エンデヴァーって入園式には来てくれるんだな

「お前は兄さんらとは違うんだ！」見ると行事や友人との関わりもくだらないと一笑に付してそうだし入園式すら行かなそうなイメージあったから意外だったのわかる
見栄っ張りだから行きそうではあるけどヒーロー業が忙しいという世間に堂々いえる言い訳あるなら行かなそうな感じもあるし
入園式とか地獄の轟くんち食事会とか考えるとエンデヴァーってナチュラルに普通の家族像は持ってそうだよね
本当に疎んではいないし愛してはいたけどそれらが具体的な関心としては働かないし「家族像」維持に作用する感じの接し方
それだけなら無関心な父親なのに何より優先されるべきヒーロー業を家族ガン無視で家庭にぶち込んで歪になる

>>37

32二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:30:04

がんばるファイアーみたいなヒーローネームにしとけばもう少しマシだったかもしれない

33二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:32:44

>>29

見栄を張りたがる人間が家でDVしてる事例なんて普通にいくらでもあるから見栄張りがそんなことするはずないとか言われても…

>>36

34二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:32:53

1が話したかったのはスレタイなのか冷さんドスケベなのかだけは気になる

35二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:33:00

>>28

そもそも父親炎司の罪の始まりがヒーローとしてのオールマイトへの劣等感からの個性婚な時点で分けては考えられんよな

36二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:34:22

>>33

まあそれもそうか

37二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:35:24

>>31

たぶん自分はまともな父親に育てられてるからな

受け取ったものを他の誰かに繋げられなかった例

38二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:35:56

エンデヴァーの見栄っ張りは凡人が超人の振りしてヒーローたらんとする一種のプライドで
それが轟家の話になるとだと家庭人としてすらあれない弱さを認めたくない・できるかもわからない人間関係と向き合いたくない→俺は見ないに作用するイメージ

39二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:38:37

っていうか焦凍への親バカムーブって本気ではあるからな
道具として見てるのはそうなんだけどお気に入りの道具は大事やろ
そら目を掛ける

>>51

40二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:39:43

>>22

なんでだろうね？どこからこのちょっとモサ…とした印象くるんだろ

髪？

>>46

41二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:40:53

「家族とはこうあるべきだ！こうしてれば家族として成立するんだ！！」と曲りなりにも家族への愛を持ちながら家族と自分が完全なる別人格で異なる価値観で違う人生を歩んでいることには気づけてないので入園式に行くことと虐待が両立しちゃってるイメージ
最初スレ画見たとき入園式に行ってることよりも写真も撮ってることに驚いたんだよね
家族の思い出とかを尊重する選択肢は一応あるんだなって

42二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:46:16

冷が写真撮りましょうかって言ってそう

43二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:46:48

バレるバレないのレスがあったけどそもそもエンデヴァーって言うほど隠す気ないよな

>>45 >>85

44二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:49:06

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:56:05

>>43

つまりバレるとかヤバいとかではなく、そもそも自分のやってることが虐待DVとか世間的に非難されることだと思ってなかった？

>>49 >>50 >>109

46二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 08:58:01

>>40

多分髪型とメガネ

髪色が真っ白じゃなくて赤メッシュなのも若干の野暮ったさがある

47二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:00:07

「仔」って表現が既にね

正直、マッドサイエンティスト系のヴィランが対ヒーロー用のロボ作って自慢するくらいの感情でしかないように見えるんよ
勝ってるうちは私の息子が〜、って言いつつ負けたら所詮は失敗作だったかとか言って捨て置いちゃう類の

