- 1二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:20:59
- 2二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:31:36
レイやクルーゼが実はナチュラルだったってバレたら
精神崩壊起こすやついそう - 3二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:34:08
日常のふとした会話でナチュラルをクソ程ディスってちょいと返答に困った経験とかありそうだよな
- 4二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:35:07
なるほど、レイはそういうのと無縁だったから仲良くなれたのかぁ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:36:39
戦後のアグネスとかレイの成績は議長がいじったから実質アカデミーの首席は自分って思ってそう…
- 6二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:39:49
- 7二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:42:17
種運命、一期のヘリオポリス組とキラ君の意識の差で描いたみたいに「無意識のうちの差別」とかオーブとプラントの教育環境の差について掘り下げがあってもおもしろかったかもしれないね
- 8二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:44:08
- 9二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:45:26
普段のシンなら諌める方に行きそうだがカガリの手前突っ張ってしまってそう
- 10二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:48:19
- 11二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:49:03
戦争直後、しかも戦争の理由がゴリッゴリの差別由来の民族間戦争だからな
パトリックがアカデミーでがっつり差別思想植え付けてたり、プラント国民に根付いててもおかしくはないわな - 12二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:55:19
「ザフト本部」があり「教育施設」が充実しているプラントのディセンベル市
そしてかつて代表だったのはパトリック・ザラ氏である - 13二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 18:59:44
- 14二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:04:30
- 15二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:10:47
ミレニアムの操舵手実はミネルバにいたのでノイマンの神業に信仰心じみたビッグ感情を抱いてるとかだったら面白い
- 16二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:31:59
希に良くいるバグ枠のナチュラルだから
- 17二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:33:20
つってもあの時代の軍学校だと、大戦で身内を失くした人も多かったろうしな
ナチュラルをなに見下してるんだよ、ブルーコスモスが俺達のことを嫌うのは当たり前だろ?とか宣う奴のが怖い - 18二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:35:18
- 19二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:36:44
- 20二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:37:24
シンが入った時期のアカデミーの気風が、コーディネーターは努力しなくても能力だけでやっていける、という腐った気風だったりしてな
その代表例がアグネスとかだったりして。 - 21二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:38:39
- 22二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:38:57
オーブは実際その辺の垣根は少なくとも他所よりは上手く取り払えてる感じあるもんな……そっからきたら困惑もするわ
- 23二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:41:20
- 24二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:41:50
- 25二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:48:58
- 26二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:51:02
そもそもプラント自体が常時人材不足なのをコーディバフでギリギリ補ってるようなものなんじゃないか
- 27二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:52:18
表立って多くのコーディが地球にいるってのは知られていないと思う
地球に住むコーディってオーブでさえコーディってことを隠している人がいるわけだし
種時代の大西洋連邦なんて、コーディって知られたら人権はく奪、財産没収、隔離施設いきだし
迫害されまくる地球に今もしがみついているコーディなんて、裏切り者のごく少数か、
親プラント国に住んでいる奴らぐらいだろって認識な可能性が
- 28二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:54:07
マーレだって一応ナチュラルとの戦争で仲間が全滅したりしてのあれだからな
- 29二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 19:57:35
- 30二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:03:29
シンがカガリに噛みついていた文句も
ミネルバ以外なら
「オレの代わりに言ってくれたか!ナチュラルのくせに生意気だよなあの女!」
とか褒めてくるヤツいたんかな… - 31二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:06:14
- 32二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:12:30
確かコーディネイターって無印時点で5億人くらいいるんだよな
ちょっと多すぎだろと思うけど
流石にこの人口じゃいくらなんでも地球にいるコーディネイターを無視できるはずがないし、ナチュラル<地球コーディ<プラントコーディって見下す風潮はあるだろうな - 33二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:20:04
- 34二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:22:28
- 35二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:22:52
地球に居る隠れコーディネーターて迫害を恐れて隠してるのが殆どだからな
そもそもプラントへ大勢のコーディネーターが移ったのが迫害から逃れるためだし - 36二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:31:40
- 37二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:32:27
エリカさんですらコーディネイターであることは隠しているらしい(出典は小說版なのだろうか?)
- 38二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:45:14
- 39二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:45:24
5億人(地球上だと役4億人)と聞くと多そうだけど地球人口と比較したら少数派だろうし、それこそコーディネイター国家とか作らない限りはどの国にいても基本マイノリティなんじゃないかな
現実のアレコレを持ち出すのは慎重にしたいけど、特定の国家や国土を持たない被差別民族や宗教集団と考えれば、自分たちがマイノリティ側ではない住処=プラントが選民的になるのもむべなるかな - 40二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:46:31
- 41二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:46:33
アーサーさんが艦長がナチュラルに代わっても「えー!!!僕の席はないんですかー!?」で済ませられるのもある意味大物なのかもね…?
