ヒュースから見たらA級クラスなんだな

チーム戦のルールからして、チームへの貢献って正の貢献と負の貢献を総合的に考慮する必要があるのよね
相手にキルスコアを与える可能性が生まれるとかオペレーターの負担になるとかの負の貢献はまず厳然としてある

その点でジャクソンの正の貢献を考えると、彼は個の駒としてはB級中位のスペックはあるから完全なタイマン状況が発生したなら一応平均的なレベルの貢献が可能と言えるよ
だけどジャクソン多分個人戦ランクで勝ってる隊員とタイマンで接敵してもまずそれを個人で取ろうとしないよね。(まぁもちろんそういう判断も込みでチーム戦の貢献なわけだけど

総合的に考えてジャクソンって香取隊に貢献してない(隊員個人としての戦力的なプラスよりも他チームの得点源や染井の負担になるって意味でのチームへの負の貢献のほうが大きい)と言える状況なのは否定できないって感じじゃあないかね

50二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:40:03

>>48

仲間を守ること考えるなら自分が近くに居なくてもシールドつけれる今の方がいいと思う

レイガストだと香取と同じレベルの機動力が死ぬだろうし

51二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:43:45

ガンナーとしてそれなりの火力を出せる射程持ちがいるってのはそれだけでメリットにはなるはずなんだけど
「いるだけでも価値がある」以上の役割を持てないと相手の点になることをさっぴくとプラマイゼロになるのか？

52二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:44:33

>>22

自分でも良くないと分かってて止められない衝動をコントロールしろって鳩原に

「人を撃てたらもっと楽に勝てるんだから人を撃てる技術を身に着けろ」

って言ってるようなものでは…

>>75 >>190

53二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:45:23

ミューラーはアタッカーとしてはちゃんと使える枠なんだっけ？

54二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:45:53

タイマンなら並のB級ガンナーはあるけどそもそもガンナー自体が一部の例外除くと率先して点取れるタイプじゃないからタイマンが少し強め程度じゃ誤差にしかならなさそうだしな

55二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:45:55

>>39

描写されてる2戦ともどちらも香取と固まって行動してるしチーム戦C級って言い切られる辺りレーダーで圧かける事もしてないんじゃないか？

56二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:47:26

実際MOBAとかFPSだとキャラ操作割と上手いのにチーム戦の立ち回り出来ないで負けに突っ走る人結構居るからリアルなんだよなヒュースのジャクソン評

57二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:48:27

ランク戦で上位に行くには点を取られないよりも点を取るほうが大事って確かどっかで書かれてたし、そういう意味では個人では点取れないけど香取が点を取るための仕事してるミューラーはまだ仕事してる(ユウマに点取らせるためにスパイダー貼りまくるオッサムも同じ枠)

逆にそういう香取守ったりとかの様子があんまりないジャクソンは自力で点数取らなきゃ貢献してると言えないのに、自力でも点数取れてないからC級並ってことなんじゃない？

58二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:50:00

>>47

強いて言うなら香取を生存させる以外はしてないのが問題ではある

59二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:52:17

逆に水上なんかはチーム戦が鬼のように上手い感じなのかな
トリオン能力が低くて銃による射程ボーナスもないのにb級上位にガッツリ絡んでる

60二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 21:53:26

正直この一割なさそうな撃破も香取が崩した後のトドメ系のおこぼれ撃破だと思ってる
そしてこれが香取のフォローと言われるもの、ひな鳥かな？

>>61

61二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:00:01

>>60

憶測推測で叩くのはちょっと……

カトリーヌに頼り切ってるとはいえ個人で弱いとかは言われてないんだ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:09:13

タイマンでシールドと銃一丁で撃ち合うのはランク相応に上手いんだろう
ランク戦と人型相手の防衛の「複数人がそれぞれ自分の能力と相談して考えて動く」って形式に不慣れなだけ
香取に合わせて銃を撃ってれば役割を果たせてる気になれてたところから負けを糧にして自分自身に目を向けて忌憚のない周りからの評価を受ける覚悟を持って踏み出したんだから祝うべきところだよ

63二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:12:26

>>61

でもガンナーで個人戦やらないから若村の実力って本当に不明なんだよ

それこそ修に初見殺しされたとは言えタイマン完封されてるレベルなわけだし1対1すらまともにできない可能性ある

64二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:15:46

>>34

ジャクソンばかり言われてるがこんなにも得点に寄与してるのにチーム戦力としてはB級レベルなんだよなカトリーヌ

どんだけ個人技の鬼なんだ？

>>65

65二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:19:42

>>64

ジャクソンが言ってくるしここで議論するとややこしくなるからそのまま通しただけで、外から客観的に見てるヒュースからすればカトリーヌはチーム戦力としてもA級だぞ

>>72 >>83 >>114

66二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:21:28

連中すれば上手くなるとされているガンナーというポジションでソロでB級に上がってから一年半以上戦ってる訳だし
指導者がいる状態で半年練習してるんだから
多分弾を撃つのは上手いんじゃないかな
弾を撃つのが上手いだけでどうにかなるなら二宮隊はダントツ一位だろうけど