>>51

48二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:00:48

冬美の髪をそのまま長くしたような髪型と眼鏡のミッドナイトがそんなに野暮ったく見えないのは…やっぱり地味じゃない服装だからか？

>>52

49二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:04:00

>>45

この発言だけじゃさすがに虐待DVには繋がらないからさすがに世間にバレたらまずいとは思ってるんじゃないか

「悪いことだから」というより「バレて計画が頓挫するのが嫌だから」かもしれないけど

50二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:04:01

>>45

長男焼けた件で元々あった野望に余計に引っ込みがつかなくなって更に周りが見えなくなってる感じだと思う

51二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:06:14

>>47

「アレ」「仔」

…目をかけた子供っつっても徹頭徹尾一人の人間じゃなく「最高傑作の道具」としか見てないもんなぁ

それとスレ画みたいなのが両立するの不思議だなよく考えりゃ

>>39的な思考なんか？お気に入りの道具的な

52二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:08:14

>>48

ミッドナイトは黒いのとシュッとしてるからかなあ

53二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:10:34

焦凍のことはめちゃくちゃ大事にしてる印象あったわ
その大事が人間のそれと違ってなんかこう…ジャングルの野生動物とか…未開の地の生き物みたいだっただけで
道具として見てるけど道具として「しか」見てないのではない、みたいな…言葉が難しいな

>>55 >>60 >>93

54二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:12:01

将来はオールマイトをも超える最高の自分の道具だから式典のときは自分も顔を出して周りに道具と自分をアピールしとくか〜くらいな気持ちかと思ってた
写真を撮りたいといったのは冷さんか配慮した第三者で

55二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:12:02

>>53

宿儺→マコラみたいな

>>58

56二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:14:08

てかエンデヴァーって親子のコミュニケーション知らないし、伝えるべきこと伝えずに生活してたから特に男兄弟からの印象最悪になってるだけで何も思ってない訳では無いと思うよ
やったことはまあ虐待と言われても仕方ないけど

57二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:15:01

すごく嫌な言い方になってしまうけど焦凍ってエンデヴァーにとって聖杯だから
自分の願いを叶えてくれるかもしれないガキをその願いに見合うだけの力を持てるよう教育（虐待）するのとコイツ俺の聖杯だからって態度で入学式に行くのは両立する

>>63

58二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:18:12

>>55

悪役に例えられてるのちょっとわろてしまった

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:20:00

>>58

改心前にやってることはマジで味方サイドにいるだけの悪役だからなぁ

実は情が少しはあって…みたいなのも悪役には割とあることだし

60二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:26:29

>>53

俺もこういう受け取り方してるが前に「お前が男だからそう思うだけ」って言われたから性別や生育歴によって見え方は変わるのかもしれん

61二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:27:06

本人がヒーロー活動している点を除くと、ロックマンのDr.ワイリーがDr.ライトに対してやってることと変わらんのよ
勝つためにぶつけてるのが自作のロボットじゃなくて子供ってだけで

ちなみにDr.ワイリーはスピンオフ作品で「なぜ結局は人間に隷属させるしかないとわかっていながらロボットに心なんて与えた！　その方が余程残酷な仕打ちじゃないか」って趣旨の発言してるからなおさら悪役としてもエンデヴァーの風格のなさが際立っちゃう感じ

62二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:27:10

自分と焦凍を同一視しすぎていたが故の暴走ってイメージだったなエンデヴァーは
だから入園式とかの人としてやる普通のことはやるし、虐待と呼ばれるほどの訓練も5歳の子供なら耐えられないけど大人のエンデヴァーなら耐えられるからやってた
だから焦凍の反抗期に対してすごいキレてる(自分ではない、意思を持つ人間として動き始めたから)みたいな？

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:31:22

>>62

対抗戦回想の「俺から逃げるな　『お前』から逃げるな」が象徴的だよなーと思う

お前＝俺だよなここ

その上で>>57もあるって印象かな

64二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:33:31

忙しさを言い訳にして失敗作3人は俺は見ないしててても最高傑作の入園式や体育祭には当然行くよ

65二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:34:17

>>62

体質発覚前の燈矢に対してもそうだったからな>同一視しすぎ

子供が自分と別の人格であることを分かってないから、体質の件で「超えられない」=自分の延長線上で願いを叶えてくれる存在でなくなったことに本人以上に動揺して目を逸らした

