CP厨も腐女子も夢女子も結局は同じ穴の狢

同人界において腐が一番歴史長い(昔は腐以外市民権なかったらしい？)のと数が多いからか
同人のことよく知ってます他ジャンルのことも把握してますってノリの腐を結構見かけるけど
実際は自分の手の届く範囲しか把握してないよね
たまに腐は男女カプ厨や夢女子みたいに非公式カプを公式扱いしないし受けに自己投影もないって言ってるけど
普通に作品名で感想検索してるだけでも公式呼びや自己投影してるとしか思えない腐見かけるぞっていう
結局自分がどうかでしか語ってない

93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:00:47

AはBに惚れてないけど、そのAによく似た男は誰ですか？と言われてキレない人だけがまともな腐女子だよ
まともな腐女子のほうが多いから許してやってくれ

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:01:59

ヒロインたたきを全部腐のせいにしてたから嫌い
刀剣あたりのヒロイン存在しないのに夢叩きする腐は知らんどうぞどうぞ好きなように

95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:02:50

>>93

わきまえないオタクは醜い！

96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:02:53

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:06:39

>>93

ほんとか？異常腐女子のほうが多くないか？

98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:06:57

公式男女CPでも成立しなかった方のヒロインとは非公式男女CPってことになるのかな
マクロスFのランカとか犬夜叉とか

>>99

99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:08:57

>>98

成立してない二人をカプと呼ぶこと自体が間違ってるんじゃないかと思ってんのは俺なんだよね

>>104

100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:10:05

Aの夢女もBには勝てないよね〜とか言う腐女子嫌い
自分も腐女子だから目糞鼻糞なんだけどあれは本当に酷いと思う

101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:10:32

>>15

夢女子も自己投影派とオリ主派でめちゃくちゃ争ってるのよね…

102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:10:52

否定されたと思って属性全体で叩く同属いるけど本当止めてほしい

103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:11:00

Wヒロインものとかは成立しなかった瞬間に負けヒロインとか非公式男女CPのレッテルが貼られるのがえぐい

104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:12:28

>>99

恋愛関係でない二人をカプと呼ぶ人たちもいるからもうめちゃくちゃなんだ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:15:14

>>61

その覗き趣味夢女子界隈でもあるんだよな

106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:15:19

>>104

呼びやすくてカプ名使ってたら色んな人にブロックされたんだよね。それからは反省して頑張ってコンビ名考えるようにしてるよ

107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:15:30

ぶっちゃけ腐でよくネタにされてるようなやたら女性的で女子力()付けられた原型留めてない受けは夢ヒロインと何が違うんだよ

>>109 >>114

108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:16:36

夢が罵倒の文脈で使われることで夢女子に被弾するんよね
本人に悪気ないのはわかるんだけど

109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:17:59

>>107

二次創作の時点で原型は留めてないからあとは原作にいるかいないか？

>>111 >>115 >>121

110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:18:06

腐女子が夢sageに使うAとBの間に入れない〜の派生に同類であるはずの夢女子による「オリ主が良すぎて自己投影なんて出来ない」がある

>>113

111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:18:34

>>109

全員原作にいないっす…

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:19:25

>>111

それはもうオリジナルだね

113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:19:59

>>110

これがあるから仲間見つけるのムズいんだよな夢女子界隈

夢主に興味無いタイプだからさ

>>117

114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:20:25

>>107

夢を馬鹿にするのに推しにさせてることが夢とほぼ同じってどういうことなの…

115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:20:43

>>41

>>109

ウム……

116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:21:14

腐のオリキャラ嫌いって20年以上前にBL以外は同人誌が売れない時代に
BLカプの本に最強自己投影キャラを混ぜ込んでくる特異な方が見受けられたせいと思う
今だとなろうとかに行ってそうなタイプ

117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:22:10

>>113

BLの同カプ解釈違いと似てるな…

118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:22:11

全部兼ね合わせた二次書きとしては争う事は悲しいねとしか
書き手としては原作読んで萌えた事に対する感想文として出力した怪文書に貴賎はない
少なくともそのつもりで書いている