- 42二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:47:10
>>40 えっ10%もいるのか…(驚愕)
- 43二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:48:48
ぶっちゃけその設定も、S2インフルでほとんどのコーディはプラントに行ったって書いてるから眉唾なんだよな
- 44二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:55:50
プラントって生の野菜を見る機会が少なそう。
何ならジャガイモの芽に毒があることを知らない人もいそう。 - 45二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:59:54
C.E.年表&キャラクター大全決定版みたいなカチッと設定決めたこれがC.E.だ!みたいな書籍を公式で出して欲しいけど、年表ありきのFSSだってポイっと設定変更するからSEEDにおいて結局何を信じていいのか分からん状況はずっとあるんだろうな……っていう諦めもあるんだ
- 46二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:00:40
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:01:06
- 48二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:14
特定国家をあーだこーだいいたくないけど成立しても中東の某国みたいな感じになりそうな気がするんだ地球コーディネーター国家……
- 49二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:25
ハイネはナチュラル軽視っぽいこと言ってたけど開戦直後の連合の核攻撃隊の攻勢退けてるから文句の一つも言いたくなるんだよな
- 50二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:41
今思えばシンの失言にみんな戸惑ってたし、ヨウランのもブラックジョークのつもり(内容は最悪だが)に対して嗜めてたりまともだよなあの子達
- 51二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:05:08
- 52二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:05:20
プラントで生まれた二世代目コーディネイターからシンみたいに移住してきた二世代目コーディネイターでの差別とかありそうだな
「この国は俺達の親が作った国なのに後から来た奴らが何で俺達の親と同じ権利を持ってんだ?」とか - 53二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:05:21
プラント1基で約50万人しか住めないのと、居住可能なのが本編開始時点でおそらく90基くらいしかないので実はプラントももう一杯だしね
プラント住みはコーディネイターにとってもごく一部の者だけの特権だろう
- 54二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:08:52
- 55二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:13:34
よく考えたらプラント、人口に対してすでに住むとこ足りてなくてやばいな
ナチュラルは出ていけって思ってるコーディネイター多そう
シンもザフト志願じゃなきゃ移住は認められなかったのでは? - 56二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:22:01
- 57二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:24:21
メビウスしか無かった時だったら変に考えて戦うより「ナチュラルの弾丸なんて効くかよ!」くらいに突撃した方が戦果上げれただろうし(関節に当てなきゃ効かない。できたムウさんがヤバイ)その時のアカデミー教育も一因かも?
- 58二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:33:42
ナチュラル用MSもそうだけど連合の大型MAが出て来た後のパイロット科の授業内容変更大変だったろうな……。
バンバン大型MA薙ぎ払うエースが乗ってるのがミネルバ以外だと不評極まりないインパルスやほぼ専用機のデスティニー(後に負の遺産も同然になる)だってのも含めて - 59二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:35:17
なにせ数が足りないのなら、連携を軽視して個を強化すればいいという愚策やってきたじゃないですか
大量に喪失したMS部隊の埋め合わせを行って、結果として兵員としては優秀だがモラルは最悪(他国の元首に因縁をつける、軍服の改造と着用、軍事機密に勝手にアクセスするなど)、という世代を生み出しただけなんだよな
ハイネのナチュラルは数だけと言っているけど、実際は練度が低くても飽和攻撃ほど凶悪なものはないんですよね
- 60二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:45:55
- 61二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:53:06
組織への従属意識はめちゃくちゃ低いね
- 62二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:55:43
アスラン、ニコルあたりはまぁ…
- 63二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:15:24
- 64二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:23:46
- 65二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:32:47
- 66二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:58:46
- 67二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:20:51
アスラン達の二世代目のナチュラル蔑視は本人たちが受けた差別じゃなくて教育の結果な気がする
キッカケが血のバレンタインで本当に憎まれてたのかナチュラルやべーってなった感じ - 68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:17:35
ハイネはナチュラル軽視じゃなくて多分地球軍が気に入らないんだと思う
本編でも地球軍のアホどもとは言ってるがナチュラルについては特に何も言ってない
他のメディアで何か言ってる描写があったらすまん
ハイネはナチュラルに差別的って言ってる人ちらほら見かけるけど多分ミゲルのことと混じってる - 69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:21:21
(西川さんのためだけに用意されたキャラクターだからなぁ…細かい設定あるんだろか)
- 70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:35:59
今後の戦争については分からないけど
仮にない場合でもコーディネイターの出生率は下がるから
新しくプラント(コロニー)を建造する必要性は薄い - 71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:48:39
血のバレンタインから7年ぐらいしか経ってないし情勢考えたらむべなるかな
- 72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:06:14
