界の軌跡 ネタバレスレ15

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 17:56:48
  • 2二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:52:45

    立て乙クロノドライブ

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:55:01

    乙です
    クロノドライブで高速移動するマギサ婆さんには笑った

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:57:35

    婆さんにメダル忍ばせてる兄上の手癖の悪さも笑えるあのイベント
    あなた大貴族の若様でしたよね?

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:58:46

    刻の至宝によるリセットのSin値がある一定超えるのが条件みたいだけど、第八のゲネシスが原罪観測する為のモノな辺り、リセットがいつ起こるか把握する為の感じだったんかね

    何かソーンダイクCMの話だと黄昏が起きた場合はその可能性が下がった辺り、鋼が世界と人を支配した場合は1209年の8月末以降も世界続いたっぽい

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:01:59

    実際、リゼットを見るに最低1259年まではリセットされてない未来もあるみたいだし
    1200年周期でリセットと言いつつ幅はかなりありそう

    どうでもいいが界クリア以来リセットという単語をよく見るようになって、いつも一瞬リゼットと見間違えるw

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:06:02

    アンカーヴィルって何か特別な地だったりするんかな
    陽だまりのアニエスの舞台だったり生命維持装置に刻印があったり楔に選ばれたり
    作中だとやたら丁度いい強調されてたけども

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:06:04

    >>6

    ただあの未来学校とかもう無い辺り技術は凄まじいけど、国や社会が崩壊してて、色々荒廃してそうなのがなあ

    未来のアンカーヴィルの空模様とかあれ地上で反応兵器とか使った結果じゃないかと思うし

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:06:53

    リゼットはバイトちゃんの孫か何かなんかね

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:08:02

    エクゼキューターも謎なままだよね
    多分襲われてリゼットが身体の9割失った元凶なんだろうけど、大君は終末の眷属とか呼んでたのが気になる

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:09:12

    ozに倣うならSiNも何かの略称の可能性もある

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:10:07

    終わりの聖女だの滅びの剣聖だの終末の眷属だのどれがどれだか

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:10:19

    >>9

    アンカーヴィル関連によく似てるって話的にそんな感じじゃないかな

    メメントオーブで見れたので祖母がいたの分かってるし、半世紀も経つならそれぐらいが妥当だろうし

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:16:07

    古代遺物がループ失敗した際に残ったモノみたいなハミルトン博士の発言は世界の秘密の一つなんだろうな
    刻の至宝のリセットを何とかしようとして色々して出来て、失敗したのが次の世界にも残ってる的な感じで

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:18:18

    >>11

    SINとかSinとかでなく、SiNって普通ならしない表記をしている以上は何かの略称である可能性は高そう

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:20:49

    というかなんでリセットなのに残ってるんだろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:21:54

    >>16

    まあある程度揺らぎが無いとループする意味もないしねえ。

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:22:07

    >>14

    失敗ループの産物と大崩壊前から残ってる2種類があるっぽいのかね

    至宝はどう考えても後者だと思うが

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:24:09

    久しぶりに閃の軌跡やったらめっちゃ面白く感じる
    終章の教官達の戦闘とかリィン対クロウとか今のグラとモーションで見たいからリメイクしないかな

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:25:31

    Sが大文字、iが小文字だから多分Siから始まる単語とNから始まる単語だろうけど何があるかな

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:30:51

    >>22

    何かと技術的特異点って言われるし、宇宙進出した途端アレだからSiはシンギュラリティ(Singularity)じゃないか?

    Nは候補あり過ぎて思い付かん

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:34:04

    AD関連追いかけてる時に服だけ残して消えた人たちがいたから、あの人たちをナノマシンで分解・合成・再構築したのがエグゼキューターだと思ってた
    ていうかこの辺も最後まで明かされないままだったな

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:35:18

    何か塩の杭もループで産まれた産物な気がしてきた。あるいわ刻の至宝が原因でノーザンブリアに堕ちた感じか?

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:36:19

    閃ノーマルエンドが存在する以上
    毎回塩の杭が落ちてるって事だよね。

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:36:43

    最後まで遊んだんだけど、アニエスの聖女服が乳丸出しでエッチだった
    次回作のデフォ衣装にして欲しい

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:38:11

    1、2でもリゼットの掘り下げろくになかったけど核心も核心の話だから掘り下げる訳にはいかんわな

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:38:20

    刻の至宝のリセットが大崩壊後まで戻るのって、刻の至宝が宇宙にあるのと起動してるのが大崩壊の時なんだろうね
    今までがそうだったけど大崩壊で至宝受け継いだ一族が至宝を失ったって話だし

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:39:17

    >>24

    黒の史書の黄昏始まる条件にも書かれてたし、必須な条件なんだろう

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:39:41

    しかし軌跡って『現代』ファンタジーだよねもう。
    ……次は何が起こるんだろう、Tフォンに爆弾はさすがにないよね。

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:43:47

    黒の史書も前ループの日記とかだったりする?