67二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:22:07

修と組めばもっと勝てるだろうってことは上位安定、A級も夢じゃないくらいだろうしな

68二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:25:11

思えば香取隊が玉狛第二と当たった時の調子の悪さって
エース頼りのチームとして完全に行き詰まってた状態だったんだな

>>189

69二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:26:13

>>10

もっと残酷な話するとその辺のC級ガンナー持ってきたら本人の実力と本人の認識が一致するので、その……

下手すると実力に見合った行動選択する分もっと良い結果が出る可能性まである

70二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:29:46

若村の代わりに甲田隊の誰かをぶち込んだら場合によってはそっちの方が上に行く可能性すらある

71二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:30:35

個の戦闘力とチームとしての動きが出来てないってのを混同してる意見がちらほらある

72二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:30:51

>>65

香取、三浦、若村、華

この4人を平均(？)した結果がB級中位で香取のチーム戦力B級中位相当とか言わなければヒュースの説明的にはどうでもいいからな…(若村の内心的には香取はB級中位だと思ってたっぽいけど)

今回の説明で重要なのは香取が引き上げてるおかげで香取隊はB級中位になれてるだけで若村は引き上げられてる側だってことだからね

73二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:32:32

香取隊の最終ポイントから順位ボーナスを引いたのが20p
生存点の可能性を加味せずとも1シーズン通して0pだったこともザラにありそう

74二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:32:42

でもガンナーはタイマンしない得点力は低めってことはガンナーの実力≒チームとしての動きだと思うんだ

75二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:35:20

>>52

実際そういうモチベーションコントロールの術を手に入れないとこの先きついと思うよ

誰かにコントロールしてもらうでも良いし、オッサムが先輩を売ったときとか自分から乗せられようともしてるんじゃないか

76二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:37:47

基本的に火力が出ないからアタッカーのサポートをしたり射程を使ってみんなで殴るのがガンナーの生きる道だからね
的当てが上手いのも大事だけどガンナーが本領を発揮するにはそれだけじゃ足りなくて実際若村は足りてない

>>78

77二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:41:23

単体なら並の強さあるとはいえサポート構成のガンナーに並程度の単体性能あってもほとんど活かせないからな

せめて攻撃的な構成のガンナーだったらまだマシな評価になりそうなんだけどね

78二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:43:29

>>76

チームとして仲間がどう動くべきかだけじゃなくて、チームとして自分がどう動くべきかも分かってない訳だからね

サポートだから点取れない云々じゃなくて、そもそものサポートすら多分満足にできてないってのがヒュース評

79二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:49:45

つまり部隊で戦うことが前提のポジションにいながら部隊で戦うのが苦手だから評価が低いと
修や水上、犬飼みたいにチーム戦が上手ければ単体性能は低くても評価は上がると

80二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 22:52:19

修はアレだよ。単体では弱いけど、シナジー効果おこせてチームが強くなる

>>84 >>106

81二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:15:26

ゲームで言えばサポーターはバフ入れたりフィールド張ったりむしろ率先して行動すべきなんだよな
若村がそれをやってるイメージがまるでない、ほんとにフォロー（後に続く）しかしてないイメージ

82二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:31:32

それこそ本来はレベルアップ時に戦闘経験に応じたスキルポイントや努力値なんかが貰えてはじめて能力って鍛えられてくわけなんだがカトリにそこら辺の部分がほぼ集中する形で割り振られてるからレベルだけ上がってもステータスは殆ど変化してないって状態だからなヒュースの見解だと

83二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:44:35

>>65

読み返してて思ったけど「オペの指示でピンチを凌ぐ場合も結構ある」で少し下げてたの、あれって本来ならチーム戦での能力を下げる理由には微妙になってないんだよね

実際にやってることが「目の前の相手以外への警戒に割く思考リソースの委任」とか「俯瞰視点じゃないと分からない情報での窮状回避」であっても「オペの指示でピンチを凌ぐ場合も結構ある」ってなるわけだし

オペが特別優秀でおんぶされてるような状況とかなら別だけどそういうわけでもないし、オペと協力して上手くやれてるならチーム戦での能力としてはむしろ加点要素なんじゃねえかなと

84二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:56:14

>>80

わざわざ狙って倒すには弱いから倒しても見返りが薄いけどワイヤーで援護貼って味方の強化と敵の妨害出来るんで後回しにすると面倒くさいんで優先順位を悩ます思考リソースを奪ってくる嫌がらせユニットなオッサム

