- 1二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:57:35
- 2二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 20:59:45
生駒隊とかその類だよね
エースで隊長はイコさんだけど4人部隊を指揮して動かすために水上がいる感じで - 3二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:02:11
嵐山隊は木虎加入で指揮官・エースの役を分割できたって迅さん言ってたし
- 4二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:35
- 5二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:44
若村と修入れ替えたほうが強いと言われている以上は若村個人のチーム戦力の話抜きにしてもそうだと思う
今の話で最終的に香取隊の指揮を若村にやらせる方向性に持っていくんだろうし - 6二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:56
- 7二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:03:56
兼ねてることによるメリットもあると思うんだよね
エースの方が最前線にいること多いから状況みてそのまま指示できるとワンクッション挟まない分だけ早く指示できるし
多分太刀川とかこれが上手い - 8二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:04:52
二宮隊は二宮エースで指揮官だが、指揮方面では犬飼が下駄預けて任せられるから負担軽めなのかね
- 9二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:06:39
二宮隊は隊長兼エースだけど他2人もめちゃくちゃ優秀
影浦隊は誰が指示出すとかあんまり偏ってない強いていうなら光?
生駒隊は隊長兼エースだけど実質指示出してるのは水上
王子隊は蔵内もある程度指揮が取れる
東隊は多くは言わず2人にある程度まかせる
上位はこんな感じか - 10二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:07:00
玉狛もそうだしね
あと明確なエースがいるとこは鈴鳴くらいだけどここはみんなで戦術考えてくるせんが指示出してるような感じか
二宮は別格だし影浦隊は戦術あんま考えずに駒の力でゴリ押してる感じだし(強いて言えばゾエさんが全体見る役目か) - 11二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:08:44
- 12二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:10:44
あとチーム毎に尖った戦術だしB級より複雑になりそうだよね
- 13二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:11:29
- 14二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:12:32
三輪隊は各隊員の総合力が高いから、明確なエースが誰って言われると難しいな
ポイント的には奈良坂が一番上っぽそうではあるけど
指揮官は三輪か月見さんかな? - 15二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:13:10
- 16二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:14:27
- 17二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:16:42
さすが生まれる時代をギリギリ間違えなかった男だよな
- 18二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:16:56
- 19二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:17:03
- 20二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:19:13
ニノさんは戦闘スタイルと実力が知れ渡って基本相手が警戒してる状態からスタートするのと隊員がサポートも遊撃もこなせるから比較的負担少なく両立できてる
両立がキツいって言われてた那須さんの場合は那須さんが積極的に動き回って狩りに行くのと平行してオペの次にチームに指示出しもするからそら負担がでかい。だからこそ熊ちゃんや茜ちゃんが単独でも点を狙いに行ける選択肢を自分で選べるようになったから那須さんの負担が軽くなるわけよな - 21二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:19:57
- 22二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:21:51
神田がいなくなってオビニャン育成中の弓場隊はモロに弊害出まくったからな
弓場ちゃんがいちいちオビニャンに「今消えたのはどいつだ?」とか「ほんとにそれだけでいいのか?」とか聞かなくてよくなればまた上行けるはず - 23二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:27:29
- 24二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:30:21
ぶっちゃけ隊員が強ければ指揮が多少あれでもそれなりに結果は出る
特に影浦隊は舵取りをする人はいないしエースも割と好きに動くけど、ユズルもゾエも適切に動くからちゃんとチームとして成り立っている - 25二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:34:20
- 26二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:35:16
二宮が「元の部隊の環境に依存している」として問題に挙げた人、香取隊では若村と三浦だったけど、影浦隊ではカゲだったんだよな
香取も香取でリーダーとしては問題があるんだろうけど、それ以上に隊員二人のほうが深刻という話 - 27二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:36:15
その場のことに集中できるって楽だからね
二宮ですらエースに専念できるなら大なり小なり今より強くなると思う
