現実でも近代化改修はあるけど

1二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:53:35

航空機でもなければ、元となった機体船体の要素がほとんどないレベルにまでなってるものもあるし
どうせならバックパックはジェガンのものにして増加装甲やスラスターも取り付けまくって、ほぼジムの面影がないレベルにまでなってれば文句は言われんかったんかな？

>>59 >>133 >>134 >>165

2二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:54:32

ジムⅢの見た目にするだけで良いんだよなぁ

>>37 >>81

3二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:00:36

ぶっちゃけ見た目がジム3ならそこまで言われなかったよ
ジム3なら。そこから頑張ればなんとかジェガンの性能にぎりぎり届きそうだし

問題はザクの方や

>>37

4二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:02:38

まあ、ガンダムの場合は微妙なのは作品自体が黒歴史扱いになるし…

>>23

5二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:03:29

装甲の概念があり、なおかつ空気抵抗を気にしなくていいモビルスーツだとなんで外見が変わってないんだ、ってなるのはな

6二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:06:08

ベースGMで改修に改修を重ねたGM3、ジェガンには及ばないが十分現役で戦闘可能な性能がある
外観は隊の意向で敢えてかつてのGMに寄せている

なら誰一人文句を言わなかっただろうに

7二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:12:40

ジェガン並とかフカさないでおけば…

8二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:14:05

「ジェガン並みの性能がある」（改修担当メーカー談

これでもいけるはずだ

9二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:18:51

こんな事出来たらどの陣営も新型開発で苦労しないよなぁ....って

10二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:19:24

近代化改修って普通はFCSやデータリンクを今の環境に合わせてアップグレードするとかコクピットをリニアシートにするとか現行のビームライフルを使えるようにする程度だからなあ。

>>25

11二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:29:02

ゲラート専用ザクIは正しいことが証明されたね

12二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:46:39

ムーバブルフレームをなめすぎではないかという設定

>>22

13二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:50:34

「近代戦に対応できるまでにアップデートされている」ぐらいでお茶を濁せばよかったものを……

14二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:53:53

（このクライアントうるっせえな…注文が無茶苦茶だし…）
（もうジェガンのガワをジムのものに張り替えちまうか…）

「できました！　ご注文通り最新の規格にアップデートしておきましたよ！」

>>15

15二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 19:59:33

>>14

何か一回り大きくなってない？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:24:37

>>15

部品を交換したのでちょっと背が伸びましたが仕様です！

17二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:31:05

リゲルグみたいな設定にしておけばいい物を…

18二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 20:51:37

骨董品のジムに偽装したジェガンです！でよかったんでは？

19二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:29:12

これ実質「ジェガンの小型化に成功しました」って言ってるんだけどおかしいと思わなかったのかな

20二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:33:48

現実だとMiG-21が大改造の良い例かもしれない

>>64

21二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:36:02

傭兵という性質上騙し討ちとかもするだろうから
旧型と見せかけて現行機と遜色ない性能で意表を突くとかいう目的なのかもしれない

22二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:36:11

>>12

あそこで明確に世代が分かれるレベルの革新みたいだからね

…どうやってそれを覆す？

23二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:00:15

>>4

お前それはリング・オブ・ガンダムの事を…

24二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:07:57

何が凄いって平行世界であるオリジン時空のジムのモデルがそのまま流用されてる事だ
００８３のジム改のデザインを０８MS小隊の初期型ジムに使うよりもヤバい事やってる

25二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:11:27

>>10

軍艦だと、運用方針の変更とそれに伴う武装の最適化、という例あるよね。

旧式化した駆逐艦を改造した、アメリカ海軍の高速輸送艦、日本海軍の哨戒艇という兵員輸送を目的とした改造と、イギリス海軍の安価な対潜艦艇の整備のために改造された15型フリゲートが代表例ですね。

26二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:12:13

ジムの皮はチタン合金、ザクに至ってはスチール合金だからガワだけ変えたらむしろ性能激落ちするんだよな
最新のガンダリウムお肌ですってなったらもう中身も外身も違うやんけってなる