確か種20周年のオフィシャルブックだけどアスランもナチュラルに対しては差別主義だったと監督が話してたぞ
まあアスランは血のバレンタインで母親亡くしてるから無理もないんだが - 73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:08:03
- 74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:11:11
じっさいカガリは人間性はC.Eでは上の方だから…(アメブロのSEED解說ブログでもその際は言われていたはず)
- 75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:18:49
アスランとか初期からむしろナチュラル蔑視なさすぎるくらいだろ、母親をナチュラル側にあんな酷い殺され方してるわりにはね
あれで差別主義者ならあの世界はほぼ差別主義者なんじゃねえかな - 76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:21:23
- 77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:22:03
自分の知り合いである〇〇人のAさんのことは良い人だと思って尊敬してるけどそれ以外の〇〇人は皆低俗だ、とか
〇〇人から犯罪被害にあった(〇〇人の犯罪報道がされた)から〇〇人は犯罪者予備軍
みたいなのも差別主義者ではあるからなあ
ようは人種や属性でひとくくりにして決めつけることが差別なわけで
あと差別=悪意をもって悪人がやることだけではないし - 78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:33:00
- 79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:42:15
人種で区別して考えてたのはアスランだけじゃないし監督がことさらアスランが差別主義者というのが分からんな
母親殺されて軍に志願した理由もあくまでもプラントを守る為でナチュラルに対して復讐心が先に来てる様子もなかった
初対面でカガリに殺されそうになっても相手がナチュラルだろうに助けて食料渡してたしね - 80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:45:06
- 81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:59:14
- 82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:08:30
- 83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:11:49
ユウナのモラハラとかもだけど当時の若い視聴者の感覚では見過ごされがちな部分に対して
いやこれはハラスメントなんですよ。とか、これは差別なんですよ。って制作側がきちんと明言することは必要だと思うし
ことさらキャラdisしてるとも思わないかな
アスランが差別主義者ならあの世界差別主義者だらけだろってのはもちろんその通りだと思う - 84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:13:18
まあ監督の中の差別主義者と俺の感覚が違うなと思っただけなんで長々とすまんな
俺はアスランは差別主義者だとは思って無いんでね、差別主義者って現実だと社会的に抹殺されるレベルのレッテルなんで言いすぎかなと
- 85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:22:32
- 86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:23:48
アルテミスまでの襲撃で「状況もわからぬナチュラル共がこんなもの作るから」って言ってますしね
- 87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:25:18
実際特典小説によるとアカデミー時代はイライジャみたいに劣等生扱いされてたみたいだしなシン
まあ緑のイライジャとは違ってちゃんと赤取れたんだけど - 88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:26:59
初期はそうだったって話で今もアスランは差別主義者って思ってる人はいないでしょ
種ってメインキャラ皆成長して考えも改めてくってストーリーなのが良いのでは - 89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:29:56
カタカナで「レイシスト」と言えばその言葉がかなり排斥性の強い者であると伝わりやすいかもしれない
- 90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:33:38
- 91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:38:12
このめちゃめちゃ差別主義者って言葉が強すぎると思うわ
- 92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 03:17:32
いやまあ、強い言葉ではあるが
ただ初期アスランの言動って客観的に取り出すと
殺しあいしてる特定の敵兵に対して「懐柔できます!」「和解できる!」「なぜならおなじコーディネーターだから!!」なんだよね
内面は別として出力されている言葉は結構な人種主義理論に見える - 93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 03:22:37
- 94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:06:37
定期的に言われちゃいることだが、現実では「その発言は差別だよ」って言われた時に「俺の発言は差別じゃない」になるか「そうか、差別発言だったか」になるかが差別主義者になるかどうかの境界線だ
後者で立ち止まれるのが理想だけど普通の人間は前者を拗らせてより差別に傾倒していく。自分の発言が悪いものだと認めたくないからね
差別主義者は社会的に抹殺されるレッテルと言うが、そもそも差別思想に染まってて他人に対して当然のように言葉に出るから差別主義者なんだ
創作物のキャラクターは言われてから考えるんじゃなくて、まずどういう思想を持っていてそこからどういう発言が出るかを制作側が考えるので、制作側からアスランに向けられる言葉は「アスランは差別主義者だよ(そういうふうに作ってるから)」になる - 95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:13:09
監督ていうか脚本もっていうか
劇中では細かい説明を使わないようにして
表情や仕草や行動その他で読み取れって感じの作りなのに
インタビューになると誤解も招く強い言葉使うのなんなん…
中庸で頼めませんか - 96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:21:14
アスランってキラが第一世代なのは知ってたからヤマト夫妻がナチュラルなのも知ってるんだよね
うろ覚えだけど「あいつは第一世代、両親はナチュラルだから」とか言ってた気がする - 97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:28:35
キラとラクスにこの先もずっと平穏なんてないだろうな
って思えるわ - 98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:36:31
まぁナチュラルどもの中でもキラの両親だけは別!ってやつだろうな
SEED序盤の学生組での会話でフレイが「コーディネイターは間違った存在よ!…あ、キラは別ね?」って言ったのとおんなじだろう
どっちの陣営でも若い世代が同じようなこと言ってるんだよな…
