イタリアのレースを再建するために留学しに来たドゥーチェだよろしく頼む

ユダヤ人って歴史上何度も迫害を受けていて、故郷が無いから稼いで財産築く術に長けてる人が多かった
ユダヤ教の教えが要約すると「他の宗教は異教なので信じちゃダメよ唯一神のみが神よ」みたいなので他の宗教と相容れないのも理由

何が言いたいかと言うと、まぁ格好のスケープゴートにはぴったりだったというわけですね

(かのアンネ・フランクの一家も父系が代々ドイツで商才発揮してたドイツ系ユダヤ人である)

>>89

88二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:02:49

>>41

まあリビアが微妙なのも1割くらいイタリアのせいだし…

89二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:09:38

>>87

ベニスの商人のシャイロックとアントーニオみたいに『ユダヤ教徒』が異教徒の『キリスト教徒』にお金を融資してたのは『キリスト教とユダヤ教』が異教徒であると言う建前のもと『同じ信徒同士の金銭の貸し借り厳禁』ルールをすり抜けられるから金を集めて商業で成功するユダヤ人が多くなったのよ

だからキリスト教徒から恨まれ蔑まれてきたんだけどヴェルサイユ体制下では悲しいかな、彼らユダヤ人と社会主義者がドイツを敗北させたという陰謀論『背後の一突き論』がメジャーな論に成ってしまってたんだ

だからナチスはユダヤ人の身ぐるみはいで職も剥奪して追い出しそれらから得た資産でメフォ手形の償還の一助にしたり軍拡費用にしてたりした（足りるとは言ってない）

90二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:11:13

>>64

正直言わないだけで現代の世界各国の政治家も多少は参考にしてそうだよな

>>93

91二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:11:23

尚ドーチェは白虎隊にめっちゃ感銘受けてなんとローマ時代の石柱を送っている

>>95 >>97

92二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:11:51

ちなみにwiki見るときは注意な

93二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:13:11

>>90

むしろバチクソ参考にしてる

例えば集会で演説する際は必ず群衆が静まり返る瞬間に開始したり身振り手振りのジェスチャーを多用するとかそういう遺産は今も民主国家でも活用されてる

94二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:15:22

ドゥーチェ　確かにイタリア競馬は死んだ　だがけしてなにも出来ないまま死んだわけじゃない

*ahonoora.com

見てくれこの馬を　イタリア競馬最期の輝きファルブラヴ　古馬だけで5カ国1600m〜2400mのG1を8勝しカルティエ賞最優秀古馬とイギリス年度代表馬の栄光に輝いた優駿だ　特にインターナショナルSは2着馬と斤量差が3.5kgありながら2馬身差の完勝をしている　

>>97 >>101

95二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:18:47

>>91

それ半分嘘なんすよ…

白虎隊に感動したデマが広まる→会津の人間が信じる→今更嘘にするわけにもいかないので日本がお願いして顕彰碑を作ってもらう

そもそもあの時代海外に白虎隊の話が広まるとは正直思えないんすよ…

>>97

96二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:19:17

>>19

日本人じゃん！！！

97二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:20:31

>>94

最後の煌めきじゃないかねこれ

>>91 >>95

聞いた当初しらそんで困惑したけど意図を汲んでか石碑を送ったってのが真相なんだっけ

>>99

98二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:26:39

ヒトラーが使った演説テクニックって大きく分けて4つある

1. 必ず夕方に演説をする
→上に書いてあるけど、あえて国民が疲れてる時間帯に演説することで刷り込みの要素を持たせてた

2. 短く、具体的なキーフレーズを掲げ、何度も言う
→“全ての労働者に職とパンを”という有名な一文を始めとしてわかりやすく簡潔なフレーズを繰り返し言うことで地道に信頼を築き上げた

3. 言葉以外にも沈黙やジェスチャーを駆使して注目を集める
→大ぶりなジェスチャーは自分へ注目を集める格好の手段。沈黙というのは、ヒトラーは演説を始める時はわざと数分黙っていた。これは自分の演説を聞いてもらうためでもあったが、沈黙が長いと人々は「この人は今から何を話すんだろう」とより注目するという心理的事象を利用していた

4. 人の心を動かすストーリー構成や演出を欠かさな
い
→ヒトラーは常に自分や国民を主人公にしたサクセスストーリーを演説に盛り込み、巧みにユダヤ人や富裕層にヘイトを集め一体感を生み出す演説をしていた
困難な壁があるほど人々は団結し盛り上がるというこちらも人間の心理をうまく利用したものである

