見ろ

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:32:28]

のみならずはこの世界を構成するにかかってると思う

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:34:08]

四次元+無数の次元では？
今ここにある以外にも他のところにもあるぜ！みたいな

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:34:54]

いや前者だろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:47:21]

>>9

スレ画スクショじゃないが

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:52:17]

文章の解釈というかそもそもSF読んでんだからそのバックボーンとなる超ひも理論とか調べた方がいいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 17:57:38]

日本語の解釈っていうかSFの設定の解釈じゃないかこれ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 18:00:32]

ぱっと見「この世界を構成する4次元」＋「その他無数の次元」って分けてる前者だと感じる
両者をこの世界に含めると～のみならず、それらと～で区切ってるのが変に感じない？

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 18:02:27]

で これ誰の触角なの？

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 18:07:10]

この質問この掲示板で少なくとも3回目なんだが

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 18:11:05]

前者後者以前に１の出した選択肢どちらも違ってる
前者の「この世界は4次元時空のみで構成されていて」と後者の「それら全てに繋がっている」の２つを合わせたのが正解

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 18:20:37]

そもそもここでいうのみならずというのは、あくまでも触角が接続している次元の範囲だから、この世界は4次元時空のみで構成されているとか、無数の次元も構成要素とかそういうことではないと思う。

>>19

それが正解だとしたら、無数の次元は何を表しているのか？という疑問も生まれるが。

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 18:54:54]

この世界は4次元時空であるという前提の上での無数の次元
だからこの無数の次元というのは6次元や11次元といった高次元への接続を指すのではなく、無数のパラレルワールドという意味での無数の4次元と接続してる
だからこそこの世界と無数の次元との関係は直交と書かれている

つまるところそれって5次元では？って個人的に思うが

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 19:10:19]

>>21

接続しているのは触角だし無数の次元はこの世界の構成の外なんでしょう

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 19:11:01]

>>18

答え教えて

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 19:35:47]

直交して伸びる無数の次元＝５次元（時間軸）だと思われる

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 19:44:23]

>>21

世界じゃなくて次元が無数ということだから、正確には並行世界が存在する次元が無数にあるという表現の方が正しいんでない？

自分も同じ小説持っているけど、その後の文脈でありとあらゆる可能性の海と書かれていたし。

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 20:43:36]

ゴジラS.Pの小説か

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 20:58:57]

文章だけ読めば前者の解釈だと思うけど
その触角ってのが別の世界にも干渉できるか知覚できるナニかってことを言いたいんじゃないの？

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:23:11]

>>24

4次元が時間軸であり5次元は世界軸では？

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:24:42]

>>25

個人的な解釈ではこの文章上でのこの世界とこの4次元時空はイコール関係とみてて次元に世界が存在するという内含関係とみてないからその訂正で何がより正確なのか、なにを問題と見ているのか分かんない

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:26:34]

>>22

舌でしか感じられないから「味」はこの世界の構成の外にあるとはならない

従来思われていたこの世界の構成の外を知覚できるってことはあっても知覚できた場合この世界が拡張されこの世界の内にあったことになる

この世界は4次元である。って前提で接続する次元先が>>21の解釈だと4次元となるが4次元が複数があると触覚で知覚しちゃうことでこの世界は4次元だという前提が崩壊してしまいこの世界は5次元へと拡張される

だからと5次元を前提置くと無数の4次元は内に入ってしまい無数の直交して伸びる次元の接続先は>>21の解釈だと5次元となる。でも無数の5次元を知覚できる以上この世界は5次元でなく6次元というになりその接続先も直交する6次元。知覚したならばこの世界は7次元8次元……と連鎖するそんなパラドックス

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:30:42]

後者
要するに我々人間には知覚できない次元を知覚する能力があるって言ってるわけでしょ？
というか宇宙は実は〇次元で〜っていうのは科学やSFの定番ネタじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:32:12]

>>31

補足

直交するってことは同じ世界に存在してるってこと

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:38:18]

直交ってそれぞれが全く独立してて無関係みたいな意味合いで使われることなかったっけ

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:39:41]

>>13

そうだったんかすまん

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:46:54]

>>33

交わるのに独立とは…

たぶん一次独立とかと混ざってるのでは？

直交座標系を考えてほしいんだけど、我々の知覚できる空間は3つの軸がそれぞれ直交しているから三次元なわけ

四次元空間(時空ではない)ならさらにここに一つ直交する軸が存在するということ

本文の「それらと直交して伸びる無数の次元」というのはこの軸を無数に増やしているということで、別宇宙とかそういう話ではない

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:48:58]