- 99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:40:43
なんならオーブに対して「薄汚えナチュラル/コーディネイターと共存するなんて考えのおぞましい国」ぐらいの考え持ってるやつも両陣営にかなりいそう
孤児としてプラントに移ってきたシンがどういう扱いだったか想像に難くないのが… - 100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:46:06
ナチュラル差別環境下でも子供をコーディネーターにしたナチュラルの夫婦には
一定の評価がありそう
「親の不明で自分自身はナチュラルに生まれてしまったが、コーディネーターの優秀さに
気づいて我が子をコーディネーターにしたことは評価しても良い」
みたいな - 101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:53:08
初期アスランくらいの感覚はプラントじゃ普通なんだろうな
血バレで母親を殺されて父親が過激派にしてはナチュラルを殺したいというより戦争を止めたいって方向で軍に志願したのは奇跡や - 102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:57:45
オルフェの演説聞いてちょっとうれしそうな顔してるプラント市民いたのも「あぁなんかよくわからんけど優秀な遺伝子操作されたコーディネイターなんだ、なら安心だわ」みたいな思考停止ぶりが伺える
- 103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:02:41
- 104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:14:34
- 105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:21:04
- 106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:23:53
- 107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:26:07
- 108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:27:15
レクイエムの被害食らったことで、種自由のころは、生き残ったコロニーが、更に過激世論になってそうで怖い
- 109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:30:27
そもそもオーブもエリカがコーディなのを家族以外に打ち明けてなかったよな
- 110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:30:36
アスランは母親殺されてるのとカガリは砂漠で友人殺されてるから
邂逅したときこの二人でも結構やばいんだよな反ナチュラル、反コーディ - 111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:31:20
- 112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:33:24
- 113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:34:18
- 114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:37:45
プラントが差別的じゃなくて皆差別的って描いてるのが無印だからな
品行方正じゃない奴の方が多い - 115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:27:29
いやほんとにざっくり端数落とした感じで例えただけだからなんの計算もしてないよ
ただ映画後に発売された雑誌でC.E.70時点でプラント人口は6千万人って書かれてるからコーディネイター全員がプラントに行けてないのは確定じゃない?
それでほとんど地球を脱出し地球にはわずかな人数(仮に200万人)しか残っていないのと月や火星を加味してもプラントと同規模のコロニーが800基以上もあることになる、のは流石にやばくねプラントが最大120基なのに
どちらにせよプラントに住む=特権階級なのは変わらなそうだけど
- 116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:29:07
- 117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:43:09
停戦後なのが幸いしたのかもしれないね
- 118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:23:32
ここですらうっすら決めつけや見下しが混じった目線で意見書き込んでる人もいるし
差別主義者って表現もあながち間違いじゃないんだろうなって - 119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:11:47
現実でも主義とかなくてもすげぇカジュアルに職業差別的な発言とかしてるひと普通にいるからマジで根深い問題なんだろうなぁ
- 120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:18:19
- 121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:30:14
- 122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:30:48
い、遺伝子改造のせいだって証拠ないから…
遺伝子改造無しの素なのにあそこまでナチュラルコーディネイター問わずに影響及ぼせる声のがヤバイだろって?
そうね… - 123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:34:47
- 124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:35:24
- 125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:35:53
つ、つまりラクスの歌は、人類がもともと持っている服従遺伝子を……
- 126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:38:19
- 127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:39:33
もし続編湧くなら、歌うな、耳障りだ、って言う人物も出てくるのか
貴女の歌は良いものです。しかし、貴女の能力が発揮されてしまう、ですから歌わないでほしい - 128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:40:03
- 129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:45:50
ヨウランはアカデミー時代アグネスのシンへの発言諌めるほどには気遣いある奴だからな あの場面もユニウスセブン降下が起きるかもしれないて状況で皆が沈んでいたからこそ道化役買って出たんだろうなて
- 130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:53:49
まあ、実際同じリウ小説では地の文で
『アレは(仲間内での)ただの冗談だ。それを、場の空気も読まずに頭ごなしに叱責されれば――』って書かれているし
ちゃんとそれ言われた時に「……すいません」って頭下げてるしなあ - 131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:55:11
実際、その直前に「彼(ヨウラン)としても無責任な放言を後ろめたく思う気持ちはある」って地の文で書かれてるからね