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:45:25

    >>21

    Nearじゃないか?

    The Singularity is Near(シンギュラリティは近い)っていう人工知能の権威が描いた本が実際あって冠詞Theを除けば丁度S、i、Nなのよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:47:20

    なんで黄昏で一旦下がるのか分かんない

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:50:57

    >>32

    鋼にゼムリア大陸と人類が支配されて隷属されるからじゃない?

    人が自由に何か色々成長するとSin値が高まる感じっぽいし

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:53:59

    ゾアギルスティンみたいなの出てたけど、違うと言われてた辺り、あれってイシュメルガが勝った場合の姿とかなんだろうか
    ゾアギルスティンの方はヴァリマールが勝って最後に辿り着く姿だし

    何で刻の至宝がそんなん出して来たとかは、時間操って持って来たとかそんな感じで

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:54:08

    リセット条件が人類の発展具合とか技術の発見具合だとするなら、

    戦争で荒廃した世界にイシュメルガが神として降臨、教会に代わって工房が新しい世界を引っ張っていく...って計画だったし戦争で荒れまくって一時的に値が下がってたからとか?

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:55:42

    >>34

    前出てたのが再現だったからアレじゃなくてガチ本物ってだけかと思ったが

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:01:12

    >>35

    ああ、あのまま大戦進むと共和国は滅びるから、アンカーヴィルとかがボロボロなのは納得しやすいな

    教会による七曜学校は残ってるみたいだけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:06:18

    騎神機甲兵AFエクスキャリバーの流れ見るとむしろ加速させてそうなもんだけどその時しか見てないのかな刻さん

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:11:18

    あんまり細かいところまでは見てないと思うよ。

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:12:20

    とにかく人類が宇宙に出てきたら汝は罪!って判定してるっぽいしね

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:15:37

    >>40

    アレ的にゼムリアの外へ出る事がアウトなのか自分たちの元に辿り着く事がアウトなのかどっちだろう。

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:16:06

    まあでかい戦争であればあるほど宇宙目指すのは難しくなる気はするしな

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:16:13

    というか1209年の8月終わる時に条件満たしてたらリセットするみたいだから、それまでがどんな感じか気にもしてないと思うの
    レーヴァテイン計画は攻撃して来ててチェックしたら条件満たしてたから、一月半早めにリセット開始した感じだったし

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:18:36

    あとは何でそんなにリセットかけてるのかだな
    リセットかける度に取りこぼしの遺物が残って技術進化の速度上がりそうなもんだが

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:20:44

    古代遺物は解析できないけど、その現象を人間は再現しようとして技術進むって話だったしなあ
    カトルがハミルトン博士がそんな話言ってたそうだし

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:24:43

    ルネって何かの達人なのかな?
    急にグレンデル纏ったら強くなったし

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:27:25

    頭良いだけじゃないか?
    グレンデル化してれば頭に身体付いてくるんじゃね

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:27:51

    「リセット」って言うから最初から(ある点から)やり直しっぽい印象になるけど
    一部記憶や古代遺物が残ってる辺り、「クリアデータをロードして引き継ぎありで最初から」の方が実態としては近い気がする
    と今界の2周目を始めて最強武器装備させながら思った

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:30:45

    >>48

    ノバルティス博士みたいに前の世界とだと差異があるみたいだしね

    ハミルトン博士の保険というかアニエスがやったゲネシス介して刻の至宝へのハッキングでの再構築はどこまで戻るんだろうか

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:30:58

    どれだけ古代遺物が次のループに残ってもエプスタインっていうターニングポイントがある以上技術の進歩が早くなることはない気がする

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:31:54

    一人だけ技術力おかしいエプスタインはなんなんだよ未来人なの?

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:32:13

    今作やけにメインからサブ・モブに至るまでカップル成立や失恋など恋愛関連の話が多い気がする。

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:35:12

    >>51

    ループの微妙に覚えてる人はいるようだし、エプスタイン博士の場合はかなりのループ覚えてるとかじゃないかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:35:16

    グレンデルシャダイの踵落としどっかで見た記憶ある気がするんだが何だっけか

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:35:52

    なんで年齢差・未練がまだある元カノの存在有りの物件に現段階では望み薄の恋をメインヒロインにさせるのかなとずっと疑問だったけど・・・。
    そっか。
    失恋させて回帰のトリガーとして作用させる為か・・・。
    文字通り人生賭けた告白(本人も失恋前提)でワロエナイ・・・。

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:40:01

    ルネに関しては前作で彼女と別れたって話出てたっけ
    ルネ何考えてるか分からんって事で双方納得した上でって訳だったと思うけど

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:43:05

    ゾルガにしろシャダイにしろ、ヴァンの兄貴分がグレンデル化してるのは何なのか

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:51:15

    エプスタインが記憶引き継いでるならもしかしてわざとループ毎に弟子を変えてる説ないか?
    ノバルティスみたいに優秀な弟子が記憶引き継げばその分次のループで人類が刻への対処法を議論しやすくなるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:52:18

    >>49

    ヴァンの記憶からアニエスの記憶が消えていってるから、アニエスが産まれた年までかな?

