香取隊の点数の比率｜あにまん掲示板

41二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:13:11

若村はメテオラとか入れるべきだと思うんだけどな
煙幕と相手への雑なけん制にして香取への場づくりができる
行儀良すぎてアステロイドとハウンドの「確実に当てる」射撃しかしてない感じがする

>>43 >>45 >>47 >>53

42二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:15:07

>>40

図に一つ間違いがあるって若村の位置を変えて若村の意見で動かした香取の位置は動かしてないからB上級でA級ではないと思う

認識のズレを指摘する場面なんだからそこも違うなら変えないとおかしい

>>46 >>48 >>50 >>52

43二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:16:17

若村犬飼の銃でメテオラ撃つとどうなるんだろうな

超連射型みたいな印象があるけど

44二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:17:09

あそこに関してはオペの支援のことは外野からじゃわからんからな
チーム内の若村が言ってるならそうなのかと思うしかない

45二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:17:10

そこらへん那須さんがオッサムに素直なのねって言ってたり閉鎖試験で弓弦が指摘してるB級は優等生だけど条件変えてくるような事はしないってのにピッタリだわな

基本に忠実ってのは間違ってないしむしろいい事だけど対戦ゲーにおいては致命的な欠点だったりする

46二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:17:19

いやあれってジャクソンに指導するために合わせただけだと思うぞ

ガチでオペの支援力考慮に入れてたら、どう考えても三雲隊のほうがオペ力が上だけど

オッサムの順位を下げたりはしてないしな

47二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:17:34

三浦とカメレオン接近のコンビネーションも一応あるしあれはあれでありだと思う

香取にスパイダー使わせてるのにそれを吹っ飛ばしかねないし

むしろ何かしら機動力あげる方法やそれをカバーする手段を考えた方がいいんじゃないかな

香取は分かるけど三浦も謎の機動力あるし

48二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:17:51

いやあの流れで香取の位置変える方が蛇足だし、内容には直接関係ないから流しただけだと思うが

49二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:18:11

三浦に関しては若村と比べて個人の戦闘能力は低いけど香取並の機動力持ってたのと本人の人間性がサポート役に噛み合ってたから若村より役割持ててたんだろうなって感じ
古寺隊のエースがドラフトで香取と比較されてた木虎だから木虎と戦うことで何か学んで帰れればいいんだけど

50二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:19:39

B級上位の隊はどこもA級エース格がいるって前にあった話もあるから

B級上位にしばらく留まってた香取隊のエースである香取はA級相当と見るべき

香取の位置を訂正しなかったのはオペレーターの貢献まではヒュースからみて判らんのと

そこが話の焦点でないだろう

51二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:20:24

三浦は別に問題ない
結局のところ本人の意識次第だからな
強者にキャリーしてもらおうが本人がここうまく行かなかったから治そうとか思ってたら若村みたいにはならないわけだしヨーコちゃんにいい所見せようって目的意識もあるだろうし

52二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:20:40

味方を過小評価して自分を過大評価してきた若村よりヒュースの目の方が正しいと思う

53二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:21:28

そういうのは香取がガンナーやったりオールラウンダーになったりしたりしたのと変わらんというか

ある程度の効果は上げられるけど、本質的な向上にはならないやつだと思う

結局はまず基礎から学び直さなきゃ数試合で対策されておしまいじゃないかな

>>61

54二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:21:41

ああすればこうすればっていう全部引っくるめて本来ランク戦は勝ち負け繰り返して学んでいくものを一足飛びで高い｢結果｣だけに行き着いたからその学ぶ機会が極端に少なかったって事だしなジャクソン問題って
これを香取隊全体に合わせたら上位陣には端から勝てる見込み無いけど自分達より順位低いのには基本負けないって状態だから余計になんで勝てたのかなんで負けたのかって部分が相手が上か下かにしか意識向かなくなるんだよな

>>62

55二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:22:45

師匠の犬飼がサブにハウンド入れてるんだから
若村も素直にハウンド使えとは思う
フルアタ捨ててカメレオン入れてる銃手（得点率低い）とか意味分からんぞ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:23:59

ただメテオラを使うんじゃなくて那須隊のメテオラみたいに自分達の攻撃の幅を広げるって意図で使う分には良いと思うんだけどねえ

57二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:24:53

メテオラ持つぜってなった後の意識がどうなるかで全部変わってくるだろう
例えば付け焼き刃メテオラが偶然ハマってキモチーってなった後メテオラ戦術やり出してどううまく当てるのかとかどう上手く活躍させるのかとかそっち方面に意識を集中させた結果チームでの動きも飛躍的に高まるなんて事もあり得る
結局意識次第よ

