隊長としての力や指揮能力鍛えるってメチャクチャ難しくない？

FPSでも「前に出過ぎたらやられる」「後ろでもたもたしてたら追い詰められる」
「正面ばかり見てると裏を取られる」「裏取りに気を取られ過ぎると正面が疎かになる」と
負けパターンの穴を一つ一つ埋めていくしかないんだよね

で、上手い仲間におんぶに抱っこで上に行っちゃうと
「自分の仕事はしてるのに負ける」と思いながら実は運命の分岐点に一切絡んでなかったりするのよくある

24二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:07:11

感想スレの方で言われてたとりあえずカトリンブレード振り回せば勝ててたってのがすごいわかりやすかった

25二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:07:45

>>8

軍事やスポーツに定石があるからそこからの応用だろ、fpsなんかも実際のスポーツから戦術や個人戦術を取り入れてるしな

26二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:10:09

香取を隊長経験者として諏訪三雲と同じ枠としてカウントするの
隊長なのはそうだけど人の動かし方に考え方巡らせてるタイプじゃないからなんかムズムズする

>>48 >>54

27二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:16:33

香取はなんだかんだ隊長としての経験値は溜まってるし隊員たちを動かすって事も一隊長レベルでこなせると思ってるよ

28二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:26:56

戦術は結果を出すためのツールにしか過ぎないので強い個人に依存したり実力差でゴリ押しするのも一つの方法なんだよね
若村がなんか言われてるけど香取より強ければこの問題起こってないし三浦にも同じこと言える

>>30 >>31

29二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:40:40

全部の物事に言えることかもだけど、素質や才能を抜きにしたらぶっちゃけ「自分の経験(トライ＆エラー)と他者からの教え」が全てじゃない？
二宮だって東さんの元で習ってたんだし、その東さんももしかしたら別の場で思考の基盤になるような師匠的な人がいたのかもしれないし
それこそワイらだって最初は箸を使えなかったはずだけど、周りから教わったり自分で工夫(真似とか)することで使えるようになってるし

30二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:42:36

>>28

強い個人に頼りきりだったら他は居なくてもいーじゃんになるからその理論おかしくね？

強い個人を更に強くって言うスパイダー作戦みたいなのだったら別だけど

31二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:54:08

>>28

そこから更に勝てるようにチーム戦術と隊員個人の動きを磨く必要があったけどできなかったから中位に落ちた

玉狛第2のようにエースを引き立てる戦術でもいいし、香取を使って他の隊員が点を取れるようにする戦術でも良い

実際に若村三浦がエースになるのは無理なんだから戦術を立てて理解してその動きをできるようにしなければならない

32二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:09:46

>>6

太刀川の戦術の師匠は月見さんだよ

33二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:21:25

まあ香取隊は難しいよね。最適解が相手が集まる前に香取を突撃させる、だっただろうから
戦術香取以外のことをやろうとしたら下手したら香取の良さが死にかねないし、香取の良さを活かすなら今まで通りミューラーが香取を守って、駒が浮くと狩られるからジャクソンも一緒についてく形になる
香取の良さを活かしつつ、香取が相手を狩りやすくする盤面を作れるようになれればいいんだが…

34二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:29:56

多分システムが芸人と同じなんだよな
養成所(C級)で基礎的な力つけたらあとは自分で相方探して勝てるやり方を見つけていかないといけない
やり方に唯一解は無いから漫然とやるんじゃなく目標とそこに至るまでのやり方を全部理詰めで考えて実行しないと絶対に上にはいけない
スーパールーキーとか呼ばれてる人らほど自分らを売り込む戦略を考えてる

>>37

35二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:04:41

個の資質頼りの小〜中組織からの脱却ステップに入ってるよな

36二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:15:30

自身のセンスで戦い方決めれるが説明は出来ない香取と自身で答えが出せず外に正解求める若村の相性も悪いし後の2人はゆっくり進もう状態になってしまっているのがね…
全員別チームになってる今の状況は渡りに船だがジャクソンはどう考えるのか…

37二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:23:56

>>34

チームとして考えるとマジでとりまるが便利すぎる

指揮能力もあるA級相当のオールラウンダーでエスクードで防御支援も出来て隊長じゃないって使い勝手良すぎる

ランク戦では使えないけどガイスト使えば消耗度外視で猛攻もできるしこれでジャクソンより若いって嘘だろ

38二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:37:23

>>19

鈴鳴はガンダムがいなかったら下位みたいな感じで中位以上は少なくとも香取レベルのエースはいるって感じでバランスは取れてるんだろう。

そこ自体はみんな同じでエースの運用がチーム戦術としてどう機能してるかが差になって、香取隊は試行錯誤する前に香取が暴れられればいい＋香取自身が暴れられるように自分で用意出来るところが穴だった感じがある。

アタッカーとガンナーを両方マスタークラスとってこれるやつはなんでもできるからな…

39二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:04:57

香取が隊長兼エースで負担は大きいってのは事実なわけで、実際はその上作戦も考えてる
だから…
・華が事前に作戦立案し、戦闘中は敵の動きの把握に専念
・香取は華の情報を元に点を取るために自由に動く
・ミュラーは香取の護衛をしつつ強敵相手には加勢する
・ジャクソンは華の情報を元に香取の邪魔になりそうな敵の足止めに専念する
現況ではこんな感じの役割分担がいいのかなぁ