    ロイが大統領どころか愛国同盟立ち上げてない世界線でヴァンとアニエスが出会っていたハズの時系列から物語再始動とかやりそう。

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:53:30

    踵落としはわからんけどSクラの名前がゾアギルスティンと同じなのはなんかあるんかな

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:54:39

    >>49

    普通のループとは違うだろうってのと一時保存とも言ってたから途中まで前ループと同じでどこかから最適解を選び続けたループになるとか?

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:57:58

    レーヴァテイン計画の成功率七割もあったし、リセットまで一ヶ月半もあるから、期限ギリギリまで色々準備すれば成功しそうではあるよね
    エミリア以外にもう何人か一緒に宇宙送れば、あのゾアギルスティンみたいなのも対抗できそうだし

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:59:30

    陽だまりのアニエスのサブクエで貰ったアクセサリも割と重要そうなのにサブなんだよな

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:02:35

    >>59

    グラムハート大統領が受け入れられないと反対してた辺り代償あるんだろうけど、都合の良い条件での再構築でリスタートする代償はアニエスの存在の消滅って感じか

    そうなるとゲネシスの出会いもアニエスからの依頼が消えて、ジャコモとアルマータのいさかいに巻き込まれる感じに変更になるんだろうか

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:04:22

    最初の依頼がアニエスじゃなくて<C>(クローデル)からの依頼になるに違いない

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:38:38

    界はサブクエストは全部やったのが正史って感じだけど
    そうなるとエステルはA級遊撃士よね。

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:43:43

    >>65

    そうなると残滓が増えて10人になってその一人にアニエスいそう感

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:50:45

    >>66

    これがあるから空はある程度取り零しあるのが正史(そうでもないとエレイン、サラの最年少A級記録がおかしい)だと思ってたんだがどうなんだろ?


    ゲーム的な都合でBが最終地点なのは流石に...って事でAになってたんだと思うがエステルが最年少A級だった回もあったのか

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:54:58

    今更だけどシズナってもしかして今出てる剣術使いトップランカーとかその辺の人になるのか……?精神面ではまだ未熟そうなところがあるけど

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:55:08

    >>44

    女神「人間に至宝をあげたら大崩壊で世界がヤバい!」

    レーギャルン「世界が滅んじゃうからリセットします」

    教会「うぅ…ループやめたら世界滅ぶし…アーティファクトを封印しながら今の世界線を延命するしかないか…」

    結社「いやいや人間の可能性に賭けてみようよ」至宝ポイーッ

    教会「あのさあ」


    大体こういうことだと思ってる

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:59:11

    >>69

    剣術最強はオーレリアかな聖痕持ちの全力総長と唯一真っ向勝負出来る異能なしの人間

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:02:47

    >>68

    むしろ取りこぼしなしでもB級ぐらいって事じゃあ

    ……ところでそろそろA級就任してるよねエステル

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:05:05

    しかし刻の至宝受け継いだ一族に聖獣出て無いんだけど、次回作で出るんだろうか
    どうせリセットの条件も、何でカルバード頭上の宇宙に至宝があるのかも、その一族が大崩壊の時にやらかしたって感じだろうし
    今までの空以外の至宝受け継いだ一族がそうだったから!

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:07:11

    もう二度と大崩壊が起こらないようにしたい
    って祈ったんじゃないかな。

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:08:51

    >>73

    規模考えたらカルバードに限定した話じゃないだろ

    帝国だろうと共和国だろうと東方だろうと上見たらあるよ

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:09:41

    教会の組織は聖杯騎士団じゃなくて星杯騎士団
    結社の会議場は星辰の間
    “星”で共通するあたり大崩壊でゼムリア惑星の滅亡カウントダウンが始まっててレーギャルンでリセットしてるんじゃねとか

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:15:13

    砂漠化がどうのって話も次回に持ち越しだよね
    単純に端から荒廃してってもう星の裏側とか全部更地なのかもしれんし

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:18:02

    >>77

    そういえば近藤社長がゼムリア世界が球体かどうかはまだ言えませんとか答えてたな

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:20:08

    >>73

    空はリベルアーク民がやらかしアウスレーゼ家の始祖が封印

    幻はクロスベル民がやらかし消滅、クロイス家は教団使ってやらかしはしたが零を作った

    焔と大地は魔女と地精がやらかしたがアルノール家の仲裁で和解、騎神を作って巨イナル一を制御

    こうして見ると至宝の出し方も経緯も微妙に変えてくるのが習わし

    刻は現在進行形でやらかしてる感はあるが全ての終わりを回避するには他に方法が無いんだろな

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:35:28

    風と水の至宝の件もあるしなあ
    流石に至宝を雑に処理せんとは思うが

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:41:26

    漸くクリアしたけどなんかブタックテンタクルバグってない?