「作った仔」「アレ」発言と併せると道具扱いと同一視の合わせ技っぽい

66二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:37:24

燈矢に対しては「半冷半燃じゃないけどまあそれでもよかった」だから焦凍に対してよりはもうちょい冷静な印象もある
そのぶんダメになったときの動揺もデカかった

>>68 >>71

67二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:39:41

冷さんの脚スレかと思ったら乗っ取られてた
脚いいよね脚…

>>73

68二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:40:43

>>66

それは冷静っていうより「俺を超える炎」っていうそれはそれで望んだものだったからってだけな気がするわ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:42:40

>>68

個人の印象なので納得いかなくても許してくれや〜

70二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:43:06

半冷半燃じゃないけど高品質なスペアはいるしまだ時間はあるからこれから半冷半燃を作ればいいか
→えっ体質がだめ！？じゃあいま何もないじゃん！急いで半冷半燃を作らないと！

71二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:44:36

>>66

このモノローグがあるから「燈矢だけは人間として可愛がられてた、燈矢だけがエンデヴァーの『子ども』だった」と言われてもそ、そう…？ってなるんだよなぁ…

>>72 >>93

72二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:46:44

>>71

結局最初から個性しか見てないもんなあ

半冷半燃じゃなかったけど俺以上の炎っていうそれはそれで自分の延長線上になれる奴だからまあええか…ってだけで

73二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:46:59

>>67

エンデヴァーには触れずにスレ主が足だけ語ってれば良かったのにな

>>82

74二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:48:34

エンデヴァーの傑作の入園式ってセンシティブネタの時点でこうなるのは見えてる

75二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:49:38

入園式の写真、誰もカメラの方向いてないし、全員視線の先がバラバラなんだよな
エンデヴァーは角度からすると妙に上の方向いてるし

>>76

76二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:52:55

>>75

誰に撮ってもらったんだろうな

このギスギス

77二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:55:28

そもそもこのスレが冷の脚スレだと今知った

>>81

78二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:55:52

入園式にカメラマンいた記憶あるからそれかと思ってた
私立幼稚園だったからかな

79二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:56:38

幼稚園側がカメラマン出張撮影頼んで撮ってくれたりする

80二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:57:00

原作で冷さんは笑ってた気がしたんだがな
読み返すか

>>84

81二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:57:32

>>77

「卒園式にちゃんと足を運ぶの意外」

「冷さんエッッ」

>>1の本文のどちらが本題だったのかはスレ主のみぞ知る

>>87

82二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 09:58:54

>>73

よく見ろ

スレ主は脚については実は一言も語ってない

83二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:00:13

>>11

羽根で感じる振動とかでものを見分ける訓練かな

84二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:01:17

>>80

いや笑ってる

しかたないわね〜みたいな顔してる

85二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:02:12

>>43も含めて生活の端々からこの家庭ヤベェが漏れてたと思うんだけど周囲のヒーロー達が何も言わんの凄いよね

ところでお父さんに懐いてないっぷりがすごいけどちびショート可愛いな

>>89 >>91 >>94 >>99

86二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:07:34

親がヒーロー活動ばかりしてるから子との仲はあまりよくない家庭自体は珍しくないんだろうな

87二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:09:35

>>81

多分釣りスレ

>>90 >>114

88二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:10:03

子供として見ていると道具として見ているは両立するってだけやろ

