あかねってMEMちょポジションにするべきだったと思う

1二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:39:31

前提としてあかねは好きだよ。ただあかねって行動に不快感は無くても作品への批判点を作りすぎてると思う（あかねは悪くないよ）
特にアクアへの批判に一番影響しているのがあかね（すしのこ、ずっと有馬が好きだった、ルビーの囮、そもそもアクアが何もしてない）

すしのこは共犯者っぽい壱護にやらせてれば他人頼りとはいえ対策してるってなるし
MEMちょ同様アクアの友人として扱えばビジネスカップルなんだから有馬が好きだったでも問題ない
そしてルビーの囮はそれこそアクアにするべきだった　体格が違うとはいえドアを開けた一瞬なら気づかれないだろうし

作品の大まかな流れは変わらないだろうし、ストーリーへの批判点はそのままだろうけど少なくとも主人公への批判は
抑えられたと思うんだ

>>88 >>135 >>138 >>189

2二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:48:18

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:52:49

アクアへの批判にあかねが絡んでるのはあかねがやった行動以上にあかねに対してあまりに不誠実な態度であることが大きい（あかねに何でもやってもらってるみたいなのは副産物でしかない）
だからあかねの出番を削るとかは意味がないよ
映画撮影入る時くらいに「もう関わらないとか言ったのに申し訳ない協力してほしい」ってちゃんとあかねに頭下げてたりしたら全然印象違ったはず

4二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:53:04

好きだけどここまで役割与えるべきキャラではなかったと思うよう

5二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:54:02

フェードアウトさせてもよかったキャラをわざわざまた引っ張ってきたのは作者やん

>>8

6二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:54:47

アクアを上手く動かせない作者の問題なんだから
あかねが引っ込んでも他のキャラがやらされてただけだよ
ぶっちゃけあかねってアクアと別れた後フェードアウトでも何も問題なかったんだから

7二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:54:48

役割に比例したケアを物語上与えれば問題なかったと思う

>>127

8二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:55:17

>>5

あの頃のあかねはすでに人気だったし死なせたら荒れるだろうしな

>>13

9二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:55:45

そもそもMEMちょのポジションにするべきだったというか初期案にいたのがMEMちょのポジションに後から追加されたあかねが入れるわけないだろとは思う

>>15

10二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:56:05

あかねがやらなきゃあかねの仕事を他のキャラあるいは新キャラがやってただけだと思うよ

11二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:56:11

MEMポジと簡単に言うがあれはMEMちょだからこそなんやで
あかねがそのポジに行ったら多分違った感じになるよ

12二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:56:58

そもそもMEMちょポジって具体的に何？

>>21

13二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:57:07

>>8

いや寧ろずっとファンの間で死ぬ死ぬ言われてたから死なせても衝撃はあったろうが荒れが続くことはなかったと思うよ

>>16

14二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:57:11

何か作者が「明らかになった事実を事前に知っている」でアクアの有能描写をできてるつもりになってそうなのが問題の根本だろうからあかねがいなかろうがそこは変わらないと思う

15二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:57:37

>>9

MEMが初期案にいたっていうのは初めて聞いたがどこ情報だ？

>>20

16二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:58:03

>>13

死ぬ死ぬ言われることと実際に死ぬことは別問題だと思う…

17二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:58:47

・あかねは殺してカミキのラスボス感を上げる＆アクアの復讐心を燃え上がらせる
・あかねは完全にフェードアウトさせて、あかねを巻き込みたくないというアクアの決意の強さを描写する

このどっちかで良かったのに、面倒なところを全部あかねにやらせて
アクアは重曹とイチャイチャするよ！
とかやってたらそりゃ作品が崩壊するわ
作者が悪い

>>106

18二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:59:36

結局全てはルビーのためだったとなった今あかねは死ななくてよかったね

19二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:59:47

変えるのはアクアの対応のほうじゃないかなぁ
あかねを映画に関わらせた以上遠ざける意味はなくなったんだから
敵対しつつも時には協力したり気遣ったりする描写があれば大分まともになると思う
マジで道具扱いするからアクアの人間性も道連れになる