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:54:33

    逆に今回のループから今まで出てこなかったやつらを挟むこともできそうだけど。
    9割で判明していないキャラ大杉問題

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:22:35

    >>80

    まあ、それらはもう東部だろうなあ

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:32:20

    メルキオルが
    「封じられた空よりも、消えてしまった幻よりも。 
     焔と大地から錬成された鋼よりも絶対的な安全装置という意味で。」
    って刻の至宝の事を言ってたけど、そう考えると女神の七至宝って世界を守る安全装置になるんだね

    幻なんかは世界や人に絶望して消滅したし、鋼なんかは呪いで悲劇もあったけどその分繁栄はしてたけども

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:35:08

    メルキオルの極悪設定と教えてくれる親切設計

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:35:12

    >>29

    ネットスラング多用するウルリカもいたし界ではネット技術もほぼ現代(+ファンタジー)なんだろうね

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:37:50

    黎1から言及されてたけど、まさかここまでS級引っ張るとは思わなかった
    共和国に来ていたのは拳法使いの総本部長だっけ?
    流石に次作は出てきそうだけど

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:37:51

    >>85

    仮面の使徒の時は「結社みたいに内幕をひけらかす趣味はないのでな」とか言ってたのに!

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:41:02

    >>87

    オラシオンのデスゲームの時に協会本部からイーディスに助っ人で来てたって話だったっけ

    今回名前分かったけど大陸中の支部全て纏める立場だからか、他の遊撃士と違って色々縛られてる印象

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:58:27

    発売前:ヴァン・アニエス・エレインの三角関係どうなるんだろう

    第二部ヴァンルート③:あ〜アニエス振られちゃったかぁ。じゃあエレインルートかぁ。

    ラスト:・・・パクパクパク(心の中ゼックー(絶句)宇宙軍)

    発売前までラブコメ見る気分だった自分をぶん殴ってやりたい・・・。

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:00:33

    水の至宝が実は宇宙にあって水星になってるとか
    ちょっと妄想した

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:08:34

    刻解決したら次は水と風か。
    性能に差はないのは分かってるけど上位三属性なんて言葉のせいで何か格落ちイメージが・・・。

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:16:56

    鋼みたいに合体してやべー奴になってる可能性はあるから・・・
    なんなら東部枯らしてるのこいつかもしれんし

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:20:03

    話は変わるけど
    カトレアちゃんって話してる内容専門的すぎるから
    見る人が見ればすぐわかるんじゃないかな

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:28:06

    >>94

    だから日曜学校時代の友達にはバレてた。

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:34:12

    アニエスだけに「陽溜まりのアニエス」のアニエスのように記憶改竄(いやこっちは歴史改竄してるレベルだけど)して皆の元から去ったか。
    それにしても首都の喫茶店にいたカゲマルって、やっぱりあのカゲマルだったんだな・・・。

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:53:48

    アニエスを目立たせようとしてなんかヴァンがおざなりになってる感じ
    ぶっちゃけただの学生してたアニエスにそんな設定盛り込まれてもウーンて感じだし

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:59:49

    導力杖(オーバルスタッフ)のクラフトってどっから来てるんだろうかあれ。
    一部はエマが使ってたやつがベースだろうとは思うが。

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:04:10

    クリアしてきたわ
    最後の「制服着て来た理由」にグッと来ちゃったわ、ヴァンの振り方が順当と思ってたから尚の事だった
    軌跡シリーズでこんな心理描写活かした粋な描写されると思わなかったな、一本取られた

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:09:32

    あー、面白かった
    物語や演出も軌跡に求めるレベルを大きく超えていたけど、何よりもスピーディーかつド派手なバトルはJRPGの一つの到達点では?
    シャードコマンドが強烈すぎてバランスは相変わらずだけど、あれだけ爽快だったらどーでもいいやという

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:11:57

    バトル部分はマジで歴代でも一番良くできてるレベル
    創の時はこの形式もうやり尽くしてやれること残ってないだろと思ってたもんだが

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:59:51

    Aライズガードでバカスカクラフト打てて爽快だし何よりボス前に庭城にアクセスできるから道中でちまちまブーストとかCP回復せずに済むのは助かった
    庭城の道中クエのフィールドバトル討伐数とSクラ発動回数はめんどくさかったけどな!!

