- 1二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:15:37
- 2二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:17:08
カイドウがワノ国で悪行三昧やってることがヤマトに合わないんだよ根本的に
- 3二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:20:05
カイドウがおでん処刑したのがそもそもの始まりだからまぁカイドウのせいで合ってる
- 4二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:25:24
ワノ国を支配しようとするんじゃなく白ひげのように非加盟国の後ろ盾になる友好的態度だったらヤマトが対立することもなかったので最初からカイドウの因果応報すね
- 5二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:26:40
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:28:15
ワンピースでさえ自己責任論適用されるのか（驚愕）
- 7二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:28:36
破綻した原因はヤマトがカイドウに反目したからなのはそう
でも反目する原因を作ったのはカイドウだからヤマトが悪い訳ではない
そもそも正義感の強いヤマトと暴力に肯定的なカイドウとで意見がすれ違うのはおかしくない - 8二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:29:50
ワノ国支配しようとしたのもあるけどそもそもカイドウが子育てヘッタクソすぎる
まぁ元々彼も親がいなかったからそこをツッコむのも違うが… - 9二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:30:08
両方だろ
- 10二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:32:56
ジャッジでさえサンジに豪華な食事とか与えてたのに餓死しても構わないと最低限の食事すら与えないからな
- 11二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:33:29
- 12二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:34:16
あれを子育てと言っていいのか…
- 13二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:37:27
細かい部分だけどヤマトはおでんの処刑での姿に憧れたからちょっと前後関係が違う
これだけは断言できるけどヤマトは幼いながらカイドウがワノ国にやってることは酷いと認識して後ろめたい思いを抱いてたからおでんに憧れなくても親子関係は絶対破綻してた
なんか根本的な部分であり方が合わないんだよな
- 14二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:38:52
この人厄介なことに｢俺の息子だからこれぐらいじゃ死なないだろ｣とか本気で思ってそうなんだよな
だから平気で爆弾取り付けるし
｢おでんを名乗るなら息子扱いはしてやるよ｣
｢ただしそれ相応の覚悟を見せろ｣ってわけでぶん殴ってくる - 15二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:45:10
というかカイドウ的には挑んで来ても構わねぇ！ってスタイルなのでは？
だから親子関係の破綻はどうでも良くてヤマトが「おでん」を自称してるのが辛ぇ…ってだけじゃ… - 16二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:45:14
- 17二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:47:19
（おそらく）能力者になった孫を海に落ちかねない風船で飛ばすほうが酷いと思うんだが…
- 18二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 10:48:23
ルフィはエースやフーシャ村の面々みたいなガープのフォローくれる人がいたからちゃんと教育になったけどヤマトはそういうのいなかったし親身になってくれたのは侍でしかもすぐカイドウに始末されたからそりゃただの虐待になる
- 19二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:02:20
ガープはなんだかんだでルフィに対する愛は見えるしルフィもそれわかってるからなカイドウからはその愛の部分が見えてこないからそりゃ言われる
そのキャラクターのバックボーン描写でもあるカイドウの回想にヤマトって姿も形もなくてカイドウのそれまでの生涯において息子はそこまで重要でもないっぽいのがまたね… - 20二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:04:52
どっちも虐待よな
- 21二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:16:40
- 22二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:18:38
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:27:06
- 24二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:28:35
ヤマトがおでん名乗り出したのがそもそもカイドウがおでん殺したせいだから枕詞無しのクソ親です
- 25二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:28:42
おでんに触発される前のヤマトがどんなだったか描写されてないからなんとも言えん
- 26二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:28:50
- 27二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:30:26
キングうるティページワンにも虐待してたんかな
- 28二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:30:35
爆弾腕輪付けられた時点で「いや流石におどしだよね」って思ってるくらいには親子の情はあると信じてたんだぞ
思いっきり本物だった - 29二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:31:54
- 30二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:32:02
子供は自分の所有物扱い・子供の意思はお構いなしの部分はビッグマムによく似てるなと思う
そこに支配と暴力で従わせることしか知らないカイドウの気質が加わってああなったって感じ - 31二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:33:53
マムは糞だが兄弟同士は仲良いからな
まだ悲惨さがない - 32二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:34:24
カイドウが悪いは別の意味というか文字通りカイドウは悪いやつ（アウトロー的な意味で）だが
ヤマトがおでん云々はともかく、義侠心というかまともな息子だったというイメージ - 33二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:35:27