27二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:13:59

テセウスの船並みに元の部品残ってないなら……いや駄目だなサイズ差が問題になる

28二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:15:53

ジム：18.0m
ジェガン：20.4m

13%増しくらいか……

29二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:16:40

このレスは削除されています

>>31

30二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:17:47

10年以上前の旧式が近代化改修されたら現行機種に匹敵するようになるって無茶苦茶じゃないか…？

>>89

31二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:17:52

>>29

本編だとジェガン並だのギラドーガ並だのフカしてないんだけどね

この設定出した奴がそもそも本編すら見ずに適当書いただけだと思う

32二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:24:17

この傭兵組織ってただの野良組織じゃないんだろうけど、

ジムやザク使って現行機レベルに引き上げる必要性に、納得するような理由あるんだろうか？

>>35 >>50

33二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:25:59

似てるのは見た目だけのオールズモビル方式ならワンチャン

>>34

34二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:28:05

>>33

オールズモビルはよく見ると細かいデザインが全然違うしサイズも違うんだ

>>72

35二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:29:23

>>32

貧乏所帯がやる手間暇じゃないよなこれ

>>36

36二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:32:08

>>35

あとデルタカイやヤクトドーガ持ってる時点で貧乏じゃないんだ

シャアのネオジオンとか初期はくたくたのディジェを使ってたのに比べれば金満に近い

>>38

37二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:32:43

>>2 >>3

許された…！

>>51 >>52 >>62

38二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:37:06

>>36

割と長くやってる傭兵組織なんだろうか？

貧乏時代からようやく力をつけてデルタカイやらヤクトまで手に入れられる組織に成長したか

>>44

39二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:41:00

ぶっちゃけオリジンのCG流用したかった以外の理由はないんじゃないの
それにしてもパイロットの趣味で見た目が寄せてありますとかならなんの問題もないと思うんだけど

>>58

40二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:44:00

ラストサンでもなんかゲルググ使ってる傭兵部隊とかあったしな

>>43

41二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:44:04

趣味人がやるようなやつだよなこれ

42二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:45:48

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:46:42

>>40

ラストサンはU.C.0096！　銀灰の幻影もU.C.0096！！

そこになんの違いもありゃしねえだろうが！！！

44二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:50:13

>>38

若しくは最初っからどっかとチンチンカモカモしてるタイプ

下手すりゃアナハイムとブッホが知らん間に肩くんでました、まである気がする

45二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:51:06

古い機体を最新レベルまでアップデートするって普通に大変だからなあ　
身近な例だとF-15JをJSIへ改修する時にこんなに金かかるならもう少し資金増やして最新のやつ買った方がいいのでわ？と言われてたくらい
C型ベースのJ型をE型ベースのEXに準じた装備にするからってのもあるけどMSの発展著しいUCで黎明期のジムをジェガンレベルはな

>>47

46二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:52:11

「中身はジェガンだけど背後関係詮索されると困るんでジムに偽装してます。それに際して色々パーツ外したので正規品よりややデチューンされてます」ならまだここまで言われなかったと思う