119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:23:27

夢って推しは同じでも夢主はそれぞれ違うイメージがあると思うんだけど同担拒否とかにならないのかは気になってる

>>140

120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:23:31

男女CP者VS腐女子VS夢女子の争いより内部抗争(相手違い、ヒロイン論争、逆CP論争、自己投影の有無)のが多いイメージ

121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:24:58

>>109

腐も結構な割合で理解者or当て馬or(原作にピンとくるキャラが居なければ)推しの相手役としてオリキャラ出してる

それがない場合は原作キャラがやたら同性愛に理解あるキャラにされてたりする

>>122

122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:26:23

>>121

推しの相手役としてオリキャラ出すのは腐夢だからBLCPと一緒にしないでほしい

オリキャラとのCPは男同士だろうが夢だよ

>>123

123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:27:11

>>122

この場合はBLカプの片割れの元カレとかじゃないの？

124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:27:12

原作をパクったパチモンという自覚を持つところからじゃないか?

>>127 >>130

125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:27:28

こういうのって物の良し悪しじゃなくてあくまで個人の好き嫌いの話だよね
結局勝手な妄想と萌え語りでしかないわけだし

126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:27:38

否定しあって理解し合えない仲なら>>2が一番だわな

127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 00:27:55

>>124

あんまり厳しいこと言ってやるなって

128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:30:24

>>15

左右固定の腐女子も多いし同担拒否の夢女子も多い

全員がそうではないけどそこ二つが干渉したら争いしか生まれないのよね

避けるしかない

129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:25:06

NLもBLもGLも夢もカプ要素なしも原作にない要素を扱うなら同じ穴の狢だと思う
だから「自分はいいけどそっちは駄目」みたいな態度をとる人間がどこの陣営にもいて困惑する時がある
正しい正しくない、良い悪いを決める権利は原作者にしかないはずでは

130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:32:28

>>124

そうなんだよな

公式カプ推してるからってファンが原作者になる事は出来ないんだ

131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:45:55

>>61

原作に無い恋愛感情を勝手に発生させて「2人の幸せを願ってるだけだから壁として見守る」って色々感覚バグってるよね

自分も腐女子だけど何故これがわきまえてるオタクの主張として使われてるのか謎だわ…

132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:52:28

最近立つこういう女性向け二次がテーマのスレ、序盤でまともな意見が出てるのに後からやけに過激な意見が出たりしてるから自演の対立煽りかなと疑ってしまうわ
“同じ穴の狢”どうしで争ってるのが見たいのかな

>>137 >>139

133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:55:39

喧嘩売ってこないだけ顔カプ好きが一番好感度高いかも
顔カプって自覚ある顔カプファンは推しカプが公式とか寝言言わないもん
非公式CP推してる時点で顔カプと皆レベルは同じだよ

>>138

134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 08:56:31

同担拒否カプ解釈違いで苦言垂れ流しまくる奴が一番害悪

135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:00:12

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:12:06

>>53

BLでも公式カプなら一番左だろ(勿論百合も)

137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 09:40:25

>>132

お互いに同じ穴のムジナという自覚がないから無自覚に相手を煽るような物言いがあって、争いが引き起こされてるのがあにまんやこのカテだと思うが

138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:03:41

>>133

自称弁えてる顔カプはまさに>>133みたいに自分は他と違うって主張するからなあ

原作で交流あろうが公式主張してない人間はしてないし顔カプでも煩い人気は煩いのに

>>148

139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:33:58

>>132

体が闘争を求めている……

140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:49:03

>>119

あるぞ

自己投影はもちろんオリキャラ夢主でもうちの子とお相手被りはNGな人や気にはしないけどうちよそ交流はしないって人はいる

141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:22:22

こういう仲良くしようスレでお互いのここが良いよねではなくて
愚痴や理解するふりして相手をもう一段落とすレスが多いのが実情なんだよ相容れるはずがない

>>143 >>144

142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:26:52

BLや夢が言われること多いけど百合もだよね

143二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:39:28

>>141

そもそもあまり関わらない界隈の人たちの

良いところなんて話ようがない

144二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:40:24

>>141

褒めるところないし…

145二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:08:32

公式男女カプは閲覧注意のないスレで語れるけどBL作品の感想スレに閲覧注意がついてるの見るとまだまだ公式男女と公式BLが対等はないと思う
なろうもBL GL作品は問答無用でR15だし