>>23

20二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 11:59:51

>>15

アクアルビー重曹ちゃんMEMぴえヨンが初期キャラでやってくストーリーだった〜ってアカ先生のインタビューかなんかで言われとったらしい

>>22 >>26

21二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:00:20

>>12重曹のヨイショ要員

22二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:01:16

>>20

MEMちょは恋リアからレギュラー化したってインタビューで見たけど

インタビューもライブ感かよ

23二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:01:16

>>19

というか何かをやってもらってるだけでアクア側がそれをどう思ってるかを描かないのがダメ

作中描写的には本気の道具扱いってわけじゃなさそうなのにあかねに対して何の感情も抱いてなさそうに見えるのがちぐはぐ

ガッツリ道具扱いしてると描くならそれはそれで一定の評価はされたと思う

24二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:01:59

あかねが作品からいなくなればアクアの行動が良くなるかと言われると別にそうでもないと思うんだよな
作者の感覚の問題が大きい

>>35

25二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:02:33

あかねの存在消してもルビーエンドならルビーのために画策するアクア盛らないと効果薄い気がする

26二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:02:39

>>20

MEMって恋リア編だけのゲストキャラのつもりだったんじゃなかったか

メンゴのキャラデザがハマってレギュラー化したみたいなのも読んだことがあるが

27二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:02:48

なんだかんだで映画編以降相棒的なポジションにするならそれでも良かった
出し抜いて勝手に死のうとしてるんじゃねえ

28二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:03:10

アクアがルビーがカミキと接触したこともあかねが囮になったことも知らないっていうならまぁ…
それはそれで主人公なのに何も知らんのかいって思うけど

29二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:03:27

いやでもあかねがやってることを他のキャラにやらせてたらもう少しましにはなったと思うよ
それこそ壱護にやらせてたらすしのこは多少はましになったはず
他はしらん

>>31 >>32 >>33

30二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:05:29

いや壱護にやらせててもすしのこのアクアは絶対批判されてたと思う
口ばっかでお前自身は動かんのかいが批判の一つでもあると思うんで

31二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:05:34

>>29

大して変わらん

ルビーの危険を知りながら何もしなかったカミキヒカルは娘を殺そうとしたって言ってるやつが

ルビーの危険を知りながらすしのこポテチ食ってるの説得力なさすぎるし

すしのこポテチの問題はそもそもあそこにねじこむなバカって話なんだ

32二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:06:27

>>29

言われてるのはそれに対するアクアの感謝や謝意のリアクションがなければ結局アクアのクズ呼ばわりは免れないだろうってことだよ

そして姫川やバイトへの態度を見ても作者にそういう物を描く気があるとは思えないからあかねがやってなければとか言う話ではない

33二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:12:02

>>29

恐らく復讐に関して共有している成人の壱護なら関わらないと言った未成年のあかねよりましだし

すしのこがよりにもよって重曹ちゃんだから余計にあかねが可哀想っていうのはある

だからこそあかねに一度頭下げるシーンを入れればなぁ

34二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:15:10

壱護がルビーを守ってたら壱護の株が上がるだけで呑気に菓子食ってるアクアの株が上がることはないだろ

35二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:17:40

>>24

あかねにやらせてることが多すぎるからね

いなくなれとは言わないけど作者が書けるのであればあかね以外で描いて欲しかったなとは思う

>>38

36二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:19:48

やっ黒とか言ってないで、さっさとあかねも引き入れてアクアあかね壱護3人でカミキ対策すれば良かったんじゃないかな

>>40 >>133

37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:20:38

そもそもMEMちょポジションってぴえヨンの出番が削られて発生した可能性があるからな
ルビーや重曹ちゃんのやってた筈の部分も一部ＭＥＭちょに移ったかもしれない
あかねやＭＥＭちょの担当内容の調整で当初のストーリーからは結構変わってはいるんだろうな