47二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:56:02

なんか闇が…

>>45

48二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:19:21

ジムを改修重ねてジムⅢ！も結構無理あるのにジェガン並はな…
しかもサイズそのままで
いっそ新造した方が早いし安上がりなんじゃない？

49二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:23:02

プレイした人曰くスペックはジェガンに届いてなかったらしいんだけどマジ？

50二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:30:31

>>32

外観で油断される…

あと相手の機体がコンピュータとかが戦術補助をしたりするなら、既存の機体のガワの方が予測シミュレーションに与える影響が大きくなるからとか？

>>53 >>54

51二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:31:17

>>37

良くわからんが不意打ちでビーム命中させればそりゃ旧式でも新型は落とせるんじゃない？フェイズシフト装甲を突撃銃で貫通したとかならともかく。

52二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:34:16

>>37

別にジムIIIのビームがヘビーガンの装甲を貫けないほど弱いわけじゃないだろ

53二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:37:34

>>50

戦闘兵器に積まれてるCPUがガワだけで判断するような低性能なのかねぇ

多分登録されてるデータ上ありえない動きされたらすぐ補正かかると思う

>>55

54二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:39:21

>>50

Vガンダムの時代に最新鋭機がMS-06と遭遇して相手のサイズを見誤って攻撃がサッパリ当たらなかったケースもある

55二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:39:41

>>53

クロスボーンでザクと対戦した木星の機体が目測バグってたけど、あれは普通なら遭遇しないだろう70年前の骨董品が相手だからなあ。

>>56

56二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:41:42

>>55

あれはジャックの癖でいくつかのセンサー切ってたのが原因だから普段は起こらない

>>57

57二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:43:17

>>56

どちらにせよ普通はそうそう期待できない効果ってことだな。

58二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:59:41

>>39

言われてみりゃ特徴的なあご周りとかひざ周りとか全体の形状たしかにオリジンジムだな

59二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:11:50

>>1

このレベルまで見た目を変えてれば文句は言われんかったとは思うが見た目がそのまんますぎるのがだめなのだな

60二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:13:03

中身ジェガンで偽装のためにジムやザクの装甲つけてます、でも納得した

61二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:13:57

ジムはともかくザクでギラドーガは無理ある

62二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:20:38

>>37

フルアーマーガンダムな武装したGMⅢを某S社がテロリスト向けに改造提供してる奴だからな

スレ画とは前提が違い過ぎる

63二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:25:03

モデリングケチッたからこんな雑な設定になったのか
それともコレがいいと分かってやったのか
GMⅢだザクⅢの3Dデータてないんだろうか

64二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:26:44

>>20

MiG-21-F13の末裔のFC-1（JF-17）か

65二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:31:36

近代化改修ってパーツ全取っ替えするんか？
電装系とか装甲や武装の変化くらいかと思ってたわ

>>67

66二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:31:52

金持ちの道楽でもない限り、ジムやザクをあそこまで弄らないだろこれ

67二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:37:47

>>65

同じメーカーの自動車ないし同じような事をする重機であっても細かなパーツが違う様に、戦闘機であろうと中身を交換するためにパーツ取り寄せし規格が合うか交換後の動作チェックな作業、それらを維持する整備費を考えると余程特殊な事情が無い限りは新しい新品を買った方が安上がりになる

68二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:39:10

もしかして性能が上がるのは近代改修が原因じゃなくてアージェントキールが乗ってるからじゃないか…？

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:51:28

>>68

M16が最強なのではなく、ゴルゴ13が使っているから最強なのだ理論

70二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:55:44

ゲルググ並の性能と言われてるザク改だって稼働時間短いってデメリットあるのに…

71二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:59:07

近代化改修の結果、値段がバカみたいに高くなっている(ジェガン強化した方が遥かに安上がり)とか、そんな設定付けたらアレコレ言われなかったのかな........

72二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:13:30

>>34

つまりこれも問題ないな

73二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:30:48

現代の兵器の場合は新規開発費が青天井でとんでもない額なのに、現行のそれとあまり性能が変わらないから近代化改修のほうが安上がりだが、
（そうして今日もC-130とB-52は空を飛び、M2機関砲が火を噴く）
少なくともこの宇宙世紀のこれはなあ・・・これが出来るならジェガン開発せずにGMⅢをGMⅣにするレベルの存在否定では？

74二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:34:16

閃光〜クロスボーンダストまでの設定全部無かったことにして、その上でジェガンとかギラドーガはアナハイムに技術が無いからゴツくなったことにすればいい。そうするくらいなら自分はテキスト削除するけど。

>>79

75二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:37:52

そもそも宇宙世紀は歩兵戦が第二次世界大戦より原始的な戦法だったし近代改修という概念があることに驚いた

F-15の作れなかった並行世界の成れの果てが今の宇宙世紀なのかもしれない

76二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:40:50

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:44:51

そもそものアナハイム自体が新開発の技術を買収（強奪）してくることは大得意だけど、
その技術そのものを新規開発したり発展させることが得意なのかがイマイチ不明なのがなあ

78二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:45:52

最初からモビルスーツを局地専用兵器にするとか、歩兵や砲兵の前提とか、爆撃機や戦闘機や戦車とは運用の違うもので上も下もないみたいなもっとテクニカルな世界観にしておけば近代改修とかスペックの言い訳もなんもできたんだよなぁ
せめて長期タイトル化した90年代くらいに修正すべきだったんじゃあないのかねぇ？

>>159

79二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:47:31

>>74

そのやり方、アリだね

何も全部消そうってわけじゃない

スピンオフをスピンオフらしくifにしてやりゃあいいのさ

80二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:49:31

ガンダムはオリジナルの大筋を弄くれないからって後発組がコソコソ歴史の裏で戦う奴らばっかりになってるし
ここいらで全く違う歴史ツリーを作り上げてもいいんじゃないかな