99二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:33:06

>>97

そうそう

仲悪くしたくないからまあ送っとくかくらいのノリのはず

100二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:51:32

イタリアはデットーリやデムーロ兄弟やピンナを輩出したから（小並感）

101二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:54:03

>>94

ファルブラヴ以降だってなんかこう……あるだろ！って思ったけどまず最近のイタリア馬の戦績調べるのすら手間取るレベルで記事ないわ

102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 07:21:27

ほんまイタリアってぐだぐだ？になっちゃってるな…

103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:27:09

本当に白虎隊に感動したドイツ大使館武官が寄贈した石碑もあるの面白い

104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:38:41

数か国語ペラペラのインテリでファシズムという政治思想の産みの親
第二次大戦に参戦しなけりゃねえ

>>110

105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:05:25

イタリアという括りの時点でドイツとどっこいの新しさ
消滅寸前のマフィアがアメカスの押し込んできた凄い数のアメリカ帰りで持ち返すどころか通りの誰かが構成員というレベルに増殖
サヴォイア家内のゴタゴタのついで両シチリアの元王家にも摩擦発生中
君主抜きでも経済格差などでパダーニャが動いてる

いやー……

>>106 >>139

106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:54:33

>>105

言うほどドゥーチェ悪くなくない？

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:49:19

>>106

上にもある通り、ドゥーチェが最高指導者になった時点でかなり詰んでた

ある意味ドゥーチェは貧乏くじ引いたとも

108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:53:01

よく裸になったりなんかいつも顔芸してるけどインテリなんスよ

こんな超うぜぇドヤ顔でもエリート

109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:16:00

ひょっとしてWW2の指導者かつ競馬関連で国ごと成功してるのこのタバコスパスパブリカスおじいさんしかいないのでは…？
ウマ娘世界だとウマ娘とレースをこよなく愛しインド人を蔑視するおじいさんだけど

>>112 >>117 >>127

110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:25:12

>>104

このおじさんドイツ語英語フランス語話せたおかげでミュンヘン会談仕切ったりしてるからガチエリートなのよな…

>>116

111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:41:05

あっちだと「ダービーウマ娘のトレーナーとなるのは一国の宰相になるより難しい」みたいな言い回しになってそうだな

112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:00:27

>>109

私生活壊滅的な戦時に有能な宰相閣下じゃんオッスオッス

113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:02:52

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:24:34

ヘタリアことイタリアのドタバタ騒動史（ドゥーチェ誕生まで）
・西ローマ帝国滅亡前後にゲルマン人諸部族がなだれ込み、旧帝都ローマは荒廃。ランゴバルド族が占拠。
・統一ローマ帝国復興を掲げる東ローマ帝国皇帝ユスティニアヌス1世が、ナルサス将軍を派遣してランゴバルド王国を破壊。
　→でもすぐに反撃されてラヴェンナ管区等を除き失陥。
・ローマ総主教座（ローマ教皇庁）、でかい面してくる東ローマ皇帝に対抗すべくフランク王と同盟。
　→後に神聖ローマ皇帝＆世俗諸侯VS教皇権の血で血を洗う争いの火種が誕生。
・この間、イタリア半島は小国群同士の争いが絶えず、ローマ教皇・フランス・神聖ローマ・ハプスブルク家がそこに介入。通称・イタリア戦争。
　→未回収のイタリア問題遠因
　→そこへオスマン帝国が殴り込もうとし、ローマ教皇がショックのあまりぶっ倒れる。（マジ）
・革命ヒャッハー！となったフランス帝国（第一帝政）に占領される。
・ウィーン会議で鎮静化・・・せずに、イタリア統一運動が開始。
・赤シャツ隊やサルディーニャ王国により、約1400年ぶり（！？）の統一国家・イタリア王国建国。
・オーストリア＝ハンガリー帝国と対立。WWⅠで勝利したが、未回収のイタリアは回収失敗。
・中世以来の領土・民族問題が限界化。

＼　こ　こ　で　ド　ゥ　ー　チ　ェ　が　愛　国　者　と　共　に　ロ　ー　マ　進　軍　＆　政　権　奪　取　／

>>121

115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:30:36

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:32:42

>>110

ヒトラーとの最初の会談の時オーストリア訛りとイタリア訛りのドイツ語で両方とも分からなかったの笑う

117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:55:55

>>109

あっマフィアだ（マフィアみたいに見えるからこの写真が嫌いだったチャーチル）

118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:57:52

>>6

日独伊枢軸天皇賞馬で草

119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:03:13

レースを再建する前にイタリア経済を再建しろよ

120二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:34:31

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:37:28

>>114

>・西ローマ帝国滅亡前後にゲルマン人諸部族がなだれ込み、旧帝都ローマは荒廃。ランゴバルド族が占拠。

>・統一ローマ帝国復興を掲げる東ローマ帝国皇帝ユスティニアヌス1世が、ナルサス将軍を派遣してランゴバルド王国を破壊。

　→でもすぐに反撃されてラヴェンナ管区等を除き失陥。

ここ微妙に前後関係間違えてて好き

>>122

122二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:45:01

>>121

西ローマ帝国滅亡後に(ゴート系？スキタイ系？の)オドアケルがイタリア王国(宗主国は東ローマ)を事実上建立→東ローマ帝国が派遣した東ゴート族がイタリア半島を占領東ゴート王国が成立→東ローマ帝国が派遣したナルセスが東ゴート王国を滅ぼす→数年後ランゴバルド族がイタリア半島の大部分を占拠(ラヴェンナ・ローマとそれを繋ぐ回廊と南イタリア以外喪失)