ただまぁ二宮のところは辻犬飼すら指揮5(諏訪那須香取荒船と同値)ある上にマスタークラスの実力者だから指揮もそこまでやる必要がなくさほど負担になってなさそうだけど - 28二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:39:53
今まさに指摘されれる香取隊の欠点や……
- 29二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:42:18
エース兼任でもある程度隊員に任せても大丈夫ってなれば負担はかなり減るだろうね
- 30二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:46:24
犬飼そっちの盤面は任せたで、きっちり仕事出来るレベルだし、弓場ちゃんとタイマンしてエースの仕事に全力しても任せられる二人だから二宮はエース兼隊長しても問題ないんだよな
- 31二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:47:32
すんごい雑な言い方すると各ポジションにトップクラスの点取り屋を3人満遍なくぶち込んだよ!強い!!みたいなチームだからな影浦隊
それに一人一人が数的に不利な状況でもそれなりに応戦したり粘れるからサクリファイスも成功させやすいという
- 32二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 21:51:59
- 33二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 22:15:49
サッカーに例えたら分かりやすいかも
攻撃だけに専念できるエースと、守備も参加しないといけないエースならどっちの方が点取れるか - 34二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:02:39
- 35二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:41:01
今の諏訪隊の修が参謀っぽいポジションしてるよね
- 36二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 23:42:19
まさに水上のポジションだね。
- 37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:17:53
- 38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:19:41
- 39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:34:27
- 40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:35:55
- 41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:38:26
- 42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:39:22
前にスレがあったけど、影浦隊が各ポジションエース3人みたいなチームなんでな
- 43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:42:54
風間隊はコンセプトチームだから少し話が変わりそう
相手に対応するんじゃなくて自分の強みを押し付けるA級側の対応だろうし
あと二宮隊みたいにある程度隊員が自分で動けるなら東側任せたとかの指示でも良さそうだし
- 44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:50:01
- 45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 03:13:54
- 46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:01:50
- 47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:24:03
- 48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:57:31
- 49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:16:16
- 50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:51:48
- 51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:40:37
影浦隊は即断即決で状況報告ととりあえずの方針を出せるハルニレの存在もデカいんじゃないかな、カゲもゾエさんも強襲向けだし。状況判断と決断が早いってのはそれだけでも得難い資質だし。
- 52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:43:39
- 53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:45:43
- 54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:18:09
こう見ると各々が好き勝手動くだけでA級まで行けた影浦隊マジで異質なんだな
好き勝手というか「それぞれがある程度戦術を理解して連携していた」になるのか
光ちゃん含めて強駒揃いだからできる芸当 - 55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:22:43
結果的にエースの負担がメチャメチャ軽い隊になってるんだよね影浦隊
ゾエさんもユズルも長射程で割とどこからでもカゲに援護飛ばせるし、二宮さんレベルに追っかけ回されでもしない限り自分1人で相手に対処できるからカゲがフォローに回る必要もない
作戦だってヒカルちゃんが明快な指示を出してくれる - 56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:00:45
一人当たりの負担が偏りすぎてキャパオーバーするあるいは実質的な人数が減ると明確に弱点になるって感じよね
香取隊がジャクソンの持つべき負担を香取が持ってるから実質二人どころかマイナスになってたり以前の那須隊が那須の負担が大きすぎて那須のパフォーマンスが下がってたりって感じで - 57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:26:17
影浦隊はガンナーのゾエですら一人で点取れるから勝手に暴れさせるだけで形になるのが偉過ぎる