>>85

81二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:59:18

>>2

スタッフがジムⅢアンチだったのかも。

82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:01:09

イフ展開自体はこれだけシリーズが爛熟してきたらアリだとは思うけど、不勉強で設定的におかしなことをしでかしといて後から「これはパラレルだからセーフ」とか本気で言い出したらそいつはクビにしたほうが会社のためだぞ。

83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:23:12

どーせ次のアプデでしれっと文面消去されるよ、しらんけど

>>84

84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:25:08

>>83

正直これが一番丸く治りそうではある

85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:09:12

>>80

アナザー系列なんよ

86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:12:22

ジェガンを小型化した新型の試験機をジムに見えるよう偽装したとかでない限りムーバブルフレームとか基本設計の古さを何とかできない

87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:14:22

商売やメタ的な都合で見た目がザクジムまんまなのも、近代化改修して戦力化も悪くないけど
それを一緒にした上に宇宙世紀全体どころか作中内で辻褄が合わないガバ設定したから叩かれた
設定担当とそれを許可した責任者が無能で悪い

88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:15:04

そのジェガンにもいろいろあって
初期型(逆シャア)、D型とかA2型の中期型(ユニコーンから閃ハサ)、110年頃に近代化改修されたJ型M型R型(F90～F91)
があるからなあ

89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:45:04

>>30

ほんそれ

こういうの嫌いだわ

イフシュナとかも胡散臭い設定で正直嫌いだけど、人気らしいから言うと叩かれるのが解せぬ

スレ画の設定と何が違うねん

>>182

90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:57:28

新型を作らないでずっと近代化改修をやりつづけていればいいんじゃないの

91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 05:31:47

外観を市販されているレプリカMSに擬装できるのは明確な強みじゃないか？

アナハイムが後ろ暗い仕事を任せる私兵なら、金や技術は軍の一部隊以上に潤沢に投入できてもおかしくないし

92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 05:52:55

スレ画と種のジン、ストライクダガー辺りをザクヲやウィンダム並みにアプデってオリ設定どっちが無謀？

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:28:19

RFシリーズがあるのにこれを叩くのはおかしいって言う人いるけど的外れすぎる

94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:32:30

>>92

コズミック・イラはアストレイ先輩がいるから「外観変わらないけど最新機種並」は違和感ないかなあ。どっちかというと、ダブルオー世界で「外見ただのイナクトやティエレンなのにガンダム倒せる」とかのニュアンスかと。

>>131

95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:35:16

割と否定的な意見が多いが、F91時代までに小型化の苦労があるとした場合……ロトっていう特殊部隊用の小型MSもあるから、ロト系列の部品を近代化改修で使えば無理くりに近いけど実現可能なのでは？

>>97 >>100

96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:35:43

>>92

アレ2年刻みだからそこまで無理なさそう

…けど最新作で回収しても最新鋭機には心持たないけどね、ってセリフあるからなぁ…

97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:37:31

>>95

ロトがジェガンと同等以上の性能あると思ってんのか？

>>99

98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:38:38

趣味人でガンダムよりジム大好き動態保存の当時品はもちろん
中身ジムIII相応でバリバリ動かせるよ！ってのが劇中にあっても問題ないんだ
ジェガン相応の性能で18mクラスMSです！コンポーネント交換近代化改修でやりました！！
それを傭兵が部隊規模で運用していますとか誰かおかしいと止めるスタッフはいなかったの？

99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:41:20

>>97

ないだろうなぁ……とは言っても、サナリィ絡んでるか分からんが絡んでいたらこれ位はやりそうな気がする。

>>102

100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:41:50

>>95

そもそもロトの性能がMSとしては正直無理

あれは特殊車両という枠組みだから強いのであってMSとしてはジム以下まである

>>107

101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:42:55

ギラ・ドーガのスペックをザクⅡでなせるならギラ・ドーガはあそこまで大きくならなかったのよ
スレ画の年代がいつ頃にもよるけど

>>107

102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:44:26

>>99

無理、この後製造したガンタンクR-44ですら正直対MSは無理だなってなるレベルなんで

103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:44:39

ジム3にしない意味が分からんのよ
単純に最新のパーツ使ったとしても例えば腕部なんかジム3は部分的にムーバブルフレームになってたりする
そこまでしてるジム3でもジェガンには届いてないのになんでジムのままでジェガンに匹敵してるの？本当に匹敵できてるの？