まあうるティとのやり取りみてるとカイドウとヤマトって似たもの親子だなとは思ったな
- 34二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:37:32
「お父さん何でこんなことするの？」とまっすぐ聞いてるし
「ぼくはカイドウの子だよ恨まれてるに決まってる」と人の心わかってる
大名たちに鬼の子でも鬼じゃない判定されて未来の希望託される
カイドウはそれなりに心はあるけど人の心とちょっと違う - 35二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:40:01
ヤマトが心身ともに強いから悲壮感薄めなだけで
基本ぼっち、島中逃げ回る、屋根裏を這い回る、良くしてくれた人は父に殺されるを20年間続けてたらそりゃ海に飛び出そうとするよな - 36二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:51:37
カイドウに情なんて無いよ
完全に放置したり、歯向かった時点で即殺せずに干渉するのはヤマトが半端に頑丈だから
余興のつもりでおもちゃにしてるだけで人間扱いすらしてないのよ よく言われるジャッジのが情らしいものはカケラは残ってたよどっちもクソ親だけど
>>21はマジで中学生ぐらいの子供であってほしいわ いい大人の感性でコレなら怖すぎる
- 37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:53:03
とりあえず個人を攻撃するのはやめた方が良いんじゃね
- 38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:54:51
- 39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:55:36
殺すつもりで殺して死ななかった奴を気に入ってスカウトするからルフィとキッドキラーにしてることとおんなじなんだよなカイドウのやってることって
ヤマトのこと。戦力として評価してるってのもそういうことだろうね自分の子だからじゃなくて強いから評価してる - 40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:56:02
- 41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:58:04
- 42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:59:48
話をすり替えるなよ
百獣じゃなくてカイドウとヤマトの親子間話してんだろうが - 43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:00:11
- 44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:01:32
- 45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:01:50
カイドウもワノ国の支配とおでんの処刑に関しては海賊としてはまあスタンダードな仕事ぶりじゃないですかね
跡継ぎとしての教育が下手すぎた - 46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:03:30
多分おでんの処刑はカッコいいあーなりたいぐらいの影響しか本来なかったんじゃねーかや
カイドウからしたら薄気味悪いからぶん殴ってヤマトの心象最悪な所に侍の話とか歴史を学んで明確に敵対したと思うんよな - 47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:07:39
エースが鬼ヶ島に来るまでは心折れかけてたからあれも某さんたちとの出会い同様ターニングポイントではあった
そしてエースが来たのもカイドウが原因だから終始徹底自業自得なんだよな - 48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:07:54
- 49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:08:44
ワンピース定番の人気キャラに悲しき過去だからな
- 50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:10:35
- 51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:13:41
そもそもカイドウって自分の子供作りそうなキャラじゃないからマジでヤマトってイレギュラー感あるよな
- 52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:14:11
その親子関係のストーリー自体がヤマト上げ前提で描かれてるって事じゃない？知らんけど
- 53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:14:47
事実しか語られてないと思うんだが具体的にどのへんがageなのか知りたい
- 54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:16:59
カイドウヤマトの親子関係で作者がageたかったのはカイドウでもヤマトでもなくおでんだと思うよ
- 55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:17:28
カイドウの子育てっておそらくかなりの割合でビッグマム流子育ての影響受けてそうだけど
マムの子はあんなに従順なのになんで俺の子こんなに言う事聞かねェんだろうな？となってそうである
尚ここの全員マトモな子育てとは無縁なのがポイントな
マザー・カルメルは一見真っ当に見えてるが実態は製品出荷の為の前段階だった訳で - 56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:17:40
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:18:40
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:22:03
十中八九同じ奴らだろうよ
- 59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:26:37
ヤマトってスカッと系やなろう系みたいなお手軽人気キャラって感じ
- 60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:27:33
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- 61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:28:31
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- 62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:36:03
- 63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:37:31
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:43:50
ブラマリとうるティも叩かれ方が異常だと思う
- 65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:52:06
- 66二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:56:35
子供に飯を食わせないのは普通に最悪の虐待なんだ