38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:22:00

>>35

描けるのであれば←描けないからこうなってるという

39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:23:32

推理力と行動力のステータスを最大にしたせいで
裏主人公みたいな活躍を与えられてしまったのが運の尽き
もう敵として出てくるぐらいにしないとメタが強すぎる

40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:25:02

>>36

これだよな

あかねと連携してないなら結局アクア自身がほぼ何もしてなくね？っていうのがツッコミどころなんだからちゃんと協力者として描写すればその辺の違和感はなくなる

41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:25:47

アクアがちゃんとあかねを気遣って、あかねを利用する時は常に側で待機して守る描写を入れればいいんじゃないか
問題なのはあかねではなくアクアのリアクション

42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:27:16

仮にも一時は本当に付き合っていてカップルとしての人気もあるはずなのに
ここまでヒロインの扱い方で主人公が悪く言われるってのもすげぇよな

>>46

43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:28:44

青年誌だしアクアが徹底して利用できるものは利用するスタンスならここまで荒れなかったと思う

>>45

44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:29:25

あかねがここまで動かなければっていう論ここだとやたら見るけど要はあかねが出てくると話が進むとか大体あかねにやってもらってるみたいな感想があかねの持ち上げに見えて嫌ってだけでしょ？
フラットに読んでたらアクアが行動しないことに問題があるってわかりそうなものなのにあかねに責任押し付けるような考え方するのがずれてる
作品やキャラが叩かれてると擁護したくなるのと同じように持ち上げられてると感じると批判したくなる心理が働いてるんだろうけどさ

>>48 >>50

45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:29:46

>>43

アクアは結局ダークヒーローにはなれなかったからな

46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:29:58

>>42

やっぱレースは良くない

>>47

47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:30:57

>>46

レース関係ないと思う

仮に重曹がいなかったとしてもアクアの対応はカスだ

48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:31:13

>>44

あかねへの批判じゃなくて単なる感想だと思うよ

49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:31:32

心情描写が無いから主人公が薄情なやつに見えちゃうのがね

>>51

50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:32:07

>>44

アクアが動かない＝あかねが動き過ぎ

別にあかねを批判しているわけではないよ

>>53

51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:33:06

>>49

それこそヒロインレースの弊害だと思うんだよな…

謎にしようとするから色々伏せ過ぎる部分が出てくる

>>52

52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:35:24

>>51

多分ヒロインレース関係ないよ

最新話見る限り姫川に対しても何らかの友情を感じているという設定らしいのにそれに関わる心情描写がこれまでない

シンプルに作者が下手なだけなんじゃないかこれ

>>57

53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:36:46

>>50

あかねを排除して他キャラにやらせればっていう案が出てくる時点であかねを排除したい意思の方が強いと思うよ

アクアが動かなすぎの問題を解決したいなら「他キャラ」じゃなくて「アクア」になるでしょそこが

>>70

54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:38:11

恩を返して今度こそ対等な関係を築きたいって言わせるなら、アクア→あかねの感情はちゃんと描写するべきだったよな
恋愛感情じゃないならアクかなの邪魔にもならない訳だし

>>58 >>63

55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:38:18

あかねが可哀相、舞台装置だって散々言われるからそれなら役割を他のキャラと分散させればいいのでは？って真っ当な意見だと思うけどな

>>60

56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:39:00

アクアの心情なんか描いたらライブ感で話を転がせなくなるじゃないか

57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:39:57

>>52

宮崎であかねにキスした部分とかあきらかに伏せ過ぎだとは思う

あとアクアがＭＥＭちょに色々語った部分とかね

まあこれはこちらの見方だけどね

58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:40:50

>>54

一応アクアの心情としては97話がすべてじゃないの？

作中でアクアが誰かに対して吐露するのってあれ以上ないと思うけど

59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:40:56

あかねが可哀想だとか舞台装置だとか言われるのは
あかねが働きの割にアクアや周りから全く顧みられない心配もされないっていう、大切に扱われてないが故の感想だと思うから
じゃああかねを働かせなければ良いってのはどうなん？とは思う
そこはちゃんと周りから大切にされる描写のほうを増やすべきでは？