>>109

104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:47:06

1から再設計してガワは初代ジム愛着あるからそうしてるよとかならまだ分からなくはなかった

105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:47:20

なんでザクだめなの→ザクの改造では限界だからグフドムゲルググを作ったんです
ジムⅢとかがいるじゃん→ジムⅢとかは外観変わるレベルの大改装です
ジョニ帰でも旧式がいるじゃん→ゲルググとかはゼロから作り直した新型だったり外観変わるレベルの大改装してます
オールズモビル→外観似せて作り直した別物です。今作のは「旧式をパーツ交換して改良した」と明確に書かれてるので別の話です
小型モビルスーツの技術使えばいい→サナリィが提言したのは102年、完成はさらにその5年後です

>>118

106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:47:24

首から下が全部ジェガンで搭乗者の趣味で頭をジムにしてますならそこまで言われなかったのかな？

>>112

107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:48:10

>>100

>>101

小型MS開発への布石にこのジムが組み込まれているのなら、ありえなくもない気はする。そもそもずっと運用されていたのか、それとも民生企業へ払い下げされたもので改修の実践データ取りの為に、傭兵に使わせているのかとかもあるよね

>>111

108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:48:40

主人公名がテセウスならここまで言われなかった説
テセウスのジム…

109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:48:58

>>103

CG使い回しとかの大人の事情はわかるけど、ぶっちゃけ「改装によりパイロット次第では今の戦場でも通用する」程度にすれば良かったのよね。

110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:50:28

まず、ガワがまんまってのが無理があるんだな

111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:50:59

>>107

96年にジムの中にジェガンの内臓詰め込めるならF91の頃には連邦はジャベリンの配備完了してる開発ペースになるぞ。

>>113

112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:51:09

>>106

ナイトシーカー状態ならまぁ…

113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:55:24

>>111

開発ペースは横殴りとか、政治的な事を入れとけば遅らせられるっしょ（適当）

実際TRシリーズもそういうので遅れてる実績あるし

>>114

114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:58:40

>>113

そもそも出来損ない扱いのヘビーガンですら「性能そのままに身長を1/4も減らす」という高難易度で、だから高度な技術が必要だから宇宙戦国時代には維持するのも困難になってるという流れを全部無視してますね。

115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:59:43

「話の辻褄合わせるために特定のキャラを無能だったことにする」って鉄血が叩かれたのと同じこと言い出しててウケる。

116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:02:26

鉄血と同じことをしないと収集着かないってことはスレ画は鉄血と同じレベル…ってコト！？

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:03:33

>>116

ゲーム自体は面白いらしいからそこまで酷くはないんじゃない？ぶっちゃけこっそりテキスト書き直すだけでここで騒いでる人の大半は納得すると思うよ。

118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:06:27

>>105

出来ない理由並べるより出来る方法考えろよ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:49:32

>>118

本当にこれが出来るなら、すでに何万機と在庫あるジムを連邦が改修しない理由が無いので…

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:58:53

>>119

出来ない理由並べるより出来る方法考えろよ

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:00:03

ハイザックをギラドーガ並にネモをジェガン並にするとかだったらまだ自分は受け入れられたわ
つか小型化してて同性能って実質ギラドーガやジェガンの上位互換じゃね？

122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:00:07

>>120が考えたらいい。

123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:01:23

>>120

ブラック企業の無能経営者みたいな事言うやん

124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:03:29

技術的に可能でもひたすらコスパが悪くてやる意味が無いんだよな

125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:06:57

Xで大喜利になってるアージェント・キール仕様

>>128

126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:10:08

VR用の作品だから仕方ないといえば仕方ない細かいところは気になる
ザクとジム出すのはガンダム知らない人向けには良いチョイスだと思うわ

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:15:47

>>126

無理して整合性崩すくらいならグリプス戦役舞台にすれば良かったんじゃない？と思わなくもない。

>>129

128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:21:23

>>125

ここでもやってるぞ。

ボール（アージェント・キール仕様）｜あにまん掲示板外観上は通常機とカラーリング以外に差異はないが、徹底した近代化改修により機体性能はジェガンやギラドーガに匹敵する。bbs.animanch.com