切欠がなんであれ親として最低と言われても仕方がないんだ - 67二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:58:44
管理人これも表でまとめるんだろうか
前にも似たようなスレまとめてカイドウageヤマト叩きレスばかりピックアップしてたからなあ - 68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:05:07
それな
- 69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:06:35
- 70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:08:20
荒れスレもまとめるようになったからな最近は特に
某姫は荒れてなかった批評スレでも消すのにな
いくら通報しても消えない荒れてる議論系スレって時々立つけど管理人が立ててるのかと疑う - 71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:14:47
ここまで運が介在せず全部身から出た鯖なのはヴィランとして完成度が高いってことだから悪い話ではないんだけどな
ヤマトがおでんを名乗り出したのはカイドウのおでん処刑がきっかけ、ヤマトが反抗し続けたのはカイドウが一緒に牢へブチ込んだ侍たちに助けられてその生き様を見せられたから、ヤマトが心を持ち直したきっかけのエースがやってきたのはカイドウを狙ったから
あらゆる事象の種をカイドウが自分で蒔いてる
- 72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:17:40
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:18:03
(おでんを不意打ちで倒したときの)カイドウみたいでやんした
- 74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:18:17
- 75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:22:06
頭おでんの異常者って言われてるの草
- 76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:27:40
- 77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:37:25
- 78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:39:54
ンマーおでんの回想見てるとそらオロチも和の国めちゃくちゃにしたくなるわってなる
- 79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:46:05
- 80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:29:28
一個人の意見としては別にどっちでも良い
別にヤマトも百獣も好きだから仲良くしてても良いと思うし出なかったら出なかったでまあそらそうねとしか
てか推しにいじわるしたから嫌い！っていう感性がよく分からん
- 81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:32:57
- 82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:34:53
個人的にはヤマトってカイドウとは険悪だけどカイドウ以外の百獣とはめちゃくちゃ仲が良いわけでもなく仲が悪いでもない程よい距離感で付き合ってるイメージ
- 83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:35:38
- 84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:36:16
- 85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:37:20
ヤマトカイドウの詳細ってまた今後追加されそうだから憶測であれこれ言いたくない
これは作品の他キャラ全体そうだけど - 86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:37:30
- 87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:38:52
- 88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:39:08
ヤマトがカイドウと真反対の善性を持ってたせいといえばそうなのかも
- 89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:33:32
真面目にこの2人の関係性でカイドウの肩持てるところがイマイチ思いつかない
最近完結した某ヒーロー漫画のお父さんキャラを無理くり擁護してる人たちをおもいだすわ - 90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:36:41
- 91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:53:12
- 92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:02:41
ガチで幹部連中も呆れてそうなんだよな
- 93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:05:08
ヤマトはルフィと初めて会った時も分からず屋であいつを思い出すと言ってるからカイドウもあんな態度でヤマトと対話する気すらなかったんだろう
屋上での問答もそんな感じでヤマトの質問には碌に答えてないからカイドウが発端であるが拗れた原因もまたカイドウの行いによるところがあるんだよな
子供に向き合うんじゃなく上から押さえつけるコミュニケーションなんじゃそりゃ拗れる - 94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:06:06
- 95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:06:58
エースがカイドウのところ来たのは都の娘たちが攫われてたからそれを助けに来たんじゃなかったっけ
カイドウと戦うのはそのついでにいっちょやってやるかくらいで優先順位としては1番ではないよ
まず娘さらってるのが悪いと言われたらそうなんだけどこれについては百獣の中の誰が何の目的でやったかわからない - 96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:13:28
カイドウとヤマトの関係でどっちが悪いかで言えばカイドウが100悪い
暴力と権力持った父とまともに自分の子どもとして処遇したのが8歳までだろ
カイドウ自身まともに子ども扱いされた時分がないとかヤマトがカイドウと敵対する男を称したとかで情状酌量の余地があるってだけなのに擁護派はそれでもってヤマトが悪いっていうんだから話が合わない - 97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:17:01
そりゃヤマトもヤマトで大概イカれてるけど虐待に関しては悪くない
- 98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:18:40
- 99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:18:49
まぁまずダダンに関しては自ら好んで親になった訳ではなく無理やり押し付けられた側だっていう前提を忘れてはいかんな……
- 100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:23:54