58二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:25:03

>>55

いや、むしろコアデラみたいにしばらくサブ使うの禁止縛りで戦ったほうがいいかもしれん

まずは段階を刻もう

自分の部隊は香取が強いなら、自分がどうすれば香取が動きやすくなるか考えて動けるようになるんだ

59二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:25:57

こうして見るとまた昔のランク戦が味わい深くなってくるな
恐るべし東塾

>>94

60二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:26:16

チームとしての能力はC級なんだからC級レベルから段階踏むべきなのは本当にそう

61二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:26:54

>>53

そういや香取がすべての隊で香取がアタッカー、ガンナー、オールラウンダーってポジションコロコロ変わっててよく隊が機能したな

それだけ香取が凄いって事でもあるけどそのせいでどれでも合わせられるように三浦と若村が無難な動きになっちゃったのかな

>>63

62二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:27:35

>>54

そもそも足りないところがあるとかもっとこう出来たなら～ってのは香取隊に限らず全員にあるからな

それが出来てないからA級に行けてない　ってのが（２組除く）今のB級上位だし

ジャクソンの問題は今の立場だと解決方法を学べない問題に直面してたんだよ？

って話だからチーム戦術のここがダメ！とかお前の戦い方のここがダメ！　って視点はあまり意味がないんだよね

63二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:27:53

>>61

どの動きにも対して合わせてなくてキャリーされてただけってのが真相かもしれない

>>66

64二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:27:54

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:29:23

香取に依存するだけじゃエースがその香取より強い二宮と影浦にはどうあがいても勝てん
玉狛第二がやったようにすぐに勝ちたいなら香取をもっと強く引き上げる戦法とかを覚えるしかない

66二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:30:01

>>63

やっぱ若村だけでなく三浦の問題でもあるなこれ

67二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:30:24

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:31:45

マスターオールラウンダーっていう香取のバリューはとても高い
柿崎夫妻がワンチャンあるかもしれないくらいでB級だと他には候補不在。A級のオールラウンダーはPAR含めて8人で2名はランク除外なので単騎のオールラウンダーとしては本部で5指すら見えてくる

69二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:32:04

カトリーヌはスパイダー利用なんかもそうだけど自分がやられた事即座に応用して諏訪さん落としたり相手にやられた事含めて活かすの巧いんだろうな
問題はそれをどう隊で活かすかってとこが苦手だからってやらん事だ

70二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:34:16

香取生かすだけなら今の臨時部隊がベストなんだよね
部隊をいい感じにまとめてくれる隊長やら、隊員を生かすために色々とアイデア出してくれるメガネやら
香取が腐ったりトゲトゲしかったりしても、いい感じに受け止めてやる気引き出そうとしてくれる隊員たちやらいるから
香取は目の前のことを全力でやるだけでいいって環境が整ってる

71二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:34:51

上位互換で辻がいるから別に間違った動きじゃないと思うけどね、三浦は

>>76 >>78 >>79 >>85

72二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:37:03

香取が戦術を考える必要ないしツッコミどころをきちんと把握して突っ込ませてくれるし精神的なフォローも万全

73二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:40:24

若村にはこの後自分の弱さを自覚したところで臨時隊長としてチーム戦を学んでほしいけど残りの戦闘が特殊シミュ2日目と36時間の戦闘試験しかないんだよな…
特殊シミュ1日目でも色々掴み始めてそうではあったが突然急成長する作品でもないしどこまで変われるんだろう