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 06:22:50

    固有グラ持ちで信用できるのダスワニ警部くらいしかいなくなったわ、まさかジャコモまでなんかあるとは思わんじゃん

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 06:52:42

    なんというかあのメルキオルがあのままハミルトンに素直に従ってるとは思えないんだよな。
    クレイユに現れた三人以外の残滓全員裏切りそう。

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 06:57:12

    何処の時系列からやり直りになるんだろ?
    ループ物じゃ仕方ない事とはいえ、今までリアルタイムで見てきたサブキャラ達の人間関係の変化、決意などが全て無かった事になるのは少しう〜んとなるな・・・。

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 07:33:39

    >>101

    創を筆頭に人数が多過ぎたから閃シリーズではクォーツパズル要素が削除されてたけど、アーツは別枠にしてスキル関係を新規実装してオーブメント組みの楽しさを再実装したのは閃シリーズとの差別化としては正解だったと思う

    フルブーストなしで殆どのスキルが起動するし、黎2までのアーツゲーから随分改善された

    ただ相変わらずオーブメント周りは人数増えるほど大変になるからクオーツ生成が1個ずつしか出来ないところとか今後直して欲しいわ

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 07:35:34

    >>105

    界2でさらにループする前に戻るとかもありそう

    流石に黎1からだと解決してない問題多過ぎるしジェラール生きてるのはノイズ中のノイズだろう

    今回の事態を把握したら絶対に碌なことしないぞ

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:04:35

    >>104

    けど黎1の頃からやる事はちゃんとやるタイプだからなあ

    残滓の筆頭やってるのが意外ではあるけど、使命感はあるようだし

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:13:33

    >>108

    やることをやるというか与えられた仕事を最大限楽しむタイプだと思うわ

    死ぬ間際までなんでも楽しそうだったからな

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:18:00

    硬直時間短縮系のシャードコマンドで一方的に殴りまくるスタイルで進めていたんだけど(今回の戦闘システムと噛み合って気持ち良いんだもの)、最後の最後でカシムにメインメンバー全滅させられて大惨事に。やっぱ別格だわ、あの人

    その後のルネ戦でヴァンがHP1で登場して即死したのには笑った

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:26:31

    空リメイクはシャードがないから地味に感じちゃうかもなぁ
    忙しないカルバードとは違い、リベールは戦闘ものんびりゆったりか

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:28:27

    >>109

    常に楽しそうにしてもんなあ

    楽しそうじゃなかったのって、バーゼルの時に邪魔されて目的達成出来なかった時ぐらいだったような


    ただ他の残滓は大君やジャコモとか言動とか隠す気ないけど、メルキオルはキャラ変えてるのが意外というか、

    武器のダガー出して「得物はそれだけか?」と言われたり、戦闘スタイルの事言われてもすっとぼけてる辺りあれはあれで楽しんでたんかね

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:38:10

    >>106

    システムに支配されてるみたいで嫌だけどな

    導力使えない東部編はオーブメント無しの裸一貫で戦うスタイルにして欲しいわ

    魔法は魔女とか魔道士のみの特権で良い

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:39:24

    >>111

    空の頃はオーブメントもエニグマやアークスとかの前の時計みたいな感じだったっけ

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:48:49

    >>107

    界始まる辺りまで巻き戻しぐらいが丁度いい気はするんだけどな

    レーヴァテイン計画が失敗したから即座にリセットになったけど、本来はまだ期限一ヶ月以上あったし

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:58:05

    >>115

    アニエスがいなくなった事実を知る、あるいは思い出せば大統領は止められるだろうしな

    そこからハミルトンやルネ、結社あたりが敵対する感じになりそう

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:35:19

    >>5

    ただそれでもいつかは巻き戻しがあるよね

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:38:54

    DG教団とADが(真ん中の字が出せないけど)似た響きなのが気になっている

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:23:49

    結局アルタードーンって何なのか良くわからなかったな
    グランドリセットが通常の夜明け(=世界の始まり)なのに対して、別の形(今回はアニエスの再構築)で始まる世界のことを指している?

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:19:36

    次回作からしれっと八番目の属性が追加されますとか。

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:46:59

    ノバルティス博士がループ記憶保持してたけど博士だけが覚えてた理由ってなぜなんだろ?

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:55:17

    >>121

    覚えていられたから博士なんだよ。

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:58:21

    >>76

    宇宙に出たときしれっと七曜星ってワード出てきたからあり得るかもなこれ

    ゼムリア世界では七曜星の七曜脈(霊脈または龍脈)の七曜石から導力器が作られてて七つの至宝も七曜に対応してる

    導力(霊力)の源泉は地下深くの七曜脈にあってつまり星の力

    その七曜脈が東方から枯れ始めてるのは星が枯れ始めてるってことなのかもしれない

    で七曜教会は七曜星を守る組織だから『星杯騎士団』と

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:19:04

    >>123

    ゼムリア外の問題だとリセットで解決出来ないよね

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:37:54

    ゼムリア世界を運営するために必要な所謂車にとってのガソリンに属するエネルギーを人が膨大に使いすぎたから資源が枯渇して東部含めて腐り始めたからリセットするわ
    的な話と妄想

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:42:23

    資源とか東部崩壊云々なら鋼が人類支配しても既に遅いんでそういう話じゃないとは思ってる

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:59:47

    大崩壊で人類がやりすぎて星のエネルギーが枯渇しましたってことなら那由他あたりとも繋がってきそうな感じするね

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:11:05

    まあ残る至宝は間違いなく変質するか、合体するかしそうだな……
    まあ面白かった。ちょいちょい不満点もあったが、どっぷり楽しめたわ。
    しかし、リィン「得物」ってマジで武器なんか。お前まだ強化点あるんかい