おでんの子供にまでおでん自称はイカれてるけどカイドウさんが処刑しなきゃ脳焼き状態にもならなかったし虐待されてるんだから逃げたくなるのは当然じゃね？
- 101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:24:31
- 102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:24:35
虐待って生まれた時からされてたんだっけ？
- 103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:26:24
- 104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:26:52
ご飯あげるのは別に甘やかしじゃねぇよ！！！
- 105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:27:48
- 106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:29:15
- 107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:31:22
- 108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:31:33
- 109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:31:39
- 110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:33:12
お前嫌い倒すだったら喜びそうなんだよなこのおっさん
- 111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:33:40
- 112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:35:44
この話題は「カイドウがそうしてた理由があったはず」という結論が先にあってその結論に至るための理由を探してる印象がある
- 113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:36:29
実際おでん名乗ってるのが気に食わないだけだろうしな
- 114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:36:42
- 115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:37:17
- 116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:37:57
- 117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:38:26
預けられた理由はダダンの自業自得だけどな
- 118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:38:26
ヤマトとカイドウさんが上手くいくにはどうしたらいいかって極端に言ったら「ヤマトがカイドウの思想(暴力こそ至高・弱いは悪・民草の涙も苦しみも顧みる価値無し)」に完全同調したマジの鬼のお姫さんになるって道しか思い浮かばないんだよね
- 119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:41:30
意見が合わない親子が無理に一緒にいる必要ないんだよね
意見が合わない事自体はどんな親子でもあり得るから問題ないんだ
意見が合わないのを無理矢理暴力で従わせようとしたりその罰のように食事を与えなかったりするのが悪い
この点についてはカイドウに問題があるとしか言いようがない - 120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:44:42
- 121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:45:58
- 122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:47:00
- 123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:48:19
- 124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:49:08
112で言ってる理由はカイドウが虐待してた仕方ない理由があるはず！という意味ね
どうやったっていい父親であるにはならないところを先にカイドウにも何か理由があったんだろうという結論がある故になんとかその論拠を探してるように見えるって事
- 125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:50:26
無理に話そらそうとしなくていいから…
- 126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:50:30
１みたいにヤマトのせいって言い方する人はカイドウのいうこと聞けばよかったって主張なのかもしれないが
エースが来た時にちょっと心折れながら鬼ヶ島防衛側にいたヤマト見るとな…
ヤマトの我慢ありきすぎるルートなんだよな - 127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:52:21
根っこの優しさ真っ当さがあるヤマトに対して「お前も親父みたいな暴力大好き弱いものを顧みない暴力の化身になれば良かったのに」って言う奴シンプルに気が狂ってるだろ
- 128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:57:10
親の思想に染まらないのが悪い
親の言うことを聞かないのが悪い
暴力を振るう親から離れようとするのが悪い
親が子を死ぬような目に遭わせても一日に茶碗一杯の飯与えればチャラ
むしろ飯食わせるのは甘やかしの域
いやーこれがまかり通ると思ってるの怖いね
外で同じこと言ってみ - 129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:02:29
「味のある良い悪役だった」と「それはそれとしてこいつ性格破綻した外道だろ」は両立するけどなんか後者を無視して必死に擁護しようとする人多いよな
- 130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:05:25
そして連帯責任って感じで他の百獣キャラにもその罪を背負わせようとする人も多いんだよね
- 131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:31:20
戦争しか知らずに生きてきた男だから子育てのやり方なんて知ってるわけがないしヤマトへの接し方は自然と言えば自然ではある
その結果超毒親になるのもそりゃそうだけどそれはそれとして擁護は出来ないっていう塩梅 - 132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:40:08
- 133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:43:51
「よりによって何でおでんとかいう強いだけのバカ殿に憧れてしまったんや」
「でもこいつ頭光月おでんやぞ」
こう言われてるのすき - 134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:10:03
上で言われてるけどそれってヤマトのおでんや侍への憧れを親への尊敬で超えれなかったのがカイドウなんだよ
言った分だけ跳ね返るぞ - 135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:13:32