85二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 23:59:59

そこにいるだけで価値がある駒って酷い言い方したら生きてるって情報だけでウザがられる存在だからな…
それこそ比較してたオッサム例に出したら実力はなくても生きてるだけで情報圧迫される作戦とかスパイダーテリトリー増やしてくるからいることに価値が生まれてるわけだしね
エースが単独で大量に点取れる環境でB級中位クラス相手なら簡単に落ちないだけだと｢そこにいるだけで価値が生まれる｣には本来ならないんだよな
香取はそれだけで十分なユニットだったのがヒュース的には若村が成長するには問題だったって訳なんだが

86二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:00:57

ヒュースからすれば個の戦闘能力でもトリオンっていう才能面でも明確に修より上なのに今のチーム状況だからそりゃジャクソンのチーム戦で見た時の評価はC級レベルになるよねっていう

87二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:06:36

カトリーヌってまあ、普通に正確としては未熟だし、実際定期的にシャットアウトするしもぎゃるんだけど
今回の件を見直すと
「登場シーンでメンタル終わってたの、自分のことではなくジャクソンとミュラーたちが不甲斐なかったから…？」
「武器を次々変えるのは自分なりの試行錯誤…」
「最後ジャクソンにチームまかせたのは自覚してもらうため…？」
とかなんだろう。あらゆる面で遅効性が効いてくるな……いや、もちろんカトリーヌは単にもぎゃってるだけの可能性もあるが

88二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:09:22

実力はA級くらいあると思うけど自分が臨時隊長だとしたら香取はメンバーに選ばないよな

89二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:11:31

隊長としての役割を若村に無理やりでも押しつけて香取には好きに暴れてもらったほうが成長できると思う
三浦はそのまま香取のサポートメインの耐久嫌がらせ特化になっちゃえばいい

90二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:18:37

香取は性格はまあアレだがそれ差し引いても
こなみ先輩「B級上位はA級レベルのエースがいる」って発言から、香取がA級なのは当然なわけで
それどころかジャクソンの力を考えたら、メンタル壊れてない香取はB級エース組の中でもかなりの上澄みなんじゃ……

91二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:23:51

A級レベルって聞いてちょっと驚いたけどそういえばカトリーヌってユーマと互角に戦えるんだよな…
言ってしまうと、香取隊の状況って、ある意味ヒュース加入前の玉狛第二に似てるんだよな
機動力と攻撃力、そして発想力が武器のA級レベルのエースと、戦闘に関してはまだまだ素人レベルの隊員二人っていう
それでいて結果にはこうも差があるなら(トリオンモンスターの千佳はともかく)そりゃ麓郎は修を意識するわな

92二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:26:22

おそらくだけど師匠なしの独学、訓練ろくにやらずの才能だけでA級レベルなの大分バクだよな
香取とうまくやれる師匠がついたりしたら一対一なら太刀川とか迅さんレベルまでいけるのでは

93二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:28:18

ニノカゲ玉狛第二がいるから麻痺しがちだけどB級のエースってイコさん弓場ちゃんガンダム那須さんだろ？(王子隊とかは全員が優等生ってイメージだし東さんはちょっと除くとして)
有利不利はあるだろうけどカトリーヌなら普通に戦ってけるイメージだな

>>98

94二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:33:16

カトリーヌは自分から動いて刈るスタイルで殺し間に誘い込むとかはそこまで得意じゃなさそうだし
とりあえずでワイヤー陣習得とかもあんま効果的じゃなさそうだよなあ
バイパーとかハウンドとかで援護射撃して誤射っても困るし突撃系近接アタッカーのサポートに徹するのって実際なにすればいいかわかんないから自分はジャクソン責められない…

>>101

95二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:34:24

例えばチーム組んですぐの奴の仲間に迅さんとか太刀川さんとかカゲみたいなのが居たらって考えたらね…
突出した駒はチームが勝ち上がるのには最適だけどチームが成長すること考えたら必ずしもプラスになるとは限んないんだよな…

96二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:35:11

他人の戦法、トリガーを即座に取り入れて応用できるの普通にヤバいからな
ジェネリック黒鳥ユーマみたいなもんだぞカトリーヌ

97二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:38:03

個人ランクに積極的なガンナーが少ないんだからそれで個人としてはB級中位の力があると言うのもどうなんだ
ジャクソンがB級中位のアタッカーとかとバチバチやれるイメージは無いんだが

>>100

98二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:39:53

>>93

その辺りのB級中位・上位陣はチームの連携・戦術も当然出来てるからそこで差が出来ちゃうんだよな

鈴鳴第一とかは新しい戦法覚えて影浦を追い詰めるまでいったしやっぱり香取ワンマンじゃ限界がある

>>103

99二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:43:06

この香取がチーム思いなのが良いのよ

100二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:44:26

>>97

個人ランク戦では中位と遜色ない結果出してるんじゃね？

チームとして動けるかは別ってだけで

101二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:44:54

>>94

単純に考えるとタイマン性能高いんだからカトリーヌが多対一にならないように他の相手の足止めとか分断・合流・射線の妨害みたいな方向で技術伸ばす選択肢とかはありだと思う。エスクードとか入れる感じで