>>146 >>156

146二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:31:57

>>145

男女カプも閲覧注意付けてないと注意されてスレ立て直すケース多いよ

最悪付けてても荒らされる

>>153

147二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:06:09

>>42　>>43

毎度この話題見かけたら訂正入れてるけどそれアンチの誇張

裏表紙に書かれてた煽りを読んじゃった

148二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:12:30

>>138

どんだけ並べ立てようがみんなレベルは同じなのは事実

149二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:18:00

どうしても次元を超えてキャラクターに相手してもらえるという思考が理解出来ない
キャラに相応しい相手を創造する事が出来るという考えも理解出来ない

だから夢が苦手なんであって自分の属性はあまり関係ないと思うんだけど違うのか？

>>150 >>152 >>157

150二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:38:58

>>149

オタクは大体それぞれ好みの属性があってその全てが五十歩百歩だから「これはノットフォーミー」程度ならまだしも口汚くあーだこーだ言ってブーメラン発言になる人が多いからとか？

と言っても最近だと全部好きだけどこのキャラ(作品)はBL・夢の妄想が出来ない、こっちは男女の妄想が出来ないとなる人が多いね（その分過激派が目立つことに…）

151二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:43:27

わきまえてるアピールするヤツに限って他ジャンル貶すの笑える
わきまえてる＝他のわきまえてない奴らは下なんだよな
本当にわきまえてたら自分が他と同レベルだと分かるだろうに

152二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:46:17

>>149

そんなの夢に限らんだろ

腐だってガワ借りて自分の都合の良いように性格改変するじゃん

それでキャラに相応しい振舞いさせてるつもりか？

>>157

153二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:51:17

>>146

もしデートしたら結婚したらみたいなカプ妄想が注意されてるのは見るね

スレチになりすぎたら注意されるのは何でもそうけど話題に関係なく作品自体に閲覧注意やR15が必要なことはないんじゃない？

154二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:55:44

二次創作興味ない原作だけ普通に楽しんでる層からすると全員公式のガワ使った妄想を公開してる気持ち悪い人たちだからやるなら隠れてやってくれって感じ

155二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:00:05

夢はどうでもいい見知らぬ女キャラが受け役が多いからあまり好きになれないってだけだから本当ただの好み
推しが受ける方が主流なら好きになってたと思う

156二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:09:46

>>145

がっつり男女CP話をするのは女オタクが多いと思うけど雑談程度なら男性読者もよく話すしカップルが誕生したら祝福する

なんならそれはそれこれはこれで腐女子や百合好きでも話す人も結構いる

何故かそれを全部ノマカプ勢が語ってると思ってノマカスは空気読まないだの公式ヅラしてくると言ってくる人は苦手

うちのアカウントの説明見ろよ3L好きって書いてあるだろうが

もちろんくっついてないコンビに萌えるだけならまだ分かるけどこれは公式CP！と鼻息荒い人も苦手

157二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:11:07

>>149

自分は単純に好きな作品や世界観に異物混入されるのが嫌な感じかな

コレ言うと>>152みたいに腐女子だってー!!ってキレてくるのいるけど腐も夢も捏造男女カプも同じ穴の狢と思ってる身からしたら「普通に全部に嫌いだけど？」っていう感想しか出てこん

夢に文句言うやつは腐しかいないと思ってんのか？

>>159

158二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:17:47

非公式個人の妄想で推しキャラの二次創作してるのかと思ったけど
相手を否定するためとはいえガワだけ借りた人形劇と思って創作してる人いるのか

159二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:26:16

>>157

言い争ってる二大巨頭だからとか？

その前に多分ここタイトル通り3つのジャンルの人達中心に語るスレだろうから全部嫌いなら何故覗きに来た？

160二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:28:36

男女CP好きとしても夢は誰だよその女ってなるけどこっちの方が原作での関係性強いと思ってるから心の余裕があるかも
歯牙にもかけないというか

161二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:31:53

某作品の夢・BL小説読んでたけど男女カプも大好きだったからマジでそれはそれこれはこれ精神が大事

162二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:33:16

>>61

わきまえてるアピールがゴミクソなのは大前提だとして好きでやってる人まで巻き込んだ書き方なのはなんで？

163二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:39:04

夢は子供じみてるとは思うけどそういう部分は誰しも持ってると思うから全力で否定する気にはならない
判定がとても広い分野だしな

>>165

164二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:41:48

ところでこの男性向け寝取りハーレムですが

165二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:41:53

>>163

昔ドリーム小説と呼ばれていた時代は恋愛モノのみの2次創作をほぼ指していたのに、今では世界の住人として普通に暮らすのも恋愛せず単なるクラスメイトになるのも動物になるのも夢になると聞いて？？？となった思い出