89二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:10:17

>>85

No.2だし怖いしヤバそうだけど深入りやめとこ…みたいな忖度もあったのかと思うとなおキツいな

権威あるヤツがやらかしてても何も言えないみたいで

90二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:12:32

>>87

意外だな〜それはそれとしてえろくね？(本題)って照れ隠しみたいなものだろう

91二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:15:26

>>85

「俺と冷の個性を引き継いだ子だ。いずれオールマイトをも超えるヒーローになる！」とか語って親バカ判定受けてた可能性もあるな

たぶんオールマイト関係相手にしてなかったらこんなヤバい顔しないから

92二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:26:00

音だけじゃ「子」が「仔」表記だとか分からんしな

93二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:48:55

>>53

>>71

個人的には燈矢と冬美までは少なからず子供としての情はあったイメージ

夏雄焦凍からは一切情がないし人間と見ていない

94二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:00:51

>>85

エンデヴァー自体がとっつきづらいおっさんだから家庭の事情が分かるほど付き合う人間が誰もいなかったんだろ

雄英時代からの友達なんていなさそうだし

あれだけ家が広くても古参SKすら飯食いに行って泊まったこととかなさそうやん

95二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:08:54

「周囲のヒーロー達」なんてもんがサイドキック以外はそもそもそうそういなかったんじゃね
ホークスはビルボードが初対面感あるしジーニストも方向性が違いすぎるのとぐいぐい関わりに行くタイプじゃない
サイドキックが気付いて当然と言われたらそれはそうだが
権威で忖度なんてもんじゃなく燈矢死亡から家族の話は距離置いてたとかの方が可能性高い

96二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:12:53

サイドキックとかの外部にも一番顔見せてただろう冬美があの態度だし端からは不器用なお父さんに見えてそう感

97二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:13:49

情うんぬんというか、情も透けては見えてるんだけど、他人の気持ちより遥かに自分の気持ちが大事だっただけだと思う

98二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:13:52

職場の雇い主のプライベートとかどうでもいいからな

>>102

99二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:16:28

>>85

まぁエンデヴァーの家庭での所業暴露された後も特にヒーロー側は何も責めなかったしなぁ

>>101 >>108 >>110

100二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:17:21

いろんな見方があるんやな
焦凍は大切にと言ってもそれは最高傑作だからで、道具として手入れされてるだけで人権はない
道具だから大怪我しても怪我の心配はしない...という印象

>>187

101二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:19:56

>>99

轟家の子供たちヒーローに不信感もたずにいられたのすごい

102二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:19:56

>>98

プライベートを尊重するのはともかく

加齢臭のおっさん呼ばわりするほど気安い態度だったのに全く家庭ごととかの世間話もしないとは思えないような…

まぁNo.2ヒーローへの信用が根底にあるならあそこまでの地獄を想像しないのは分かる

>>106 >>112

103二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:20:11

まあ子供たちは全員人権がない

104二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:20:49

人権はあるんだよ　エンデヴァーが認めてなかっただけで

105二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:22:46

1は1でスレタイで釣っといて冷さんにも触れることで荒れたらこんなつもりじゃなかったのに〜って言えるうまい手だねと思う
でも冷さんがえろいのは事実なんやなあ

106二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:24:12

>>102

エンデヴァーがもともとプライベートの話なんて自分からしようとしないタイプだろうしそういう人相手ならよほどのノンデリでもなければ家庭の話を聞き出そうなんてしないさ

107二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:36:37

当の息子たちが(三男のみならず長男も)不満を持ってるのは自分や派母親の扱いであって厳しく鍛えられた事に関しては何も言ってないんだよね
ヒーローになりたがったのは本人だしそのうえで本気でプロ目指すなら幼少期から厳しく鍛えて行かなきゃいけないのはなんだってそうだし