74二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:40:39

>>27

ぶっちゃけこれ他人の受け売りで出回ってるからよく言われてるんだろうけど壁自体にはぶち当たってるだろ

しかもそれはある意味で香取の挑戦するそれより高い

>>80 >>81 >>82 >>84

75二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:40:43

というかRound４戦だと香取がアタッカーポジなら三浦がガンナーポジなら若村が護衛って感じで戦ってたし特段三浦がタンクやってるってわけじゃないよね

76二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:41:07

遊撃に出れるしニノから離れて犬飼とも連携出来る辻ちゃんをシンプルに上位互換と称して良いのだろうか？

77二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:41:31

というか香取も自分が強すぎるって結構困る問題だと思う
本人が隊員育成できるタイプじゃないので、一定の実力者か才能持ちと組まない限り今後も同じ問題が起きる

78二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:42:01

A級行くにはどうすればいいかって視点の人とそもそもB級チーム隊員にふさわしい存在になるのはどうすればいいかって視点の人が混ざってるからな

今回の問題は後者の[Ｂ級【チーム】の隊員]としての[最低限の戦力的な在り方]の問題なんでここだけみたら三浦は特に問題ないだろう

Ａ級目指すとか個人の実力とか精神性とかいったら問題は幾らでも出てくるが今回の話にある通りまず分解して考えていけって話だからね

>>86

79二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:42:41

理想像ならともかく辻と同じにするのはちょい違う気はする

辻犬飼コンビはカバーだけじゃなくて2人で十分点取れるからこそエースの二宮のフォローとして十全に活躍できるわけだし

>>96

80二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:42:44

なんかジャクソンは単体性能でもC級だって言う人がいたり必要以上にジャクソンがダメダメなんだって言う人ちょくちょくいるよな

81二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:43:28

壁を正しく壁と認識してないって意味合いだよなあれ

82二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:44:15

これ問題は壁に当たってないことじゃなくて自分の方の壁がやたら高いから香取のぶつかってる壁を正確に見積もれなかったのでは…？

83二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:45:06

>>80

単体性能でダメダメって意見そんなにあるか？

香取隊でジャクソンの単体性能が求められてないって意見はよく見るけど

>>88 >>90 >>91

84二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:45:30

いやそこはヒュースが言ってた通り壁の乗り越え方が分からなくて、壁を飛び越えるための飛び道具を探しちゃってたってのがジャクソンの現状ってことだと思うよ

85二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:45:41

どちらかというと辻が上位互換になるのは三浦より熊谷の方だと思う

三浦がこのままマスタークラスになった場合

トリガー構成や見習うべきスタイルとしては米屋が近くなる

86二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:47:06

>>78

逆にダメだって言われてる若村はどうダメなんだ？

ヒュースが言ってるからチームプレイダメなのはそうなんだろうけど

作中であった２戦を見るかぎり指揮を除けば三浦も若村も大差ないように見えるから三浦は問題ないって人的に若村がダメだったところを教えて欲しい

87二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:47:37

ミューラーもチームとしてB級中位の実力があるならカメレオンなりバックワームなり使って香取に注意割いてる敵を不意打ちできてると思うから実力は足りてないんじゃないかな

88二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:47:53

というか基本的にワートリが集団戦な以上

「個人戦闘ではB級並の強さあるけど、チーム戦では動き方わからなくてC級相当の働きしかできません」ってキャラが

戦力評価としてC級と言われるのは妥当かと

>>91

89二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:49:00

ジャクソンのチーム戦能力はジャクソンの認識よりも実際は下の段階でジャクソンが登ろうとしてる段差は認識以上にでかいって話だしな
その根本の問題がヒュース視点だとエースの能力が強すぎてチームの成績が急激に上がって本来ぶち当たる壁に当たらないままになってしまったって話なわけでそれを解決するなら独立して１から再スタートして壁を一つずつ超えてくって提案でもあるし

90二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:49:03

記事の方にもジャクソン単騎性能C級だって言ってる人いたし多くはないが言う人はちょくちょくいるんじゃね

91二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:50:41

>>88

>>95 >>120

92二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:51:11

強いが強いだけのエース
連携も支援も点取りも出来ないガンナー
並処理列苦手なオペレーター
？？？
三浦が良く分からんな……

93二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:51:24

いや作中でも単騎性能は十分にB級って言われてないか？マスタークラスには行けてないけどトリオン量的にも劣ってるわけじゃないはずだし
ただ隊として見た場合勝ちを描く力がチーム全体で足りてないだけ

94二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:51:35

>>59

自分頼りにさせず戦術を考えさせながらトリガー封印で細かい努力を刻ませる

部下のステップアップが上手すぎる

>>100

95二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:53:52

>>91

むしろ何が間違ってるのかわからん

そっちこそジャクソンを変に過大評価してないか

>>97

96二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:54:30

>>79

若村がB級相当の戦術身に着けてれば多分それができるんだよ、そうすれば香取が三浦と若村に「あっちお願い」くらいの指示で済む

>>104

97二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:56:05

>>95

なんのこっちゃ、単体性能でダメダメって意見あるか？って言う人がいたから言ってる人を上げただけでジャクソンの評価なんて一切してねえよ

98二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:56:15

強いだけのエースに並列苦手なオペレーターにあんま役に立たない二人
なんかこうエース頼みのチームとして嫌な意味で纏まってるな……

99二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:57:23

ジャクソンだけチームプレイヘタなら明確に足手まといになってるよ

100二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:58:48

>>94

ヒュースが言った「刻む」事を東さんがやりながら

犬飼が考えてる自分で考えさせる事も出来てるんだよね

東隊は育成環境として最高すぎる

101二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:58:54

華さんも並列処理苦手とはいえ問題点の洗い出しとか試験の狙いとかそういう方向での分析は極めて優れてるから口出せば良いんだよね
葉子に対して口出しても無駄って信頼と諦観持ってるだけで