>>166

166二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:56:11

>>165

そうそう

昨今はそういうのも夢になってるから子供が将来の夢を語る作文で、将来メジャーリーガーになって大谷選手と一緒にプレーしたいですみたいなのは夢小説に入るのだろうか？

とか考えだすと夢小説というフォーマットだけでどうこう言うのは何か違う気がする

>>167

167二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:58:00

>>166

それだとそもそも小説じゃないしな

大谷選手と自分のプレー風景を描写してれば夢小説かもしれないけど

168二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:03:01

イケメンや美少女キャラ単体で好きになって応援する人も夢女と呼ばれてて違和感ある
そういうのって単体萌えとかクラスタとか今だと推しとかでいいんじゃないのかなーと思う

169二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:18:58

男女(公式)カプでもそいつ誰だよ現象は普通に起こるからなぁー
BLの女より女っぽい受け(原作では普通に男)みたいな現象ってどのLでも起きるよね

Xでグッズ交換の為単独キャラ名で検索したら公式カプの肌色絵がバーンとトップに出て来て即ブロックした

170二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:26:09

一次二次問わず創作界隈には愛されお姫さまポジションを作りたい、周囲はそのための舞台装置であるというスタンスの人が一定数存在してて男女CPだろうがBLだろうが夢だろうが百合その他どこにでも出現するんだよなあ

>>172

171二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:35:39

腐でも男女でも百合でも共通してるけど、原作にいない存在を0から作ってイチャイチャさせてる作品を見ると作者個人が鮮明にチラついて個人的にキツい
原作にいるキャラを改変するタイプは余程酷くなければそういう側面もあるってことで流せる
ま、個人の感性の一例ってだけだけどな

172二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:44:17

>>170

愛されヒロイン概念大好きな勢力がまず存在してどういう手段でその欲求を発露させてるかの違いでしかないパターンはあるよね

BLでも男女CPでも百合でも夢でも究極お姫さま役の奪い合い・舞台装置役の押し付け合いみたいな観点での論争やってるのはいまだにあるしな

>>173

173二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:47:53

>>172

正統派ヒロイン像が嫌いな人ほど何故か超愛されヒロインor受けタンを生み出すかそういう属性を既存キャラに埋めつけるんだよな

そのキャラがモテモテでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ状態なのは棚上げするんだよ

174二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:04:43

確かに他ジャンルのことは理解できないが双方不干渉を貫けば何も害はないぞ
一番害悪なのは人が好きで書いてる創作物をゴミ呼ばわりしたり他界隈と比較して「民度が悪い、気持ち悪い」って評価してくる部外者
このスレにもちらほらいる

>>175

175二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:52:21

>>174

本当は不干渉でいるのが1番なんだよね

でも各自だんだんと自分のいるジャンルを居心地よくしたい欲が出てきていかに自ジャンルに正当性があるかの理論武装を始め手っ取り早い手段として他ジャンルに要らんマウントを取り合うわけで

176二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:14:32

夢っていっても友情やら家族愛やらなんなら原作キャラと絡まない世界観を味わうタイプとか色々あるんだけどね
昔某所で隆盛を誇ってたチーハーじゃないオリ主モノも夢タグに統合されてってるから
三者全部美味しく頂ける派としてはジャンルより解釈のが重要かな

177二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:37:56

なんかみんな無駄にこだわってるんだなっていうのがわかった

178二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:02:09

夢は子どもじみてるとは言うけど、いい年して二次元に入れ込んでる時点で大分アレな自覚は皆持ったほうがいいよね

179二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:04:15

二次創作は全て異物混入パチモン創作やぞ
調子に乗るのもそこまでにしとけって

>>180

180二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:07:05

>>179

異物混入の自覚がないのは一部の腐女子カプ厨だけなので許してあげて

181二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:49:28

（ずっとわざとらしい人いるな）