>>113 >>116

108二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:39:29

>>99

本人が反省済み＋轟家集合して燈矢と向き合うぞの空気を出した後＋既に市民が責めてる最中だったからな

そうじゃなかったら何かしら言ってたんだろ

109二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:39:29

>>45

いや、たぶん雄英に入ってなお焦凍が炎を使わないのに内心焦っていた＋コンプレックス対象のオールマイトと久しぶりに顔を合わせた事により感情が漏れ出た結果じゃないかな

普段はそんなバレるような事はしてないはず

110二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:42:52

>>99

これたまに言われてるの見るけど告発が敵の荼毘

冷さんへの暴力は明言されていないし精神を病んで入院は息子の死と同時期

焦凍への暴力は訓練を兼ねてるとかいきすぎた訓練とか解釈されそう

エンデヴァー自身で会見して何語ったのかはよくわからないけど紙面で読んでる読者ほど作中人物はエンデヴァー責任論になりにくいと思う

特にヒーローはそこまで責めるような人間性を持ち合わせていないよ、トガヒミコを助けられたかもしれないと後悔するお茶子のような人ばかりが多いんだよ

111二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:45:52

※このスレは瀬古杜岳に建てられています

112二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:46:55

>>102

加齢臭や脇臭の話は全面戦争まではしてなかったんじゃね

バーニンのそういうムーブが良い悪いとかでなく

113二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 11:48:26

>>107

この辺があるから焦凍への虐待訓練に対して作中で誰も言及する人がいなかったのかな〜とか思ったりする

実際は「皆を安心させるヒーローになりたい」焦凍にとってエンデヴァーが求める圧倒的な力っていうのはあれば便利だけど必須条件ではないから不当な訓練でしかないのに

>>144

114二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:16:25

>>87

釣りというかスレタイで人呼んでって感じっぽいかなあ

まあ何が本題だったかはスレ主のみ知る

115二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:21:50

オールマイトすらマイトセンスに長年引っかからず直接仔の話をしてもダビダンスまで気づかなかったんだから他事務所のヒーローが気付くのは無理

>>118

116二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:22:25

>>107

ヒーローになるためだけに作られた子供達に、ヒーローになりたがってたのは子供達だから〜と当てはめていいのか？

幼い子供にする厳しい訓練の範疇を超えてるし

燈矢の時はまだ穏やかではあったけどそもそも燈矢の存在意義に繋がるので不満を言う以前の話だし

>>119

117二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:25:35

>>11

入園式の下には焼けてしまった写真があるんだよねこれ…

118二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:31:20

>>115

これは焦凍だけだけど、爆豪や死柄木にすら「助けを求める顔をしていた」ってことを見出して動けるデクが轟に関しては「轟くん悲しすぎて」「余計なお世話を考えてしまった」としか思ってないのよな

焦凍側が助かろうとしてないから周りが助けようと動くのはほぼ無理ゲーなんだよな

119二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 12:32:39

>>116

訓練の様子をエンデヴァー以外の誰が知ってるというのか

120二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:58:07

体育祭のとこまではエンデバーのこと只の親バカだと思ってたから作中のキャラがわからんくても無理ない

121二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:19:41

夏雄の言う目ぇ合わせたことなかったが誇張じゃないなら行ってないだろねえ

122二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:55:06

現在の焦凍が自分の境遇に何も言わない＝不満は無かったわけではないと思うけどな
実際幼少期はゲロ吐くまで特訓だし自分を守ろうとして母が怒鳴られ暴力振るわれてるしお父さんみたいになりたくないと泣いてるし隔離され兄姉と遊ぶことも許されないしさらに夏雄の「聞こえてくる母の悲鳴、焦凍の泣き声」の台詞とかも描写されてるわけだし
まぁ焦凍のメンタルが鬼強でかつ前を見てるから今はもう気にしてないのも同然かもしれん（もしくは被害者の1人ということに自覚がないだけか）

しかし母と弟の悲鳴泣き声が聞こえてくる家にいるの夏雄と冬美もキツすぎるな。あげく長男は死ぬし母は入院で末弟への暴力は改善されないし

>>126 >>127 >>129

123二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:19:39

親は子供の式典に可能な限り出席するもの、っていう思い込みがありそうだから、時間があれば行ってそうな気がする
肝心の時間があったかはしらない

>>125

124二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:22:22

保護者代表で祝辞を頼まれたりは普通にありそうだからな

125二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:25:57

>>123

親は子供を放置したりしないんです...

126二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 15:46:04

>>122

焦凍が親父を許せないのはお母さんにしたことだけで自分への仕打ちが全く入ってないから何を思っているのかよくわからない所は正直ある

でも被虐待児の特徴の１つに「自ら訴えることが少なく、発見しづらい(自尊心がなく自己表現が苦手なため)」ってのがあるからそういう幼少期からのメンタルへの影響はだいぶあると個人的には思ってる

>>130

127二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:14:19

>>122

それならもっとわかりやすくそう描きそう

焦凍は結構徹底して自分の被害について言及しないキャラとして描いてあると思うわ

お父さんみたいになりたくないのはお母さんをいじめるお父さんみたいになりたくないの意だし

メンタル強いという文脈で語られがちだけどこいつはこいつなりに挫折していてそのうちのひとつがお母さんのことを忘れて復讐に囚われたことなんだよな

128二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:20:42

小さいショートがお母さん守るシーンがヒーロー性云々に繋げられがちなのも結局はエンデヴァーに反抗してもころされないお気に入りの道具ポジションだと本人がわかってたから反抗できたってだけの当たり前の話だからヒーローとかは関係なくね…？と思う