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:15:55

    >>122

    あのループによる記憶消去はそう単純なもんじゃないやろ

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:19:23

    今回思った感想は、マッド博士が黒ギャルと盟主によしよしされてて面白かった。
    なにマスコットみたいになってんだおめー

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:38:26

    グリムガルデンみたいな要素嫌いだけど好きなキャラで組んで戦闘できるのは嬉しいのでまた欲しいけどやっぱり嫌い

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:41:20

    >>130

    今まで単なる悪の科学者枠だったけど

    今回でやっと人間味がみえたよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:41:35

    博士は今回で一気に味わい深いキャラになったな

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:45:54

    >>131

    初回挑戦時にスルーした要素(たとえばバフマス踏むとか)がSランク条件だとがっくりするから

    せめてSランク条件は最初から確認できるようにして欲しい

    それだけで周回に対する気持ちが随分違う……気がする

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:50:33

    閃の軌跡3の時も思ったけど
    未解決のままエンディング迎えると
    次が2年ほど待たされるの確定になるから
    スッキリせんなぁ

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:54:38

    >>134

    Sランクだるう~~~

    とか思ったが、あれ、階層選択後すぐにバックしてまた入りなおしたらマス構成変わるから爆速で終わったわ。

    ボスとかマップ完全攻略はだるかったけど

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:57:41

    昔親の買ってきた空やっただいぶ後にPS4で零~創まで一気にやったから
    閃のリアルタイム勢の気持ちは分からない

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:58:34

    話が途中で終わるのは今更だけど、ハッピーエンドかバッドエンドか、せめてどっちかに突き抜けて欲しい
    アニエスが消滅したのは何となく分かったけど、結局世界で何が起きたのか分からないまま、最低あと2年関心を保つのは正直ちゃっときつい

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:28:43

    2年後に出させれてもストーリー細かいストーリー忘れるわ

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:47:29

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:51:21

    ゲームである以上(その辺の魔獣にやられたとか含めて)
    選択肢は存在するが
    続編を作る以上選択肢は定まっていく。

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:56:18

    京都ザナドゥがめちゃくちゃ面白かったら待てる

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:04:46

    ルネグレンデルの力でパッと宇宙に行ってパッと戻ってくるの笑った

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:14:27

    >>143

    あそこなんで宇宙に行ったんだろう

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:21:50

    >>144

    PV用とは思いたくないが...

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:23:16

    ロケット無くても宇宙まで行けるって事だ
    次ループはこれで行くんだよ

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:24:14

    まあ時空間跳躍使えるならそりゃロケット必要ないわな

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:26:43

    キャリバー半壊したエミリアに左失礼って通信が入ってみんながシフトしてくるんだろ

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:41:09

    ゲネシスの怖いところは専用ではなくて知識さえあれば誰でも使えますよというのが今回のルネ無双で思った、シズナ強いです、カシム最強ですをあっさり撃破してるのが。

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:48:20

    言うてありゃ誰でもじゃねーだろ、ありゃどう考えても。
    ブースト自体はレプリカでも、状況に応じて誰に対してでも発動するっぽいが。

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:13:29

    面白かったがヴァンルートはもう少し詰めてほしかったな
    アンカーヴィルから一気にエンジンかかかったが、リゼットの生い立ちやアーロンvs大君や女戦士の正体は今作の序盤あたりで消化してほしかった。終わり方といい閃3と似てる

    界2が密度濃くなるなら嬉しい。
    創みたいにサブクエ排除してメインストーリーサクサクやりたい

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:44:20

    イクスとヨルダって必要だった?

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:48:12

    >>152

    仮面達の居場所特定に必要くらいかな

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:02:43

    ゲネシスとアルターコアは
    要するにノリと勢いで動くって事でいいんだよね

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:13:33

    >>68

    ゲームシステム上時間は無限にあるけど作中じゃそんな事無いからな

    とはいえ閃IVは開戦前の数時間内に全部やってアルグレスに合うのがトゥルー条件なんだが、どういうタイムスケジュールで動いてたんだアレ...