>>104 >>144

102二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:46:30

ジャクソンも師事してるんだけど、
オッサムはとりまるだけじゃなくて木虎とか出水とか色々絡んでるから引き出しも広くなってるんだよな

>>147

103二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:46:59

>>98

その辺踏まえると、香取ワンマンで2期連続上位キープ（しかもずっと上位にいたって証言ある）してたのやっぱこの女おかしいよ……

多分ガンナーになってみたりオールラウンダーやってみたりしてたのも

そうやって手札増やしてかないと落ちるってなんとなくわかってたんだろうなあ

>>116

104二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 00:52:22

>>101

そう考えると盤面の調整もうまいサポーターの犬飼に師事したこと自体はいい選択だった気がするな

辻ちゃんもミューラーも弧月の攻撃手だから連携も参考にしやすそうだし

>>107

105二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:01:40

目標意識が無いために足踏みし続けたユーマ頼りの玉狛第二みたいな感じなのかな今の香取隊は

>>110

106二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:01:44

>>80

あと栞ちゃんがとびきり優秀だから華と違って人数がいてもあんまり負担にならないのもデカいね

107二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:24:06

>>104

階段の大きさを勘違いしてたり内側での解決方が育ってなかったり色々課題はあるけど目の付け所は悪くないんだよね

108二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:37:34

麓郎は犬飼に射撃を習いながらランク戦の感想を話してたらしいけど、これもC級レベルの感想しか話せてなかったんだろうな
そのレベルの話を半年聞かされても自分で考えさせるために黙って見守ってた犬飼は本当に凄い
自分だったら絶対途中でじれったくなって口出ししてるよ

109二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:43:12

ジャクソンは個人B級中位の実力はあるから得点力が低くても相応の落とされにくさはあるはず。
でもガンナーの特色考えるとチーム戦評価cはキツイだろうね。まぁ香取を翻訳出来るようになればワンチャン伸びるのでは。

110二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:47:01

>>105

ヒュース加入前でスパイダーと鉛弾も使ってない二宮が酷評してた時期の玉狛第二と同じくらいかな？

111二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:05:34

余裕のなさ、期限
これラウンド8での那須隊がまさにそうだったんだな
日浦の引越しが決まって今のメンバーで絶対に上位入りしたい
漫画的にドラマチックな展開だったが、事前に作戦とか練ってる那須隊がさらに輪をかけて真剣に練ってきたから香取隊は負け、堅実な勝利を収めたわけか

112二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:16:11

自転車に乗れる
箸を使える

できるようになるという成功体験は積み重ねる足場になる
よーこちゃんも改めて足場を積み上げる必要に駆られてるのかも

113二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:18:17

考えてみれば考えてみるほどジャクソン強化として現状は効果的だな
ここからどんな方向に伸びていくかが楽しみだわ

114二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:22:19

>>65

たい焼きの話だと

オッサムは売る能力で上にいるが香取はオペによる宣伝効果で下駄履いてると厳しめに見ても充分美味しい

若村は作るたい焼きが美味しいわけではないしかと言って香取の美味しいたい焼きの集客力に頼りすぎてて売り方は理解できてない

エースの役割ができてるだけでエースはチーム戦としての貢献は十分なんだよね

115二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:22:39

なんかやたら若村にあたりキツイ人いない？
同族嫌悪か？

116二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:25:03

>>103

ぶっちゃけ当然ながらチームより先に香取本人が香取の戦闘センスの弊害を一番受けてるところはあるからな

乗り切れてるだけで

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:27:58

>>116

香取が強すぎることで香取自身にもまぁ悪影響あるかといわれたらあるもんな……隊としても隊長としても壁を感じられないから成長できん

118二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:29:15

角を矯めて牛を殺すと言う事になりかねないからカトリーヌに変化を求めるのは危うい

119二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:39:34

>>32

個人としてB級あってあの得点率なら弾除けと囮程度のC級持ってきても大差無いべ

>>124 >>145

120二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:39:34

改めて考えると個人ではB級中位の実力あるのにチーム貢献度C級相当ってどんな戦い方してたんだ？もしかして香取の狙ってる相手の逃げ道を塞ぐように射撃して援護するくらいのこともできてなかったんじゃないか？

121二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:43:20

華さんが並行処理がもっと高いならバラけて動けたんだろう
全体的に惜しい要素で構成されてるんだよ

122二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:51:32

しかしジャクソンよ、ヒューズの図からカトリーヌの位置もう一つ下げたら自分と同じランクになるが今まで試合でのチーム貢献度を自分とカトリーヌは同じくらいって今まで思ってたって事なのか？