>>133 >>167

129二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:21:32

>>122

親に見守られて兄弟で遊びたかったって気持ちはあるからね

お母さんがいじめられることと壊れたことがそれより重大だっただけで

>>131

130二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:22:16

>>126

単純に他人を優先してしまう性質なんじゃないの？ずっとそういうキャラとして描いてあると思うが

>>132

131二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:24:04

>>129

親に見守られて…についてはわからん

映画の話だと思うけど自分には「今の」焦凍がみんな平和な世界を望んでる描写に見えたし

132二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:27:35

>>130

アーニャもそう思うます

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:29:22

>>128

家族のヒーローだと強調されてきてたし矢面に立とうとしてたのはヒーロー性なんじゃないかな

他の兄弟はエンデヴァーに無視されてたから言っても無駄と逆らわなかったけど相手にされてた焦凍だけが意見したという見方はあるかもしれないが

あと逆らっても大丈夫だという甘えがあってもそれは殴られ慣れてるからのような気もする

134二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:30:52

>>132

あにまんにアーニャが！？

どうもこんにちは　同意ありがとう

135二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:38:21

轟家の解釈バラバラすぎて「わかりやすく描きそう」とは？となるんだよ
轟がここまで自分のことに言及しないのは、ここでこいつまで言及しだしたら轟家の話収集つかなくなりそうだしエンデヴァーとの関係が描きにくくなるんやろうなとも思う

136二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:39:14

>>132

唐突なアーニャで草

137二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:41:23

普通に焦凍が他人のこと優先するタイプだからって読むんじゃだめなのか…？
なんで特に描かれてない傷つけられて嫌だったみたいな感情をあることにしたいのかがよくわからないんだよな…

>>139 >>141 >>143

138二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:48:31

ステインとやり合うし爆豪奪還行くし全面戦争で幼馴染追いかけるし逃げろって言われてんのにAFOと戦おうとするし結構やりたい放題でゴリゴリのヒーロー気質だから異常者のひとりにカウントしてた

139二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:50:03

>>137

ダメとはレス主は言っていないと思うよ

レス主は個人的にとか思うとか付けてるしよくわからないと言っても仕方ないと思う

自分の解釈でいけばいいんじゃないの

140二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:50:20

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:00:28

>>137

幼少の原作の描写から本人も泣いているからじゃない？自分のことは置いといても大切な母親が目の前で暴力受けてる叫んでるのは嫌だしその時点で少なくとも心は無傷ではないと思うけど

142二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:01:50

逆に傷付けられて嫌だったって感情がない方が分かんねぇよ
その感情が無いって逆におかしくね？
これもしかして日本語の問題？

>>148

143二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:02:24

>>137

逆に普通は傷つけられたら嫌だって思うからなんで訓練は必要だったから受け入れてるって言うのか分からない

母親が庇ってた場面で当時の焦凍が訓練は必要だから受け入れてた感じには見えなかったから成長後に受け入れてることは関係なくない？

144二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:04:32

>>113

自分自身はもちろんオールマイトでさえ皆を安心させるのは圧倒的な力ありきだしそもそも犯罪者と戦う職業な以上戦闘力が足りないと最悪自分が死ぬんだから戦闘力がいらないわけ無いだろ

145二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:07:16

こういう対外的なイベントだと良い親になるのはDV親にはあるある
…まあエンデヴァーの場合は世間に良い親見せとこうってよりは「父親だから入学式くらい行くのは当然」って良識はあるのにそういう形式以外の父親は放り投げてるイメージだが

146二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:08:20

徹底して自分の被害からくる怨み方はしていない、という描き方にしてあるのは事実
でも当時は傷ついてたかもね
ってな塩梅では？
乗り越えたとか受け入れてたってよりただただそういう文脈では恨んでないだけだと思うけど