日本語の解釈で言うなら「～とも接続されている」という書き方だと前者臭く感じるけど

SF的な設定で言うならこの世界を我々の知覚できないレベルから知覚できているという後者の方が自然に感じる

どっちみち少なくともこの情報だけでは現国の問題としては扱えない（どういうつもりか作者に聞くしか答えが出ない）

そしてゴジラ小説の文章の質問、昔からあにまんや知恵袋でよく見かける（この質問も知恵袋にある）けど

全部>>1ってことであってる？

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:53:14]

>>36

日本語としても後者じゃない？

というより前者として読むのが強引すぎる

そう読めるのは別々の宇宙(外の世界)云々が既に説明されていて、それを次元と呼ぶ場合だけだと思う

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 22:59:35]

>>35

「直交する概念」という際に使われる直交とはどういうことかをざっくりまとめる - コード日進月歩

元が英語だから字面としてややこしいことになっているそうな

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:04:36]

日本語の正しさ間違いじゃなく〜のみならずがどこに係ってると判断するかでしょ
4つの次元のみならずと読めば後者と思うだろうし、この世界のみならずと読めば前者

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:15:13]

「この世を含む宇宙」ってのと漫画とかでそういう設定に慣れてるせいで
自然と「この世界」を無数の世界の中のひとつを指しているものと認識しちゃったから前者だと思った

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:24:26]

逆に考えてさ後者で上位次元にアクセスできます！でもこの世界の4次元時空とは直交(無関係)ですってなる方がおかしくない？
上位次元ならむしろこの世界の4次元を完全に内包してるべきでしょ
だから前者。並行世界って言われてもインパクトないなぁってなるのはSFジャンキーだけだろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:27:05]

>>43

>>38を参照したわ

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:39:40]

>>45

お前の文長くて読む気起きねーんだもん

基礎は一緒だけど無関係ってことか？

なら4次元という同じ概念から割れて直交すりゃ前者になるだろいかにもパラレルワールドな説明だし

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:48:21]

適当に記事貼ったせいで無駄に争わせてゴメンね

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:52:10]

>>1

「この世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず、それらと直交して伸びる無数の次元」

この部分に矛盾がある

・>>40にあるように、直行しているベクトルは同じ空間にあるから「縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元」と「それらと直交して伸びる無数の次元」はともに世界の構成要素

・文章の前段では「この世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず」とあるため、この世界の構成要素は4つの次元のみ

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:53:19]

「この世界を構成する～」ってのは実質的には俺達が知覚できる次元としての意味だとは思う

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:54:22]

>>51

この世を含む宇宙が「縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元」＋「それらと直交して伸びる無数の次元」で構成されていて

この世界（この世）が「縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元」で構成されているってことじゃないん？

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:56:52]

>>47

その軸の増やし方をしても4次元空間はできるけど4次元時空はできなくね？

これが本当の文なのかは知らないけど>>25でのちに続く分が可能性の海ってあるのが本当なら広がる先は5次元空間ではなく5次元世界でなきゃダメでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/04(金) 23:57:58]

>>55

>>1

＞ちなみにこの文の前の文はそれらは複数の目で様々にこの世を含む宇宙を見ているとかいてある。

まあこの世＝この世界としたのは個人的にそう受け取っただけだけれども

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:02:35]

>>58

全然違えだろwww

こんなのも知らずに長文書き込みまくってたのかよ

軽くググってみれば全然違うって分かると思いますよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:12:57]

>>61

X.Y.Z軸がなんたるかくらい分かるだろ？

時間はX.Y.Z軸に対して90度だと思うか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:19:25]

>>63

お前のいう軸の追加は4も5も空間だろ？

直交する次元に時間軸が出てこないのはなんでなん？

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:21:49]

最近の研究ではどうも時間ベクトルは４番目ではなく５番目以降ではないかという説が有力になって来たと聞くが
一昔前は4つめが時間ベクトルだったので多分５番目に並行世界面か分岐世界枝あたりを想定してそこを観測干渉できるバケモノですよって話なんじゃねえかな
しらんけど

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:23:42]

>>65

ま？最新の4番目ってなんなの？

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:25:26]

>>66

専門家の最新の論文合戦に踏み込むほどの知識はないので俺に説明は無理だ…

自分で勉強して頭を突っ込んで解釈してくれ

あくまで日本語の解釈について聞かれたので生半可な知識で答えただけと思ってくれ

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 00:39:50]