対極にいるのが誰かのピンチに誰かが必ずフォローに入るチームで一心同体の嵐山隊 - 58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:29:04
拠点分かれてる方が本体が分からんくてめんどいやん
- 59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:33:24
王子隊は決まった点取り屋がいないから王子の駒として負担は他二人とそこまで変わらないイメージ
- 60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:36:42
那須隊もそうだけど今期は目標ができてコミュニケーションがちゃんと取れたから調子は良かったみたい
- 61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:40:28
- 62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:47:35
指揮官とエース兼任してるチームって、兼任してる人物が倒されたらほぼ積みだからな
ただある程度自分で指揮して戦況掌握しながら点取りたいって人はいると思う
二宮と風間がそんな感じかな - 63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:14:23
太刀川隊のヤベーのはさ、エースの太刀川が攻撃しか頭に無いように見えて対ガトリン見るに味方に取らせるのも上手いんだよ
味方に取らせるのが上手い出水は無法のトリオンでエースになれる出力あるんだよ
その二人に挟まれてるんだから唯我ですら得点源として働けてる可能性があるんだよ - 64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:24:37
- 65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:21:18
指揮官とエース兼任てやること滅茶苦茶多いからね
そりゃ無理な人も出てくる - 66二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:28:59
ガンガン手を取らせるために戦うエースって必然的に落とされる機会も多いし自分が戦ってる途中に指示が必要な状況になったらどうする?ってこともあるでしょ
エース兼指揮官をやるならそのデメリットを飲み込むかそれをやっても問題がほぼないくらいじゃないと
連携前提の柿崎隊や圧倒的な耐久力のある二宮隊、個人で割と好きにやる影浦隊とか
- 67二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:14:32
- 68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:27:58
- 69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:43:44
- 70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:46:41
オッサムとヒュースみたいに作戦の概要を伝えて、どうしても作戦行動とは別で動きたいって言うなら独自行動許せば終わりじゃない?
- 71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:49:18
- 72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:00:14
- 73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:03:54
- 74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:08:14
エースと隊長の兼任が絶対ダメなんじゃなくて、エースと隊長兼任は負担が大きいけど、それを補って余るほど隊長が優れているor隊員たちが役割は負担できるならそれでもいいんじゃないか?
- 75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:18:44
- 76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:59:42
香取隊は次点どころか最良案な華さんが指揮るのが並列処理(と友達に厳しいこと言わないポリシー?)でできてなさげなのがね…
事前の作戦会議は香取が求めてないからしない(理由は疑惑)、3人部隊で砂もいないのに混戦になったら一言ポイントみたいなのもできなくなる
- 77二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:00:53
スポーツでもエースとキャラプテン兼業はキツイってリアルで言われてるから
- 78二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:43:38
じゃあ二宮隊や太刀川隊も隊長変わったほうが強くなるのか?
- 79二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:52:34
- 80二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:54:51
- 81二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:56:24
- 82二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:10:53
- 83二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:20:22
隊長:チームを取りまとめる役。チーム自体の目標方針を固めたり判断する役
指揮官:ランク戦における戦術考案役。参謀とも言える、戦闘面での頭脳労働役
エース:ランク戦における点取り屋。チームトップの戦闘力をもってチームを勝たせる役
混合しやすい三つの役割に解説入れてみたけどこんな感じか? - 84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:24:42
絶対「指揮官とエースは別々」じゃなきゃいけないってことはないんじゃないの?ってことがいいたかっただけだよ
太刀川隊や二宮隊は今の形(エースと指揮官が同じ)がベストなんだろうから - 85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:44:17
別に指揮官とエースが兼任でもいいよ、ただそうなるとエースの負担が増えて戦闘に集中する割合が減るからよくないよねって話