129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:22:38

>>127

恐らく出したい機体の上限（デルタザイン＝デルタプラスの改修機）を軸に年代を付けた後に

ザクだのジムだのをねじ込んだ歪みじゃないかなぁ…

130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:24:48

出来ない理由並べてるんじゃなくて、これが出来たらファーストからクロボンダストまでの宇宙世紀全体のモビルスーツ開発史が矛盾だらけになるって話なのよね。

131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:06:30

>>94

ダブルオーの場合だと太陽炉搭載機でさえあれば粒子貯蓄量と粒子制御能力を現行機種相当に向上させたうえで各部のブラッシュアップさえすれば素体が古くても性能を一気に底上げできる仕組なのはガンダム全体からみてもやや特異か

パーツ換装だけで最低でも7年分の近代化改修が可能なGN−Xシリーズ、第4世代相当のエクシアリペア4、マスラオ/スサノオも素体フラッグからの魔改造という

>>146

132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:18:49

高性能化に伴う大型化で維持費高騰したのをどうにかしようと小型化に飛びついたって流れが完全に変わるからな…

133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:24:48

>>1

ジムからジム3までは改装ルートがあるし、そこから全身ムーバブルフレーム搭載かつ駆動系や装甲材をジェガン水準に、目立たないところで姿勢制御バーニア増設とか準サイコミュ搭載とかの設定盛り込んで行けば"遜色ない"って言ってもおかしくないぐらいまでは持っていけるんじゃね

一点ものだからジェガン数機分の金かけてますも通用するライン出し(金の出所とかも考えないとだけど)

まぁその辺の本来詰め込むべき設定を適当に流したらそら反発されるわな

134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:36:04

>>1

これぐらい変わってればまだ説得力も有ったかもね

ジムスナイパーII(ベース機)

→ペイルライダー(頭部にハデス搭載＋全身フルチューン)

→トーリスリッター(頭部のハデス続投＋胸部ブロックの一部＋ネオジオン製新造パーツ群の寄せ集め)

まぁコレはNT用の遠隔操作兵装も有る程度扱えるハデスとクロエを有効活用する為と言う理由からだけど

>>141

135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:36:22

これってゼロ戦をガワはそのままでF22にする・・・ってくらい無茶苦茶なの?

>>137

136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:38:46

偽装目的ならハイザックで良いじゃん

137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:40:13

>>135

MSってガワは結構どうとでもなるからそこまで無茶な話でもない

ただその機体で例えると説明するときに「零戦を〇〇を□□して△△を☓☓に変えたらF22とも戦えます」って言わなきゃいけない所を「零戦いじったらF22と同水準になりましたわw」みたいな雑なことしか言ってない感じ

>>140

138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:51:00

UCエンゲージとかMSVとか宇宙世紀って大概なんでもありだけどその中でもここまで「そういうことじゃなくね？」ってなるのも珍しい

>>143 >>161

139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:59:15

例えばS13シルビアを500万かけてR32GTRレベルまでチューンしました
と言ってもエンジン出力ぐらいで足回りも車体構造も追いついてなく4WDでもない
最終的に出力される戦闘力としては全然追いつくハズも無い

画像のジムやザクIIをCCA年代の新鋭機と同等と言うには
スラスターもアポジモーター数も変わってないから推力は上げようが無いだろってなる
中身ヘビーガンならまぁ有り得るがUC0096年代に企画もされてないし
どちらにせよバックパックそのままはどうみても無理だわな

監督と脚本を調べる限りガンダム経験が少しは有るものの
一番五月蠅いガノタ蔓延る宇宙世紀モノを担当するには経験が浅い感じ

140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:09:11

>>137

ガワはどうにかなるって言っても一年戦争のモビルスーツは外骨格だからなあ。中身だけ入れ替えるのは難易度高いし、ムーバブルフレームという発明で世代が区切られるレベルなのに「そんなモノなくても同じくらい強くなります」じゃあなんのための設定かと。

>>152

141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:14:22

>>134

トーリスリッターはマジで魔改造しまくったんだなぁって感じで納得出来る

イフシュナはアレ一回完全にバラしてマラサイ辺りからムーバブルフレームかっぱらてガワ付け直すレベルの魔改造されてるとかでもないとあのスペックは出せねぇだろなとは思ってる