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:41:42

>>55

あかねの舞台装置感は消えるかもしれないけど

アクアが全方面に不誠実なクズになって余計に批判を集めるのでは

61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:43:42

>>59

あかねが動きすぎるのって結局復讐関連だから褒められるとしたらアクア(+バイト)くらいなんよな

映画編までは別々に動いてたし最終章で落ち着いたら労いの言葉は絶対あってほしいな

62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:45:51

>>59

というか推しの子はあかねだけじゃなく全体的に「他者を大切に扱う」という感覚が希薄だと思う…

重曹とルビーの友情についてもそれまで特にアクアを通さない友情があったように見えなかったのに唐突に出てきたし

ミヤコさんにしても「アクアがヤバそう」という話を聞いたのにそれに対して何かしたわけじゃない

設定上そうなってるという説明が出番が来たら唐突にされるみたいになってる

それで一番物理的に危険なことをしてるあかねが特別可哀想に見えるというのはあるかも

63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:47:02

>>54

恋愛感情じゃないから問題はなくても、その後の囮作戦容認の度が過ぎてるというかね

>>65

64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:48:26

苦労と活躍はワンセットなんだよね
それこそジャンプ漫画なら当然

あかねに役割を与えすぎという指摘は
アクアがラクをしすぎという指摘に等しい

65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:49:20

>>63

まだアクアが容認したか分らないから

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:50:54

>>65

いちごプロが動かしてるんだからしてるでしょ

67二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:51:28

>>65

よくアクアが容認したと分からないみたいなフォロー？入れられるけど

「自分が始めた復讐なのに自分が主導出来ず一切コントロール出来てないかもしれない」と言ってるのに等しいんだがそれで良いの？

>>72 >>95

68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:51:52

あかねが主人公で章のゲストメインがアクルビみたいなとこはある

69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:52:03

アクアが猛反対してあかねも譲らなくてみたいなやりとりがあれば少しはマシになるのにな

70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:52:56

>>53

あかねが動きすぎなのが問題というより

アクアがろくなことしてねえのが問題点なわけだからな

そこ無視してあかねを排除したいってのはまあそういうことなんだろうなって

>>73

71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:56:21

まあ囮作戦はまだいいんだ
それより周りで見ているほかの連中が刺される前に取り押さえろと思う

72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:56:28

>>67

あかねが独自で動いてることはすでに作中で描写されてるからなぁ

カミキからルビー守るしかりアイの母親の調べしかり

>>78

73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:57:43

>>70

あかね排除とは言わんがあかねの働き以上のことをアクアが出来るかって言われるとな…

プロファイリングによる功績がデカすぎる

>>76

74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:58:44

なんか定期的にあかねファンお気持ちスレ立つね
重曹ファンよりよっぽど痛いじゃないか

>>77 >>88 >>90

75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:58:51

アクアはあかねの囮作戦をしらないって最後の最後までマヌケってことか

76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:00:29

>>73

あかね以上の事が出来なくても

あかねが作中でやった事でもアクアが出来ることあるでしょ

カミキから庇うとかナイフ防ぐ囮やるとかはアクアでも出来るのに何故？

>>87

77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:01:34

>>74

雑

これがあかねファンのお気持ちスレだと言えるとでも思ってるのかだし何で重曹ファンなんてこのスレと関係ないものを出してくるのか

78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:01:45

>>72

壱護と協力してる時点であかねの独断は通らないよ

壱護も独断でアクアだけハブられてるとかじゃない限り

>>81

79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:03:52

男なら身体張れみたいな前時代な事言わんけどね

だからって身体張るキャラに存在感奪われても当然としか…

80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:04:22

叩かれるアクアの方をまともにするんじゃなくて、作品とアクア批判は大体あかねが原因だからあかねの出番や活躍をなくせはちょっと…
あかねが一切絡まないすしのこやずっと有馬が好きだったとかまであかねのせい扱いはさすがにかわいそ

>>82

81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:05:39

>>78

あかねなら直接壱護に談判する行動力はありそう

>>84

82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:06:04

>>80

だれもそんなこと言ってなくね

83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:06:08

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:07:48

>>81

いつの間にか自分で始めた復讐なのに蚊帳の外のお姫様ってことか

85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:09:09

ぶっちゃけ重曹とあかねがすしのこポリポリ食べながらガールズトーク女優トークしてる裏側で

ルビーを挟みアクアとカミキが対峙していた…とかでも話の流れ変わらんからね
なんで本編でそん時にアクアと重曹がくつろいでいたかは分からんが

86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:09:21

出番はあかねよりも多い上に作品とアクアに批判集めてる重曹ちゃんにも刺さるなこのスレ

87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:09:44

>>76

カミキから庇う→アクアは撮影の合間

囮作戦→アクアはカミキと対面中

88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:10:00

>>74

>>1は簡潔に言うと、アクアが批判されるからあかねいらなくねっていう趣旨のスレだからあかねファンのお気持ちスレではないね本来はアクア擁護スレ

アクアが擁護される部分が無さすぎるだけで

89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:12:10

あかね抜きで犯人に辿りつけるほど頭良くないからなアクア
あかねパートどころか重曹パート全部削ってアクアの探偵パートに充てても無理だと思う

90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:37:17

>>74

これがお気持ちスレだと思うならもう一回見直せ

それでも尚変わらないならブラバしとけ

91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:40:48

DNA鑑定乱発するなんて宝くじ当てるようなもんだからな最後の一押しにこそ有効な手段だろうに
アイの関係者から探すんなら失踪したグラサン探すという名目でミヤコさんから関係者聞き出すのを頑張る方がまともに調査してる感は出るだろうに