147二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:09:27

子ども側が産まれた時からそうだった環境に疑問持ったり不満こぼしたりするのはそもそも難しいのよ
本人が言及しない＝不満ないってのはちょっと親側に寄りすぎ

148二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:09:47

>>142

傷ついてもそれを自覚できないほどに感情の一部をマヒさせてたって解釈はあるよ

必要だからって言う理由で自分を納得させようとしての結果か？

氷結しか使わなかったってのも、そうすれば父親の存在を不要のものに出来る＝父親の存在を自分の世界から消去出来るってことだし、父を付けられた傷ごと記憶から消したいって願望にもみえるんだよな

>>149

149二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:10:29

>>148

そんな描写ねえよ

150二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:11:19

このレスは削除されています

>>155

151二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:11:25

受け入れてるというよりその程度ならありと思って許容するのではなく過去あったことを受け止めてるだけに見える

>>154

152二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:13:47

エンデヴァーは視野が狭い上に妙な常識やら倫理観はあるからまあ行く事もあるかもね

すっぽかした数も多そうだが

ヒーロー活動＞家庭なのは変わらないし

ぶっちゃけ燈矢しかいなかった頃は本人なりの理想的な父親と家族だったんじゃ

あくまで本人の理想とする家庭図の話として

153二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:14:30

描かれてないものを絶対あるって決めつけられるのも原作読んでね〜だけど描かれてないからありえないって断言するのも言葉強…と思う

154二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:15:26

>>151

そもそも逃げるって選択肢を思い付けたか？　って疑問もあるしな

耐えるか耐えられないかでは耐えられるけど、辛いか辛くないかは別

155二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:15:56

>>150

ごめんこれってエンデヴァーアンチとかそういう問題なのかな？

子供が親に傷付けられて嫌だと思うって自然だよな

今そのことで猛烈に恨んでるとかが無くても折り合い付けてるだけで当時嫌だったって感情が無いのは不自然な気もするけど

>>158

156二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:17:31

描写がないことにあれこれ言っても解釈の押し付け合いにしかならんからもう終わっていいんじゃねこの話題

157二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:17:36

嫌じゃなかった筈→嫌だったとは言ってない。他人が傷つくのは嫌だけど自分が傷付いても気にしないヒーロー性を強調してるので嫌じゃなかったと読みとるべき
嫌だった筈→嫌じゃなかったとは言ってない。母親の比重が重過ぎて触れなかっただけ。自然な人間の心理として考えれば嫌だから嫌だったと読みとるべき

でもう水掛け論じゃないか

158二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:18:00

>>155

不自然とか言われても知らんよ漫画のキャラだし

どう描かれてるかが全てじゃないか

ショートは虐待のことでエンデヴァーを怨んでない

それが全て

>>162

159二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:20:09

そろそろスレチというか専スレ建てたら？
時期的に冬美ちゃんと夏くんの写真撮ったのお手伝いさんかな
入園式もたぶん？
意外にショート大きいね

>>161 >>166

160二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:20:40

恨んでる恨んでないの話と傷付いた傷付けられてはいなかったの話が混ざってるな
水掛け論だし喧嘩したいならまとめて出てってもろて

161二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:21:12

作中の描写としてはすでに言われてるように「あくまでお母さんのことで父親を憎んでる」「特訓は辛そう」で終わりなんだよな

>>159

この写真、身長がかなりふわっとしてて好き

162二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:21:19

>>158

それ言っちゃうとわざわざこんなところに君が来ていること自体かなり無意味なことにならない？

ただ原作受容してればいいんだから

163二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:21:24

ゲロ吐いて泣きながら疼くまってるのに自分にされたことを何も思ってないとは思えないな
それ以上にお母さんが殴られたことが許せないだけで
最終的にお母さんは退院してエンデヴァーといることを選んでも焦凍が俺は大丈夫だからと言ってエンデヴァーの元を去ったのが答えだと思うよ