102二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:59:49

そもそもこれあくまでもヒュースがジャクソンに質問されたことをジャクソンに当てはまる形で答えてるだけだからミューラーがどうこうはマジで関係ないんだがな

103二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:00:52

自分で考えられない若村が並列苦手なオペにも負担かけてる説が今頭によぎる

>>105

104二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:01:41

>>96

戦術身につけるにしてもそもそもブリーフィングが成り立たない、香取がそういう努力が苦手なんだから若村1人が頑張れば済むわけでもないでしょ

チームなのにコイツが頑張れば〜はまずいし、若村の欠点が香取の欠点の言い訳にはならない

105二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:03:21

>>103

ジャクソンが指揮する前の戦いでも作戦は華さんだよりだったからぶっちゃけ作戦指揮で負担かけてるの３人ともだぞ

106二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:03:31

染井は遠征選抜試験の狙いを言い当てる、北添隊で菊地原と共に戦術を担当、課題に関しては染井頼りということでチームとしての能力は低いけど単体での能力はむしろ高い方だと思うんだよな
それが他2人との違いな気がする

現に隊員の経験を吸い出すための遠征選抜試験で三浦は空気、ジャクソンは足を引っ張ってる中で染井は菊地原と同等かそれ以上の貢献をしてる訳だし

107二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:04:58

>>105

そうでもないぞ

ふてくされてる香取でも有用な提案自体は普通にしてるからな

>>113 >>122 >>124

108二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:05:21

鉛弾の身代わりになったりワイヤーユーマ相手にして片手できっちり捌いてたから三浦がダメな認識は無いな
その後に修にやられたけど自分より点を取れるエースを守るのは立派な仕事だ

>>110 >>111 >>117

109二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:06:50

結局ジャクソンのチームプレイ能力のなさが全てな気がしてきた
1人だけ空転してる歯車

110二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:07:08

>>108

その時って修&遊真VS雄太だったけど遊真の攻撃受け切ってなかったっけ？

111二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:08:10

>>108

地味だけどとっさのフォローは結構してるよね

112二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:10:42

三浦と若村のチーム戦の能力はどっちもC級
現状は恋心込みとはいえ香取を守ろうとする三浦のほうが隊に噛み合っている
一方で自分を変えようと動いている若村のほうが改善の芽はある
個人的にはこんな印象

113二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:10:49

右の時も華に言ってるのと違う指示されたり大砲で崩された後で自分らで突っ込めばいいっていって玉狛と連動した方がいいって華に言われたりして負担かけてることには変わりないよ

114二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:12:00

ミュラーってA級からも「気遣いができる」って認識されてるあたり、協調性で一定の評価はあるんだよな。
流石にカトリンとジャクソンの空気が終わってた時は対処不能だったけど。

……なんかそう考えてあとから見返すと、香取隊の空気が終わってる原因って「香取」じゃなくて「香取とジャクソン」なんだな…

115二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:12:00

若村が成長したいからと言って辞めたら三浦も一緒に辞めて同じ隊に入るでしょ
じゃないと流石に面子が立たない

>>118

116二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:13:50

今回は若村の精神性の問題が1番のキモだからな
たとえば三浦がチームプレイできてないよと指摘されたとしてそうなんだじゃあ学ばないとねって比較的すぐに普通に効率的な方法で学んで普通レベルの速度で立ち回りが向上するだろう
犬飼が言う外に寄ってるとかそういう部分が問題

>>127

117二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:14:08

>>108

ジャクソンもその後のオッサムの追撃防いだり柿崎隊の射撃からカトリーヌを守ったりしてるんだけどなぁ

118二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:14:51

>>115

三浦が辞める必要無くない？

>>123

119二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:15:22

三浦の攻撃用トリガー孤月一本だし動き的にも香取の外付けシールドみたいなことしてるから点取れないのは仕方無い
三浦が攻撃できる相手ってだいたい香取が先に落としてしまうだろうし

120二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:15:59

>>91

83に対するレスを83に対してわざわざ宛てる意味とは…？

121二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:16:14

臨時部隊で特に問題起こしてないから三浦は何の問題もないと思う
古寺が選んだ「優秀なメンツ」だ、ここでの評価以上に多分優秀なんじゃないかな

>>129

122二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:16:18

『落とされるから突っ込まない』『ジリ貧だから突っ込む』どちらも戦術としては具体的ではないと思うな

>>125

123二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:17:44

>>118

三浦が足を引っ張る側だったと仮定した話で、そうでないなら辞める必要ないかな

124二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 14:18:08