123二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:53:15

しかし情報出されるほどジャクソンとミューラーが余りにも役に立ってねえ…

華も足引っ張り側だがそもそも華居なきゃボーダー入っとらんが

>>131 >>181

124二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:54:22

>>119

それは得点力であって個人戦力ではないなちゃんとチーム行動できてる修とは比べるべくもないただの得点源がC級クラスだから

ジャクソン→チーム得点に貢献しない、C級→更に速攻で落ちて数的不利を強いられる、くらいの違いがある

>>126 >>135

125二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:54:22

>>13

可能性はあるかもしれないがジャクソンの個人戦の実力が中級中位で作中でも香取を庇って盾になる動きも見せているんだからいない方がチームが強くなるってのは言い過ぎだと思うけどなあ

>>132

126二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:56:10

>>124

最終戦考えると下手なサポートよりソロでガンガン行ったほうが強そう

>>130

127二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:57:33

入る以前からの知り合いで、身内の人間+αで組んだらチームとしてのやりたいこととか成長以前にその関係性でいることに安住しちゃう、てのは多分いくらでも転がってるんじゃねぇかなボーダー……
たまたま香取がその辺の問題丸っと無視して上位にあがれるくらい強かったからこうして槍玉にあがってるだけで。

128二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:57:52

ミューラーはエースを生かすって役割ができている以上最低限の貢献はしてると思う
ここから生かすだけじゃなくて活かす事もできるようになればベストだがミューラーはスペックだけみるとサブアタッカーとかいけそうな気がするんだよなぁ

129二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:01:13

王子隊の樫尾や東隊の二人が成長してチームとしての実力が伸びた上に玉狛や鈴鳴もチーム戦術を確立したからエース頼みだけでは中位に堕ちて這い上がれなかった感じ

130二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:02:41

>>126

香取がソロで切り込んで香取の対応に追われる相手を若村援護の三浦が刈りとる　無理でも注意を逸らして更に香取が暴れるって展開が強そう

>>137

131二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:06:03

>>123

ステップアップのための課題はあれどミューラーはちゃんと初見殺しからカトリーヌ守りきってるので一番大事な役割自体はこなしてるのだ

ジャクソンはそもそも役割がフワフワしててどういう動きをするべきなのかも定かじゃないのが致命的なんだ

132二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:09:30

>>125

ワンマンチームって事は漆間隊的なのじゃなくて香取が指示役になってジャクソンミューラーを動かす体制じゃないか？

華さんの並列の問題で香取以外全員に足りないチーム力を香取に全任せにした方がいいのではって事かな

個人的には那須隊の二の舞になってどっこいどっこいになる気がしないでもない

133二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:10:21

ミュラーはエース抜きの中位部隊に入れてどのぐらい役に立つか？
は分らないんだけどエース部隊に入れる隊員としては（A級目指さなきゃ）B級全体で見ても及第点はありそうよね
もちろん完璧ってわけではないけど機動型エースについていけて実際にエースを防御出来てる駒ってのはそれだけで（優は与えられなくても）及第点以上の仕事はできてると評価できると思う

134二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:11:26

香取の場合、弱すぎる味方を切り捨てられないことが弱さに繋がっていたのかな
若村や三浦が無能だって気づいてるフシもあるし
それでも今までダラダラやってきたのは情の人だからなんだろう
華がボーダーに入隊しなければボーダーに入らなかったタイプだから
仲間と一緒に生きるのが目標みたいなところある
別れを受け入れたらボーダーを辞めちゃうんじゃないかな

135二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:11:59

>>124

ランク戦において得点は取られるより取る方が大事だから大差無いってことになってしまうぞ

>>145

136二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:12:17

点取れない護衛専なら孤月である意味が無い気がするんだよなミューラー
連携取れないジャクソンがガンナーで連携取れるけどおそらく攻撃意識が低いミューラーがアタッカーなのかなり損してないか
武器との相性と戦術との相性は別でこれしか使えなかったのかもしれんが