142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:19:04

なんでザクやジムのガワ被ってるギラドーガやジェガンにしなかったんだ？

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:19:59

>>138

詳しく知らないなら知らないなりに、リリース前にちょいと調べればおかしいのはわかるレベルなんだけどねえ。

144二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:25:27

>>142

サイズ差じゃないすかね……

ジム　18.0m

ザクⅡ 17.5m

ジェガン　 20.4m

ギラ・ドーガ　20.0m

>>147 >>150

145二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:25:36

>>142

サイズが違うんよ

人間に例えると身長180cmと160cmくらい差がある

>>147

146二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:27:16

>>131

それでもタケノコポン付けしたフラッグですらまともに使い物にならない欠陥機で、ブレイブにしろアヘッドにしろ太陽炉前提に再設計してようやく実用品なんだけどね。

147二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:31:46

>>144

>>145

デカいジムやザクでいいじゃん

>>148

148二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:33:07

>>147

ザクジム愛好家でもないのに民間企業がそんなわけわからんオーダーメイドする理由が意味不明でしょ。

>>149

149二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:35:16

>>148

わざわざジムやザクを近代化改修してジェガン、ギラドーガ並みの性能にするのよりマシじゃん

>>151

150二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:40:43

>>144

GMの頭上高18mに対しジェガンの頭上高は19ⅿだから誤魔化せなくはない…か？

いや、やっぱきついわ

あと、GMの本体重量41.2t、総推力55,000㎏

ジェガンの本体重量21.3t、総推力61,400㎏

重量対推力比で考えてGMでジェガン並みに動こうとした場合、総推力が123,000㎏でクルスボーンX1やシナンジュ並みになるけど、この細い機体のどこにそれだけのスラスターや推進剤積むんだろう

151二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:40:54

>>149

ギラドーガかジェガン買え。デルタとかヤクト買えるのにそっちは無理なんてイミフ。

152二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:46:42

>>140

ありがたいことにジムはジム3まで改修ルートがあるから中身いじれる設定を先人がしっかり作ってくれてたりするんよね

それを拡大解釈しまくれば専用機とかなら無理やり整合性を付けられなくもないのにそれを怠ってたら煮詰まった宇宙世紀ファンから好感持ってもらえるわけないっていう

153二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:48:43

荒唐無稽ですらないから知ってれば知ってるほど批判したくなる設定というね
マジでよく調べずに適当に作ったんだなってバレる

>>154

154二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:51:31

>>153

ここ最近F90FFみたいな「うるさいガノタ」ですら唸るような結構なお点前の作品が増えたから、尚更出来の悪い作品が目立つのよね。だからこそ最近の作品くらいは抑えとけと思うが。

155二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:52:28

なまじ同じ傭兵組織が出てて近代化改修の設定までしっかり地に足をつけた外伝作品が既にあるという

>>158

156二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:52:36

というか、ヤクトドーガどこから持ってきたんだ？
設定ではギュネイ機とクェス機の2機しか建造されておらず、内クェス機は袖付きが確保済み
いつの間にか量産されたの？それとも大破したギュネイ機を修理した？

>>157

157二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:01:23

>>156

公式サイトの説明文が言うにはネオ・ジオン残党に譲渡予定だった予備部品用のを入手したんだってさ

158二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:06:40

>>155

ジム・クゥエル使います→ティターンズ系はNGだからPMCに押し付けたんやろな

ゲルググ使います→今の技術で作り直したRFシリーズみたいなものです

ナイトシーカー使います→中の人はジムⅡやジムⅢです

で、パワーアップもジェガンのパーツ移植したりフルバーニアンのバックパックとリゲルグのバインダーニコイチしたのだからね。

159二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:23:30

>>78

後発のロボットものはこの失敗を前提に作ることができたから出す意義はあった

160二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:49:41

ジムとサク出しとけばええやろ感があまりにも強い、いつの時代だよ

161二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:51:36

>>138

これとタイラントソードとどっちがマシ?