40二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:30:17

告白から恋人をつくるまでの過程には隊長をつとめるための重要な要素が詰まっている
きっと恋愛経験も豊富に違いない

41二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:35:13

>>21

個人戦力はそこそこだし周囲と同等に頑張ってはいるんだよ

センスで大体薙ぎ払う天才エースがいるしそいつがやりこむ前にやり方変えるから指揮側は経験積めないだけで

>>53

42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:37:08

指揮１０あると大部隊を運用できるレベルなんだろうな
旧ボーダー組の忍田さんは分かるが東さんはどこで学んだのだろう

>>43

43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:56:47

>>42

大部隊を運用できるレベルの指揮ってようわからんよね

でも普段から何事に対しても視野を広く持っていたら、多少は鍛えられる気がする

44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:06:53

若村本人が勘違いしてるせいでややこしくなってるけど、若村のチーム戦技能がC級レベル＝若村が無能にはならなくないか？
学んだことが出来ないならうん…とはなるけど学ぶ機会が無かった、だから有能無能を判ずる段階ではないと思っちゃうんだよな

>>45 >>46 >>49

45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 03:18:56

>>44

高度な算術する前に足し算掛け算習うところから始めようねって話だからな

46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:54:15

>>44

ジャクソンは直前で自分が自分で思っていたほど強くないってことを突きつけられて

自分は本当の意味で努力していなかったと自覚してしまったから滅茶苦茶弱気になってるんだろう

高校生が今までの価値観ぶっ壊された直後なんでそれも仕方ないとは思う

ヒュースも含めて周囲はジャクソンが無能なんて一言も言ってないから、ジャクソンを無能って言うのはおかしい

47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 06:51:57

>>22

勝ててる間はまだしも、勝てなくなってきたのに何の対策もしてこなかったのが問題

同じくR5で自分たちの基本戦術を崩して結果的に負けた神崎隊は「じゃあこっちのパターンでも戦える戦術を考えていこう」と言う方向に進んだのが対照的

風間さんの表現を借りれば「落とされて学ぶ」ができてなかったのが香取隊

48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 07:04:01

>>26

ゲーム感覚とはいえ「人を駒と認識して」「利用できる状況を活用する」はできてるからまあ

というか戦術ある程度理解してなきゃ初見で近接連携をぶっ壊れスキルだと見抜けない

49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 07:28:20

>>44

ジャクソンは護衛や援護はしているから多少はチーム貢献しているのでマイナスではないので無能とまでは言えない

加えてB級中位の戦闘力が役に立ったこともあるはずだから、チーム戦の能力がC級レベルでもガチのC級隊員より役に立っているはず

>>50

50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:31:30

>>49

そもそも本当に能力や適性が無いならB級に上がれて無いだろうからな

51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:34:03

無能ってか能力はあっても意味がない事実上の遊兵化してるのがまずいってことだからね

52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:52:09

無能云々もあくまで若村が心の中で無能になるのが怖かったって言ってるだけだからね
それこそこの辺の考えを口に出していたら半崎やヒュースから何かしらの反応はあったと思うし

53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:59:12

>>41

戦闘スタイルをコロコロ変えるのが香取個人の戦力を上げる点では間違ってなさそうなのがまた難しいな

シミュレーターの万能適性もそうだけど、あいつ手札が多ければ多いほど強いタイプだろうし

54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:12:35

>>26

感覚でやってるけど結果的に部隊の指揮として出力されてるから別にいいんじゃない？

ワイヤー陣くらった時も「若村が狙撃引き付けて自分と三浦がワイヤー狩りつつメガネを刺す」って部隊で仕留める具体案をすぐ出せてたし

55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:31:43

別の漫画だけど一流になる努力には正しい方角、学習の深度、時間が必要ってのがあって
香取隊は誰も正しい方角が分からないままだった感じがする
香取も若村も他の二人も個人戦力を上げるって方向しか見えてないし気付いてもいない

56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:54:23

香取隊は隊長の能力、仕事としては華ちゃんの存在も大きい

57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:00:43

若村はバグワーム着て索敵とスナイパー刈りするのがいいと思う
修と同じ仕事＋修より強いので攻撃的なアクションができるくらいのやつ

58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:25:59

>>10

ハウンドストーム…

59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:19:53

ハウンドストーム悪くない悪くない作戦だと思うんだ
両手使う都合外部からの不意打ちに弱い、相打ち覚悟で1人持っていかれる可能性がある、そもそも3体1ならそんなことしなくてもゆっくり削れば勝てる
とか欠点が多いだけで

>>62 >>63 >>65

60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:21:08

むしろ絶対に相手を落とせる必勝パターンがあること自体はめっちゃいいよ
どうやってそれを決めたらいいか考えたりする必要はあるけどね

61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:47:02

駒損を承知で眼の前の一人を確殺するって割り切れば全然悪くないとは思う
それが可能な場面なのなら、ではあるけどタイマンで勝利することにこだわるとか
無駄なことせずとっととハウンドストームで潰して次に行くってのはかなりアリかと

62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:20:05

>>59

＞そもそも3体1ならそんなことしなくてもゆっくり削れば勝てる

致命的すぎやしませんかねｗｗｗ

63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:21:02

>>59

ゆっくり削って時間かけてたら増援くるからそこは欠点ではないかな

64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:04:55

>>17

個人が部分部分実践していく分には役に立つところもあるけどね

現実はワートリほど合理的ではなく、個人の欲望が蠢いていて、だからこそ発展している

合理性は素晴らしいけどときに新しい発明の目を無駄として捨てちゃうから

65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:49:23

>>59

あいつらは散開もせずに一塊りになって陣取ってたのがまずね…

チカ砲を想定しろとは言わんけど、シューターが一塊りになるメリットなんてないんだから、お前らさあ…ってなる