>>146

137二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:14:30

>>130

それが今までの香取隊だと思う、若村に求められてるのは香取が突っ込む前のお膳立て

2対1になりそうなら香取と相性悪そうな方を三浦と一緒に1人抑えて香取が1対1で確実に刈り取るみたいな動き

138二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:16:12

香取って個人では遠征に行きたいとも思ってないし仲間が大事なだけの奴なのかも

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:17:11

>>138

なのかもも何もそんな奴だよってずっと描写されてると思ってたんだが俺がおかしいのか

>>141

140二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:18:09

唯我尊とジャクソンではどっちが有能だろう。修には一緒に遠征に行きたい人リストに入れられている尊
実は良いところを知ってる修からすると見どころのある人物なのでは

>>142 >>143 >>160

141二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:19:02

>>139

読解力が弱いのは俺の方だから安心しろ

142二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:20:23

>>140

遠征前提の比較だと有能じゃなくてどっちがマイナスが無いかにしかならん

143二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:21:18

>>140

有能かどうかはわからないが少なくとも自分の実力を理解できてて弱いなりにどうするか考えられてる時点でチーム貢献度的には尊の方が上な気がする

144二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:21:49

>>101

エスクードは消費トリオン量的にジャクソンでも多用はできないから使いどころが難しいので逆効果かな

普通にガンナーの立ち回りを上達させる方が簡単そう

>>194

145二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:22:21

>>135

だから相手の得点に寄与する事じゃなく数的不利に関して書いたんだ

ワートリではいるだけで盤面的に意味がある事や弱い駒が強い駒の働きを止めてる事が戦果になるって考えがあるから

もちろんジャクソンはそこまでの働きは出来てないが残留できるか否かが

>>119で言ってる弾除けと囮程度の働きができるかどうかって事そのものだと思ってる

>>151

146二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:26:18

>>136

機動力高い香取に付いてくにはレイガストやエスクードは無理

咄嗟の露払いにスコピは耐久不足

ガンナーやシューターだと香取の戦闘距離と合わず持て余す

スナイパーは論外

護衛の役割を重視するなら結局重さと耐久と戦闘距離が丁度いい孤月がベターだとは思うのよね

まあ旋空とか使えるようになってサブアタッカー運用もできるほうが戦術に幅が出て良い気はするが

>>148

147二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:28:26

>>102

ジャクソンも色んな人にアドバイス貰いにいってるって描写があったけどね

修も師匠はとりまるだけで要所要所で色々な人に助言をもらってる感じで唯我との訓練はしてるけど出水のとこも同じって感じがする

犬飼ってない人が言ってたようにジャクソンはアドバイスを自分の物にする思考力がないだけかな

>>149

148二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:31:09

>>146

むしろここぞという時にスラスターで割り込めるレイガストは有りじゃねえかな

>>155

149二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:31:38

>>147

それこそ期限があるわけじゃないし必死に取り込もうとしてなかったんじゃないかな

一応考えてはみるけどわからなかったら脇に置いておくのが続いてる感じ

オッサムは脇に置く時間がないから必死に考えたんだろうし

>>150 >>154

150二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:33:39

>>149

んでそんな奴が上から目線でもっとちゃんとやれよって言ってくるならそらカトリーヌはイラつきしかないわ

151二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:33:45

>>145

おそらくヒューズはそういうの含めてC級相当の貢献度って言ってるんだと思うよ

数的不利は確かにキツいだろうけどじゃあ若村が残ってる状態で香取が得点取るための利になっているのならC級相当の貢献度って言われるかって話　

152二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:37:11

華はどっち側なんだろうな。並列処理が苦手だから、実は足を引っ張っていたりして
引退して職員を目指した方が強いタイプではなかろうか

>>153 >>158

153二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:42:39

>>152

思いっきり足引っ張りよ。香取隊自体が何のシナジーもないチームだけど

154二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:43:39

>>149

そこはヒュースが足踏みの解説してるとこのピョンピョンジャクソンでもあるんじゃないかな

そもそも前提条件が足りてないからアドバイスが役立てられない

155二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:45:21

>>148

瞬間的に速度が出せても根本的に香取に張り付ける速度が維持できないなら護衛専としては失格だしなぁ

レイガスト持つなら個人でタゲ取れるようにならんと無視されて遊兵になりかねんしオッサムもガンダムもその辺だいぶ工夫してる

156二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:45:30

この図の表情の感じだと、華はギリ足を引っ張ってない側に見える

>>157 >>170

157二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:48:21

>>156

あー汗かいてないのかじゃあチーム的にマズいのはやっぱ男二人なんだな

158二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:49:50

>>152

香取にマンツーマンのオペするとどうなるか次第

性格的に有り得んが若村切り捨てて三浦は一生盾専で一切オペ無しにすれば上手いこと運用できる可能性もある

159二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:51:43

ぶっちゃけ華さん犬飼と似たような感じで言葉で言うより実際にぶつからないとわかんないから静観してるようにも受け取れるし

160二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:52:03

>>140

キャラの性格的に一見ジャクソンって言いたくなるけど唯我が太刀川隊で立ち回りとか学んでいるなら唯我の方が役に立つはず

問題は唯我が立ち回りとか覚える気があるような殊勝な奴かどうかってところ

161二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:56:15

唯我は自分の実力理解してるし成長してないってことは無いんじゃないかな

162二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 03:58:54

格上への立ち回りはなんだかんだうまくなってそう
変な落ち方したら絞られてそうだしな
ジャクソンは怒ってくれる人がいねえ、メンタル弱いのがバレてんだろうな

>>165

163二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:00:39

何だかんだ唯我の絶妙なウザキャラって囮としてはすごい役に立ちそう

164二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:02:35

カメレオンで隠れて２丁拳銃でちまちま牽制するのうざいだろうな
ボーナスポイントと認識されてるから相手は一生懸命に探すだろうし、
他のメンバーを補充するならともかく、太刀川と出水ふたりにするよりは実はいた方が強いのかも