>>67

俺も5次元時空に6次元時空は聞いたことないわ

空間ならいくらでも伸びるけど4次元時空の次は5次元世界と空間は3で打ち止めのままやろ

君のそれらと直交して…のそれらがXYZの3軸を指してるんだろうけど時間軸はどうでもいいって宙ぶらりんなのが気持ち悪いなと思うくらい

あとその後に続く可能性の海は高次元空間の説明とどう繋がると思ってる？

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 01:03:36]

>>70

感想言ってるだけで別に反論なんてしてないけど？質問どうぞって君が言ってくれたからしただけなのになんで俺が答える側に回ってるのか意味わからん

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 01:11:41]

>>73

質問に答えてくんね？

多次元空間ではなく幾多の4次元時空を触覚で認識してるから可能性世界こと可能性の海に繋がると考える方が明らかに本文とつながるけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 01:29:28]

>>76

そのヤマトの高次元ってお前のいう空間的な高次元じゃなくどう見ても時間軸の話やん

最初に聞いたよな？XYZ軸に対して90度になる軸が時間だと思うか？って

これは4次元だけの話だったけどこの90度を続けていったどっかの高次元の軸に対してお前はこのレスをもってYESと答えたわけだ

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 02:24:45]

4次元時空の内部世界は広がるものかもしれないけどここで語ってるのは4次元時空をある種の点とみた外部からの視点だから
2次元軸、3次元軸が4次元時空に何個あってもいいように5次元世界に4次元時空が何個あってもいいし、この世界という4次元時空から5次元世界の視点になりきって外部目線で描写した時に点のようにある様々な4次元時空は直交して伸びるとこにあるって描写は日本語として間違っていないし、それらと接続できるから可能性の海へと繋がるんやろ

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 09:45:35]

>>25の者だけど

同じ小説内では他に「この世界、隣の世界、未来現在過去」や「別の宇宙へと向けて」という記述があるから、おそらく並行世界は存在している世界観だと思われる。

>>1の文を前後の文脈踏まえて原文ママに表記すると「それらは複数の目で様々に世界を見ている。それらは複数の目で様々にこの世を含む宇宙を見ている。それらの触角はこの世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず、それらと直交して伸びる無数の次元とも接続されている。それらは地表を探ると同時にありとあらゆる可能性の海をも探っていた。」とあるから、自分はこの世界＝4次元時空が直交している無数の方向にたくさんあるイメージ。

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 10:02:37]

小説は知らんけど

「この世界（＝この世）」は「話者の知覚できる、話者が自分が存在していると認識している世界（≒読者が認識している世界）」の意味で使っているので「三次元＋時間軸」で説明されている
「それらと直交して伸びる無数の次元」は世界観上は存在しているけど話者、読者に認識出来ない次元の話

って解釈が適当に思う

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 13:19:03]

パッと読んだ感じ前者じゃね？
触覚について話してる文章だと読み取った

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 14:25:33]

「この世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元」とあるので、読者や作中生物の知覚に関係なく作中世界に3＋1次元以上は存在しない
にもかかわらず後段で「それらと直交する無数の次元」とある
直行しているのに構成要素でないってことはありえないから、これに関しては単純に悪文ってことでいいと思うよ
作者の意図としては「作中の人間には知覚できない次元を観測できる上位存在がある」って意味だと思うけど

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 14:43:06]

ああこいつか……たぶん特撮カテで思い出したようにゴジラSPの小説について質問してる奴だわ

回答来ないからこっちまで来たのね

>>83の作者の意図についての考えはほぼ正解、作品が「三次元以上の高次元で起こる次元同士の崩壊現象が我々に可視化されたら」って話

[87 比企谷八幡 24/10/05(土) 16:00:45]

>>21

パラレルワールドなのに直交してるの意味わからんわ

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 16:04:31]

>>83

この世を含む宇宙を見ているという文からして、単純に、無数の次元もこの世界の構成要素とはなるけど、我々は4次元時空までしか認識できないから、実質その無数の次元はこの世界の外側にあるようなもので、それらの次元に並行世界が存在しているとかそんな感じじゃない？

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 16:06:58]

>>87

世界が直交しているわけではなくて、次元(方向)が直交しているということ。そしてその直交している次元(我々が認識できない次元)に並行世界が存在しているという感じ？

そういった次元が無数に存在するとかそんなもんだろう。

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 16:31:46]

普通にブレーンワールドのように5次元以上の空間に他の宇宙がたくさんあって、そういった次元が無数に存在していて、それらはそういった次元を観測できる存在ということだけやん。

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/05(土) 20:04:32]

>>40

その理屈で言えばブレーンワールドは成り立たないな。