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:14:01

    >>151

    閃3は最初から結社とやり合うし過去キャラとの交流も1番良かったよ、絶望エンドも最高の引きだった

    界はヴァンルートの首都マラソンと庭城のオマケ感がよろしくなかった

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:25:24

    AC(アルターコア)
    AD(オルタードーン)
    AF(アサルトフレーム)
    AA、AB、AEもありそう

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:32:56

    >>156

    ごめん

    閃3が1番引き伸ばし感は酷いと思ってる

    界2にはリース、リシャール、ティオ、エマは出てくるフラグ立ててたがどうなるだろうね

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:33:39

    閃3はまだ1年後に閃4が出たからまだいいけど
    界は2,3年待たされそうなのがなぁ

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:36:30

    変身したルネが強過ぎて笑った
    グレンデルヴァン シズナ カシム辺りは理クラス言ってそうだけど纏めて倒すのはめちゃくちゃ強いな

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:39:26

    >>155

    ゲーム上の都合で全員まとめて動いているけど

    実際は分担して動いていたって事で。

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:40:35

    オープニングのシメオン&ウルリカに応戦しながらどこかから脱出するケビン&ルーファス&ラピスのシーン期待してたけど本編に無かった

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:43:30

    閃の軌跡3は確かに間延びもあったし絶望エンドだったけど
    ・主人公が大人に成長し達人とも戦えるように
    ・メインキャラ一新
    ・場所も変わってマンネリ感も無し
    と悪い所ばかりじゃなかったから
    一概に比べるのは難しい
    流石に3作連続イーディスでメインキャラも全員同じだとマンネリにはなってしまうし

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:50:36

    界の軌跡2に望むのは
    序盤ぐだぐだせず1章からアニエス以外全員集合
    裏解決屋メンバーの個人イベントもちゃんと終わらせる
    刻の至宝関連を先延ばしにしない
    これぐらいやなマジで今作中盤の間延びが酷かったから起承転結をちゃんとして欲しい

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:54:33

    話の長さの違いはあったとはいえヴァンルートもリィン、ケビンみたいに核心にすぐ迫れたらいいけど、まあ今回がその下地で界2?から巻き返すかもしれんが。

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:56:11

    閃はただでさえ旧Ⅶ組の人数が多かったのに、3で新たに新Ⅶ組が出てきてキャラ多すぎだし、また1から紹介、掘り下げが始まって新鮮さよりうんざりな部分もあったけどね

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:04:54

    閃の軌跡3はリィンのビジュ一新して大人になって教官として生徒達を教える新鮮さと新七組を軸に新しい帝国のエリアを掘り下げしつつ色々と謎を解明して滅茶苦茶面白かったな
    流石に当時は終わり方でまじかよとなったけどシリーズの中ではかなり好きな方だわ

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:08:01

    閃で一番引き伸ばしが酷いと思ったのはⅢだけど
    でもED以外は一番好きなのもⅢなんだよなぁ(ED入れると流石にⅣが大団円すぎて勝てない)

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:26:40

    >>168

    言うて3はここ削れ…ないわ。って感じでなんやかんや削ったら削ったで、〜で〜だしなーってなるから引き伸ばし感なかったわ。どちらかと言えば4の中盤?あたりのが酷かったよ。特に4は素材はめちゃくちゃ好きだったからもっと上手く調理してほしかったなぁという思いが強かった。

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:36:51

    自分は閃3でリィン好きになったんだよな懐かしい
    リィンまじで教官天職だと思う

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:36:52

    当時プレイヤーだけど面白かったよ閃3
    ただまあ、大逆転裁判しかり、おもいくそ伏線次回作にぶんなげは「てめえこの野郎!」って感想つくのはもうしょうがない。

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:57:29

    >>118>>119

    D∴GとA∵Dって何か関係ありそうだよね。

    ジェフリーが洗脳されてた時、グノーシス使ったヨアヒムみたいにヴァンの思考とか読んでたし。

    ひょっとしてクロイス家の傀儡にならなかった世界線の女神否定者達の姿がA∵Dなのかな?

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:16:57

    エクスキャリバーあとせめて2機用意するかなんやかんやでゾア・ギルスティンでも持って来ないとキツくないあれ
    あらかじめ知っててもエクスキャリバー単騎じゃ無理でしょあの鋼もどき

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:16:57

    >>99

    アニエスが報われそうもない恋を描いていたのは、てっきり「失恋」という苦い青春の1Pをやりたいのかなぁ。と思ってたけど・・・。

    その理由が想像を絶していたわ。

    失恋前提の告白させることにより自己犠牲する決断をヒロインにさせる為だったとか鬼や・・・。

    まぁ塩の杭やD∴G、帝国の呪い、クレイユなど数々の悲劇を散々やってきた軌跡シリーズで何を今更って話だが・・・。

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:23:13

    界リィンの落ち着きようが何か子持ちバツイチの過去に色々あった大人の男感があってなんとも言えない色気を感じる
    それでいて男友達といるとハッチャケるギャップが何か良い

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:33:38

    11日間軌跡漬けだったのでもう少し浸っていたいのだけど、フラグ立て失敗ルートみたいなのを周回するのもアレだし、庭城もすることないしで何とも歯がゆい

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:36:05

    エミリアからリィンへの頬キスシーンでの閃ヒロインズの反応見た感じ、リィンが誰かと付き合ってるという事はなさそうだ。

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:37:00

    >>173

    エクスキャリバーなんて何機あっても傷一つつけられないよ核ミサイルも空間転移や迎撃でいくらあっても無理だろうし

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:40:54

    ルネがすり替えなければレーヴァテイン計画成功してたのかな?
    だとしたらハミルトン一派って保険かける為に余計な事しちまったんじゃ・・・。

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:46:46

    再生怪人&再生怪人&再生怪人
    初見執行者は紹介されてた二人のみで使徒に至っては一人も開示されないとは
    普通のゲームならEDが中盤で終盤には匣がラスダンになって乗り込んでそうなもんだけど