165二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:07:53

>>162

そもそも平時は師匠の犬飼とチームメンバー以外で指摘する立場の人間居ないからね

能力高くて気遣いと言語化が出来るヒュースなんて人材が居る方がイレギュラー

166二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:15:32

香取隊は華が事前に大まかな作戦立ててチームで共有、香取が指示を受けずに自由に暴れまわるのを基本にする
戦闘中の華は敵の位置と移動方向を全員に伝えることだけを優先
若村は難しいこと無理そうだから単独行動しつつ香取が１対1で戦うのに邪魔になりそうな敵の足止めに専念
三浦はこれまで通り香取の護衛をしつつ強敵相手には香取に加勢する
現場指揮は香取の負担を減らすために自分の行動だけを皆に伝え若村・三浦が華からの敵の位置の情報をもとに自分の判断で足止めと護衛を行う
こんな感じはどう？今までとあまり変わらない？

167二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:16:30

C級闇堕ち若村「オレ、TUEEE!!!」

168二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:25:36

少し前まで、若村と修どっちが上か論争では、さすがに若村のこと馬鹿にしすぎ派が多勢だったのに
このスレの一方的な流れ……お前ら手のひら返しが凄まじいなあ

>>174 >>176

169二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:32:08

俺は前号の時点で香取に甘えてるだのファイナルの動きがクソすぎるとか言ってたな

170二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:32:26

>>156

まぁ華さんは実力だけでいえばB級上位のオペ失格って程ではないと思う

とはいえカトリンの才能基準で考えちゃうとやっぱ足りてないしこれ以上別技能足す余地がない

一般人基準でいうと羨むぐらい実力はあるんだけどプロ基準とかになると根本的に上限が足りてない本当の意味での秀才タイプな気もする

171二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:34:02

チームを勝たせる能力では修ってずっと言われてたが個人なら若村の方が強いに対してそれがチームを勝たせる事に繋がってないからチームランク戦ではあんま意味がないぞってヒュースにぶったぎられたんだ

172二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:40:32

修の指揮が元6だったのが大きい気がする
柿崎や来馬に対して数値上は露骨に劣るから中途半端な指揮専よりは
どんな構成でも腐らない若村の方が強いだろ理論

>>177

173二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:45:45

臨時部隊の試合一通り確認してるってヒュースくん真面目やなあ

174二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:48:41

>>168

自分より下っぽい奴を見つけて非難する

ある意味で若村より酷いのだ

175二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:54:15

そういえば困難は分割せよって国語の教科書で出てきたなぁ

176二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:58:39

>>168

俺も同じこと思ってた、ジャクソンはB級中位の実力だから雑魚の修と比べるな的な意見もあった

しかも修は多少作戦立てるのは上手いけど所詮B級レベルって意見や修の代わりに誰が入っても2位はとれたって意見も多かった

177二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 04:58:47

>>172

若村の数字上での戦力普通にそこそこあるから

元々リーダーじゃない若村がリーダー全くできないってのもそこまで問題視してなかったんだよな

まあ今回でその二つを個人戦力とチーム戦力って分類に真っ二つにされたんだが

178二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:02:49

ただ香取が強いと持ち上げられるほどコスケロの「あいつ（香取）程度がトップくらいなら任務も楽」や「前に見た槍使い（おそらく米屋）の方が動きが良かった」って発言が矛盾になるな。もちろんガロプラ連中は皆香取より格上だろうけど、

>>180 >>183

179二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:08:50

ソロの修が下位でジャクソンが中位だとして同じA級昇格を目標にしている二人がどちらも上位に通じない実力しか無いのに結果に大差が起きた理由として別の箇所でめちゃくちゃ差が有ったって事実が浮き彫りになった

180二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:10:08

>>178

逆に米屋ナメすぎでは…？普通にA級隊員やぞ

>>192

181二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:10:36

>>123

ミュラーが香取の護衛役もやってるけど、一番役に立ってるのはチームのギスギスを和らげる潤滑油の役割だと思う

温和で柔らかい性格のミュラーがいなかったらあのチームってヤバくない？

182二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:21:13

香取はムラっ気が凄まじいらしいから、上に振れた時の彼女と戦ったら評価は違っただろう

>>185

183二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:34:00

>>178

あの時の香取は調子悪い上に防衛任務の後すぐランク戦でイライラしてたから雑にぶった斬ってた感じだったからな

性能はトップレベルに高いマシンだけど運転荒いなら付け入る隙あるから楽勝って思うんじゃない？

184二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:34:21

香取の距離で戦闘始まってについて行けないなら片方はスナイパーでもいいと思うんだよね
3人でまとまっても戦闘が始めると2：1に分かれるなら
一人は見えないまま両方に圧力かけれますよって方が