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:22:28

>>163

しつけー

165二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:23:12

>>163

ええ…もう必死だな

166二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:24:22

>>159

冬美ちゃん夏くんはそうかも

焦凍のほうは園のカメラマンかもね

1月生まれなのに成長早いけどエンデヴァーの血の説得力が強すぎる

167二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:24:45

>>128

あのシーンをエンデヴァーに反抗してもころされないお気に入りの道具ポジションだと本人がわかってたから、として描かないだろ･･･

168二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:24:57

ちょっとおもろい
見えないものを見ようとして

169二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:25:34

よくよく見たら園児にしてはでっかいよね？
エンデヴァーの太腿の付け根くらいある

170二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:26:22

これ確かこの後に焦げた入園式の写真でてくるよね？
燈矢のも行ってたっぽいよな(アニメだけど)

171二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:26:46

焦凍ってわりとどこのカテでも異常として語られてるからここは人間っぽい焦凍を求めてる人が多いのかと新鮮

>>172

172二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:27:57

>>171

言うほど異常として語られてたか？

>>173

173二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:29:33

>>172

異常者の誤字

語られてたよ

174二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:30:32

まあ二分化するならオールマイトやデクよりだし

スレの内容に戻そう

175二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:30:45

冷さんエッロだけなら写真の話できたかも知れないけどちゃんと足を運ぶの意外だったとエンデヴァーに言及すればエンデヴァーに話題持ってかれるのはしゃーない
エンデヴァーの話出てないとこでも乗っ取られるくらいだから

176二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:34:15

本人なりに気合い入れてるのか何なのかの炎柄のネクタイちょっと嫌だな……
あとこの下にどうせヒロス着てる

>>180 >>181

177二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:36:57

エンデヴァーの身長っていくらくらいだっけ？
カメラは明らかにエンデヴァーの視線から下なんだけど、塀から頭が飛び出ているってことはかなり塀が低いかエンデヴァーが異様に背が高いかになりそうだが

>>178

178二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:46:40

>>177

195とかだった気がする

179二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:56:45

そうすると焦点からしてカメラの高さが「入園式」の園の字あたりだな
エンデヴァーの顔が30センチくらいとしても塀の高さは165〜160くらい？　で冷さんが160〜150くらいに見える
3歳？　4歳？　にしても焦凍大きいな

>>182

180二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:00:23

>>176

首元よくみるとヒロス見えてるから着てる

181二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:02:08

>>176

ハンカチも炎柄だし…

センスがないところも俺に似たスレ思い出した

182二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:17:07

>>179

ゆーて3歳の平均身長が93〜99センチだからエンデヴァーの半分くらいならそこまで大きすぎるわけではない　平均よりちょい大きいかもくらい

183二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:31:15

夏くんがあんなにデカイんだから末子がデカくたって不思議じゃない
長男長女が普通かちょっと小さかっただけだよ
きっと冷さん成分が強かったんだわ

184二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:56:33

焦凍早生まれなんだよね

185二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:49:19

子を物としかみてなかった結果物として成功作になろうとした奴が殺戮兵器になってなお物として見てもらおうとやってきた。うーんコレはザ自業自得

186二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:59:37

たぶん兄姉全員同じ幼稚園に入れたんだろうなあ……と思うと
轟きょうだい全員の園児姿が目に浮かぶ

>>189

187二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:01:32

>>100

自分もこれに近いかな

結局逃げたとはいえ燈矢の時は自分の野望を叶えられないと分かった後でも一応火傷のこととか父親らしい心配したり

子供への情自体はあるにはあるけど自分の気持ち＞子供の気持ちで暴走してた印象だけど

焦凍に対しては5歳の子が母親に顔に熱湯かけられて一生消えない火傷が出来てもメンタル心配してる素ぶり一切無かったり

道具というか、完全に上位互換の自分として見てて野望の器としては大切だったけど焦凍本人の独立した自我はどうでもよかった(なんなら邪魔だった)って印象

188二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:44:42

ショート引っ込み思案な子だったんだなって思う
冷さんのストッキングいいよね
エンデヴァーはこの世に笑顔の写真が存在しねえだろ

189二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:47:16

>>186

小学校とかも同じだろうな

古株の先生は轟家から来る子供がだんだんと活気がなくなってく変化を見てるんだろうな