別に強い人は兼任でも強い、もしくはある程度他の隊員が個別で動けるとこは兼任でも負担は少ないかもしれない - 86二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:33:49
- 87二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:35:45
読み返してたけど、弓場隊も神田が抜けて隊長=指揮官になってたんだな
4人チームの弓場隊も見てみたかった - 88二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:39:05
エース同士が戦ってる時に相手だけ見てれば良い方とチームメンバーも見なきゃいけない方実力同じならどっちが勝ちますかって話だよな
- 89二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:49:54
別に明確な指揮官が絶対必要ってわけじゃないんだよ
影浦隊とか特別指揮官はいないけど全員が自分の仕事と他がどう動くか理解してるからちゃんと連携して動けてる - 90二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:04:31
- 91二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:10:53
A級なんて強くて戦術もできるやつだらけなんだから一番実力あるやつが行動決定して後は阿吽の呼吸みたいなもんやろ
俺はこっち、お前とお前があっちという指揮、ああしろこうしろなんていうレベルじゃないんだよ - 92二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:26:48
経験が長くて各隊員の戦術レベルが十分に高いなら、阿吽の呼吸でもいいと思う
でも香取隊や那須隊とかが代表的だけど、それでは指揮官に負担がかかりすぎる場合は役割分担しなければならないよね - 93二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:22:13
- 94二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:46:50
正確には(チーム内での)自分の仕事と他(のチームメイトが)どう動くかを理解してる、だけどな
対戦相手の研究や対策はランク戦のログさえ見てなくて全くやる気が無かったし
香取隊と違って全員が駒としての性能高い上に関係性も良好だから綿密な作戦立案や細かい指揮が無くても好成績だったが、それでもやはり残当、個戦力チーム戦術共に完成度が高いA級上位陣には及ばない(これと言って期限も目標も復讐とも無縁なエンジョイ勢だからそれで問題無かった)
最近はそこに心境の変化があってユズルとカゲが足踏みしてるけど
- 95二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:47:35
- 96二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:48:02
BBFで書かれてる
- 97二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:45:19
二宮と太刀川は指揮7かつ個人戦力もトップランクだから隊長とエース兼任してもいけたのかもしれん
指揮8ある嵐山でも指揮官と隊長分けて上にいけるようになったくらいだから、同等クラスの戦力と戦いながらチーム戦理解度C級に通る指示出すのは香取の指揮5じゃ厳しそう - 98二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:02:49
サッカーでちょっと思ったけど今の香取ってエースストライカーが中盤まで降りないと試合が成り立たないような編成だからな…。同じエース兼指揮官でも二宮さんとかは中距離メインなサッカーで例えるならトップ下とかボランチなわけでバリバリ近接戦の香取よりは戦闘中に指示出すことの負担がマシだし。風間さんはそもそもコンセプト舞台+全員アタッカーの特殊例。太刀川さんは…まぁ多少の無茶はファンタジスタ出水が何とかするから…
- 99二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:25:20
ニノさんの言う「戦術と戦闘どっちもいける奴には勝てない」の通りに指揮も戦闘もどっちもハイレベルな指揮官やれるエースが一つの理想ではある(+それを活かして立ち回れる戦術・戦闘レベルの隊員もいれば)
けど指揮分のリソースを他者に任せてエースに集中できるなら”そのエース個人の立ち回りは良くなる”と思う
それこそ草壁隊なんかは指揮官役をオペに変えたら戦績が良くなったらしいし(細かい所はまだ不明だが)
大規模侵攻の太刀川さんが指揮官役やらずに本部長オーダーでとにかくぶった切って回ってたのも該当ケースかな? - 100二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:37:55
- 101二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:36:05
BBFの出水のページに「頭の回転が早く、参謀としても優秀だ」とは書かれてるけど太刀川隊で参謀やってるとは書かれてないな
引用のコマも「アレクトールがトリオン以外に効かない」のところだし
まあそもそも「太刀川と出水が揃って戦うなら」の公式情報が殆ど無いような気がする
太刀川vs忍田さんとか出水vs二宮とか個人レベルの話はQAであるけど
- 102二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:47:38
二宮さんも指揮取れて指示出してるけど
隊員が優秀だから軽めの指示で意図を理解してくれて各々成果もばっちり出してくれそうなのが助かってそう
最終戦でもあっちの盤面抑えてと犬飼に伝えたらしっかりやり遂げて合流まで耐えてくれるとかやってたし - 103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:49:37
- 104二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:39:31
アタッカーが指揮役するのも難しそうだよな
孤月とかで切り合いつつ敵味方の位置把握して指示なんてできる気し無え - 105二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:18:28
- 106二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:03:57
那須隊絡みでエースと指揮を兼ねるのはキツいという話が出たのは那須さんが点の取りにくいシューターだからなのもあるのかなって思ってた
二宮はシューターかつエースかつ指揮もしてるけどあれは色々と例外すぎる