ってとこだよな確か

123二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:47:25

ドゥーチェが国家元首になる前のイタリアってまだ前近代の小国家群分裂の名残からかまだ近代的国民国家意識が希薄だったって話を聞いた覚えがある
それをムッソリーニが良くも悪くも変えて近代的な意識にしたから良くも悪くも無視できない存在ってのも聞いたが

124二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:22:45

これすごく雑に言えば「ナポレオンの下位互換が100年前にやるべきことをやったうえで拡張イキリが止められずカスの靴を舐め始めた」ってこと？

>>125 >>154

125二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:04:07

>>124

雑に言えばそだね

統一イタリアの国民国家意識を作ったのがドゥーチェって解釈で間違ってはいない

>>136

126二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:21:46

俺が忘れ去られてるぞ俺

127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:24:03

>>109

よぉお肉屋さん

128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:26:10

ネアルコの子孫が海外行っちゃうのがね…

>>129

129二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:41:33

>>128

それは馬主や生産者側が判断するからどうしようもないのよ

130二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:26:29

ドゥーチェが死後も墓前に花を供えられる程度には慕われてんのってさ、ちょび髭みたいに大量虐殺とかやらかしてないのもあるけど、ひとえに近代イタリアにおいて最重要人物の一人でもあるからってことか？

>>131

131二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:27:46

>>130

あの.....バルカン半島とリビアとエチオピアでのジェノサイドは....

>>135 >>137 >>141

132二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:32:09

ルーマニアのチャウシェスクですら処刑された後ルーマニア経済悪化のせいで「生き返ってほしい」なんて言われてるからな
独裁者だしやったことはめちゃくちゃだが、確かに国をまとめるという意味では重要人物だった

>>134

133二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:35:16

エチオピアからすればまあちょび髭よりマシなんて欠片も思えんだろうな

134二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:42:15

>>132

割とガチでロシアは岡田真澄蘇らないと立て直せないと思う

135二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:44:57

>>131

そんなに知られてないし

自国民じゃないからへーきへーき

136二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:50:56

>>125

先日イタリア旅行に行ったけどローマとフィレンツェとミラノでも全然雰囲気や人のありようが違う

これに南の連中が加わったら統一感なんてないよなあ、と思ったわ

>>140

137二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:14:30

>>131

リビアは某大佐の時代に掘り返してた時あったらしいけどエチオピアはメンギスツ以降余裕無さすぎてあんまし気にしてないんだっけか？

その代わり旧ユーゴとは軋轢あるらしいが

138二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:22:18

Q:今のイタリアの状況見てるとムッソリーニ必要に感じない？

A:ﾑﾑﾑﾑﾑﾑ.......ﾑﾝ

139二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:28:59

>>105

調べたら両シチリア王家はカストロ系とカラブリア系に分かれてて、和解したけどカストロ系に男子がいなくて継承法を変えたのが原因なのか

ロマノフ家で見たやつ！、サヴォイア家でも見たやつ！

140二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:50:08

>>136

北だけで固まろうぜみたいな流れがあるの聞いたことあるけど、南北で別れたとしても都市間で分裂しそう

141二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:05:21

>>131

あの時代でジェノサイドやってない国数える方が圧倒的に早いのでセーフ？理論

あの時代の兵士が徴兵制で基本無教養のままで将校も大かれ小かれ選民思想持ちながら戦場に放り出されるのが悪い

>>142

142二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:03:07

>>141

国家規模でヤベー思想の元やってたちょび達がレべチ過ぎたな感

143二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:08:52

因みにムッソリーニはそこそこ珍しい程度の苗字だったが、ヒトラーはほぼちょび髭の一族くらいしかいなかったくらいには少数派のかなり珍しい苗字だったので、戦後ヒトラー姓はみんな改名してる
あとアドルフもキリスト教系の良い名前としてよく使われていたが、こちらもちょび髭のせいで戦後アドルフさん達はみんな改名してる

144二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:19:15

建前上は王の臣下だったよなドゥーチェはあとパフォーマンス目的だろうが教皇庁との和解とかに成功してるんだっけか

それはそうとドゥーチェは猫好きで趣味は乗馬と馬の飼育だったらしいからウマ娘世界では....おっと、これ以上はイケナイね

>>146

145二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:28:45

ちょび髭もフランスからサラブレッドかっぱらってきたし
馬産は独裁者の嗜みなんだろうか

146二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:31:26

>>144

レース大好きなだけのおじさんかもしれないだろ！

147二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:58:26

でも君の国トロットレースは元気なんだからいいじゃん

148二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:06:08

ふと気になったんだがバドリオらがもっとしっかりしてりゃドゥーチェはフェードアウト出来てたのでは？