>>162 >>186

162二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:54:46

>>161

タイラントソード擦ってればいいと思ってる君よりマシ

163二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:25:44

安直にディフェンサー背負わせるくらいの工夫はしとけ

>>176

164二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:33:43

こんなことできるんならもうアナハイムに就職しろよって思ったね

165二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:18:28

>>1

もちろんそれで良い

ジオングだって技術力不相応なスペックを持ってるし、デカくなっていれば何も問題ないからね

166二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:44:03

後でしれっと下方修正されるか差し替えられるやろな

167二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:49:15

カタログスペックですらギラドーガに追い付いてないのに何見て匹敵すると思ったんだろう

>>169

168二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:49:29

せめてハイザックやジム2レベルまででギリギリセーフかアウトぐらいだろうに

169二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:28:28

>>167

本体重量倍で出力低くて装甲も下だな

何をもって匹敵してるんだか

運用コストか？

>>170 >>171

170二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:42:57

>>169

固定資産税

171二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:43:27

>>169

こういうスペック表に現れにくい部分？

補給に戻った際の、再出撃可能までの時間が片方はジェガンの半分で済むとか・・・？

でも互角や匹敵と評するなら、せめて数字化できる部分は勝るとも劣りもしない数字であってほしいなあ

172二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:45:00

と言うか出力1650kwまで上げたんならビームライフル持たせてやれよ。ガンダリウム合金普及しつつあるのにザク・マシンガンとか新手のイジメか？

>>181

173二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:01:16

作中で「最新鋭機に匹敵する」という誇大表現が行われただけで実際のスペックは見劣りする…　というのが妥当な解釈かねぇ

>>174

174二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:04:15

>>173

それはそれで新兵騙してヅダに乗せてるレベルの酷さだな。

175二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:09:09

そもそもサンライズはちゃんと銀灰スタッフに了承とってからゼータとかF91作ったのか？

>>178

176二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:09:32

>>163

なおジム系にディフェンサー背負わせるのはもう公式上に存在するもよう

177二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:38:25

仮に匹敵するって表現がガチだった場合何が面白いって
UC133最新鋭ハイエンドモデル機のクロスボーンが近代化改修しても量産型のゾロアットと同等だったから
大規模戦争の無かったはずのUC100年代以降の方がMSの性能向上が進んでることになること

>>179 >>183

178二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:41:49

>>175

笑えるジョークをどうも

179二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:44:34

>>177

現実でも戦争が無い方が技術の発展は進むものだし...

>>180

180二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:45:46

>>179

軍用機に関しちゃ予算降りにくいんだよなあ…

181二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:11:20

>>172

ザク・マシンガン（アージェント・キール仕様）

外観上は通常版とカラーリング以外に差異はないが、徹底した近代化改修により武器性能はビームマグナムやメガバズーカランチャーに匹敵する。

182二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:16:52

>>89

別に性能が現行の主力と並んでるって言われてないからじゃない？あっちは魔改造してはあるけどパイロットの技量で補ってるイメージ

183二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:22:00

>>177

ゴーストに関しては近代改修してないぞコクピット仕様をちょっと弄っただけでスペックは盲目の人の感覚狂わせない為に同じにしてある、ゾロアットの場合は戦争勝てる！と仕掛ける切っ掛けになるほどの小型時代における傑作機みたいなもんだし

184二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:34:35

スペック諸々考えると、細かいアップデートで下駄履いたジム3くらいに見ておくのが無難な気がする

185二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:26:50

下駄すら履けてない気がするんだけど…
装甲すら旧式
重量見る限りムーバブルフレーム無しか半分（ジムⅢパターン）
推力は重量比を考えるとジムⅡやハイザックにすら負ける

それこそ重量がジェガン並みに軽いか何故か推力がバカ高いとかなら改造出来てるって分かるけどその辺りが中途半端すぎるんだよな
唯一あり得そうなパターンとして完全にムーバブルフレームだけどジェネレーター更新＋装甲敷き詰めてるから重いとかなら産廃だしな

186二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:54:48

>>161

オリ設定詰め込みすぎておかしくなったソードと外見流用して性能差についての説明を一文付け足しただけのコイツらじゃ方向性が違う

>>187

187二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:27:46

>>186

SF設定的には面白かったしロマンもあったからな。ミノフスキー物理学応用した重力制御とか。世界観もマラサイがネオ・ジオンの主力機になっていたりとかなりパラレル要素が強いし、そもそも模型誌の連載企画なんて商業誌でやる同人みたいなもんだからな。

>>188

188二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:45:14

>>187

そう面白ければまだいいんだよ

ぶっちゃけこれまでガンダムのガバ設定達が許されたのはそっちの方が面白くなるからであって