185二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 05:35:05

>>182

今回の話的に「香取が調子悪い」の半分は初期配置や相性不利と当たったときの若村の言い訳だったんじゃないかと思っちゃったね（他より安定感がないのは間違いないんだろうけど）

>>186

186二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 06:23:22

>>185

相性や運が悪い（＝思うように戦い難い）からテンション下がって余計にパフォーマンスが落ちる、みたいなのはありえるな

本来なら挽回できるだけの能力はあるけどそれを発揮しきれないみたいな

187二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 06:24:36

若村が抜けたら三浦も立場をなくして抜けるだろうなあ
そうなると香取隊はあと一人ほしいよね

188二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:19:34

前号の時点で香取の態度も悪いが、隠れてるだけで若村の態度や行動にも酷いところあるし、それを香取がそれとなく注意してる場面はあるって話は出てるよ

189二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:22:02

>>68

というか若村がやいのやいの言うと香取の機嫌が悪くなって暴走するから、

極論「いつも通り」をやらせた方がいいのよな

生駒隊みたいな雰囲気とまではいかんが、良くも悪くも香取のモチベとかで成績変わるチームだからもうちょい雰囲気作り重視した方がよかったのかもな

190二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:37:40

>>52

香取以外がコントロールできる今のチームなら120%発揮できているけれど

元のチームに戻って0～100%の間を彷徨く感じなら今回のシャッフルの意味がない

だから感情コントロールは香取の宿題

>>193

191二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:52:56

香取と華はこのあと玉狛に入隊するかも
ヒュースと雨取はボーダーを引退する未来があるから
修、遊馬、香取、華で連載後に当たらな玉狛第二を結成するんだ

192二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 07:58:16

>>180

なんなら米屋ってa級の中でもエース格でかなり上澄みの方じゃない？

193二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:02:36

>>190

宿題としてあって良いけど、できない間はどうするかってのはチームで考えることが必要

それこそ玉狛や二宮隊は人を撃てないならどう戦うかって試行錯誤してる

那須隊だって那須さんが病弱ってハンデあってもそこを早く治せとは言わないでみんなでフォローする道を選んで上位入りしてる

194二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:06:15

>>144

条件が違うとはいえ太一が使ったりもしてるし、その辺りの費用対効果は試してみないと判断出来ないところだろうと思うが

勿論多用出来ないのは前提になるけど、「物理的に視界を遮る」「実体化するのでその場に残る」「ある程度遠隔で出せる」って要素を考えると「エースが1対1に集中出来る場を整える」ための要件は満たしてるうえに若村自身も視野を広げる訓練を積んでるから使いどころを見極める下地はある

上手く刺されば有用なのは間違いないから後はその刺さる頻度次第じゃないか？

まぁ結局のところ机上論でしかないんだが

195二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:06:32

悪いのは才能を理由に思考停止してた若村
責任があるのは会話も連携もシャットアウトしがちで男二人が自分を省みる機会を潰した香取
って印象だわ。
香取からすれば自分の現状分かってないのに上から目線(ただしそれは香取も多少ある)
若村からすれば負けたら機嫌悪くなるんだったらログくらい確認しとくなりリーダーとしてちゃんと指示だしするなりしとけばいいじゃん(ただしそれは若村も多少ある)

>>197

196二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:19:54

香取は個人での遠征は別に行きたくないがチームなら行くと言ってるから
ジャクソンとミュラーのコミュニケーションはカトリーヌに居心地のいい空間を作ってるのは確か
ただカトリーヌもジャクソンも今のままだと停滞に入るから別れざる得ないだろうな

>>200

197二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:20:04

>>195

相手や状況が悪いとか理不尽とか泣き言を言っても仕方ない、不利な状況でも結果を残せるのが実力ですよってのが今回の話

198二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:21:22

男2人入れ替えたらそれで万事解決やろ
成長とかいらん

199二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:22:40

香取は訓練したことがないことをアドリブでこなす能力が高いから
アイディアを無限に出せる人と組むと戦術の幅が広がって凶暴化しそう

……もしかして、元から修と組ませること前提のキャラ造形？
……もしかして、若村って元から修のかませ犬？

200二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:22:45

>>196

香取は才能やそれに基づく行動こそあれど明確な目標が無いからなあ

隊に拘らずに上を目指す理由がないんだよね