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:52:23

    GMや大統領はしてやられたような反応だったけど、エミリアが謎機体に対処できなければ結局は失敗なのだから、ルネの行動が成否に影響を与えているようには思えなかったなぁ

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:04:17

    ハミルトンも大統領が成功すればそもそも私は必要ないし成功する可能性もそれなりにあるって言ってたし妨害はしてないだろうな
    本人も言ってる通りあくまで保険でしかない

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:11

    大統領が動揺したのは、アレ持ってかれたらアニエスの女神化(?)がいよいよ待ったなしになってしまうからやろうなとは思う。

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:09:19

    ドミニク・ユン・残滓はハミルトンに協力しているみたいだけどルネとA∵Dはどうなんだろ?
    少なくともメルキオルはA∵Dの事を下に見てるっぽいし、ハミルトンはA∵Dと残滓は別々の存在として喋ってるんだよな。

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:36:14

    >>178

    エクスキャリバーとかティルフィングはまだガンダムとかコードギアスに出てくるレベルだけど、騎神は世界観違うからな。初期ヴァリ君が剣をふるうだけで衝撃波凄かったからイシュメルガとか世界観ドラゴンボールみたいになってそう。

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:42:29

    ゾア倒したからって再生止まるとも思えんし物理的に壊すのは無理じゃないかな
    それこそゲネシスのハッキングをもっと強力にして掌握するくらいじゃないとダメだろう
    庭城の奥からもっと色々サルベージでもしないと現状無理ゲー

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:42:39

    >>179

    ルネ「失敗を意図したわけじゃない」「重ね合わせの状態にさせてもらった」

    この発言を踏まえるとレーヴァテイン計画が成功したらゲネシスの居場所は大統領のところで確定

    失敗したらルネのところで確定するようになってたんだろう

    エクスキャリバーが撃墜されて計画失敗が決まったからゲネシスは拡張観測機から消えてルネの手元に現れた

    でそれを使ってハミルトンがアニエス保険を発動した

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:48:18

    大統領府襲撃事件という界の中でも裏解決屋の行動で最も意味がなかったもの。
    いやレンの救出も兼ねてたし、宇宙計画の詳細は知れたし、今作の裏切り枠も発覚したしゲーム的には重要だったけどね。
    結果論ではあるが結局アニエスはその場におらず、大統領はアニエスと大陸の未来の為に行動してただけだから結局あの時のヴァン達って単なる現場荒らしただけなんだよな・・・。

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:49:40

    まさかジェラール除いたアルマータが再登場するとは・・・

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:53:21

    ゼムリア大陸のシルエットの左の゙小さい島が日本っぽいと云われてて、そこにコミック的に超人やスーパーロボット存在してたら、ある意味英雄伝説らしいと

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:02:11

    いやはい、流石に残った謎が多すぎるから今作で回収仕切るのは無理かなと思ってはいました
    まさか今作で新登場の謎をばら撒いた挙句メインヒロイン人外化消滅エンド次回に続く!!!でこうなった

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:03:25

    さて時間回帰してアニエスの存在の記憶がゼムリアから消滅したのは分かったけど回帰後のアニエスは何処にいるのか。
    アニエス自身も一緒に消滅したのか、高位次元に閉じこもっているのか、回帰後の現実世界に身一つで放り出されているのか。

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:12:08

    界で共和国編が終わる。と言ってたけど界は1作で終わりではない。という意味なのか、文字通り次回から共和国編(共和国編はバッドエンド)が舞台ではなくなり別の国と新主人公となるのか。
    後者なら折角別の国が舞台になったのに敵が共和国編に登場した奴らばかりになっちゃうけど・・・。

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 04:23:58

    Van's Final Episodeって出てたからそのまま裏解決屋メインで界の続きでしょうな

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:30:29

    本来ならオズボーンかリィンどっちが勝っても取り憑いて黄昏完遂させるイシュメルガ完全勝利ルートのつもりだったのに逆にこの親子のメンタルが凄すぎて2重の防壁になってるのが良い

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:36:24

    さすがにルネの予想はなかったな……

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:45:51

    >>196

    メガネが裏切り枠というのは軌跡シリーズの伝統芸にされかけてたけど本当にそうしてくるとは思わなかった

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:58:46

    この世界真っ当な物質世界かどうかも怪しくなったと感じたな
    やたら仮想世界が強調され始めたから、荒廃したゼムリア大陸の上に仮想世界を被せているだけのようにも見える

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:59:54

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  • 200二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:00:38

    このレスは削除されています

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