92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:56:16

あかねの出番を消してもなんの意味もないんだよね
また糞展開になるか他のキャラが犠牲になるだけでしょ

93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:59:45

あかねがいなかろうと根本のアクアが無能なんだから批判されると思うよ
今回のガバガバ復讐作戦といい基本的にアクアのオツムはよくないんだよな
最新話でアクアルビールビーいってるが重曹やあかねとのラブコメの意味あったかな
この二人メインで話作った方が良かったんじゃないですか？

94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:01:49

アクアも無能なりに不甲斐ない自分に代わってルビー守ってくれてありがとうって真剣にあかねに感謝する描写あるだけでも印象違うと思うんだけどな…

95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:03:44

>>67

カミキがアイやゴローを殺したのもサイコパスカップルの制御が全く効いてないからって描写になっちゃったし

馬鹿で無能のカスがそれっぽく振る舞ってるだけのギャグだってやればそれはそれで納得はされたと思うんだよ

アクアやカミキが何かしてるっぽく書いてどうするんだ

96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:06:34

改めて考えると感謝がなくて独善的な無能って大分終わったキャラ造形してるのなアクア
お前ホントに主人公か？

97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:10:03

後からどうにでもできるようにということなのか全然アクアの心情描写しないの裏目に出てるというか上手く使えてないよね
なんの意図があってそうしてるのかわからんレベル

>>107

98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:13:25

ポジションはどうでもいいから本当にアクアから解放してほしい
友人ポジションとかもいらないから女優として大成してあかねのことを第一に考えてお互いに守り会えるような人達に囲まれてほしい

99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:18:43

今回のカミキ一家心中作戦読んで思った
アクアってマジで頭悪いわ

>>101

100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:42:06

アクアを探偵役にするべきだった

>>102

101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:04:24

>>99

もともとゴローはヤクザだったのを医者にしたって話だけど、ヤクザのままだったらこんだけアホでも許されたかもな

>>103

102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:05:48

>>100

推理の過程が書けないので「こいつが言うことならまあ合ってるんだろうな」と読者に納得させて

推理パートをスキップさせることができるあかねがアカ先生には必要なんだろう

アクアをそういうキャラに育てることができなかったからね

賢そうに描こうとしてはなんか頭悪くなってることが多い

103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:12:14

>>101

医者キャラにしては倫理観に乏しいのもヤクザだったらまあ通るな

104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:15:58

アクアが順当に活躍すれば批判はなかった
それさえも出来てなかったから色々言われてる

105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:17:09

ごめんなさい、ありがとう、すいませんお願いしますが言えない主人公ってずっと言われてるな

>>110 >>111

106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:22:39

>>17

＞あかねを巻き込みたくないというアクアの決意の強さを描写する

アクかな路線だとこれ無理じゃね？

>>108

107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:25:10

>>97

ルルーシュがモチーフなんかなって思うけど

あのキャラってそこまで何考えてるか分からん感じじゃなかったよな

見たの昔すぎてよく覚えてないが過ちは過ちとして描写されるし

情けないとこもわりとちゃんと描かれるキャラだったような…

>>109

108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:29:49

>>106

何故？恋愛なくても危ない事に巻き込みたくないって人間として当たり前だと思うから大丈夫じゃないかな

109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:33:20

>>107

ダークヒーロー路線のキャラのモチーフ全部ルルーシュって思ってそう

110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:38:43

>>105

前世医者なのにそんなんでようやってけたな

医者なんて相当な縦社会だろうに

>>131

111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:48:08

>>105

一応、ありがとうとかごめんとか言ってるシーンあるんだけどね…

重曹にもあかねにもルビーにも姫川にも…

足らないとかそこじゃないということなんだろうけど

112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:56:11

バカを探偵役にしてもなあ

113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:59:03

そもそも探偵パートとして割り当てられたあかねが復讐方面の進展で働いてんのは当たり前やんすぎるし、他をもっと活躍させろって言われてもそれ復讐に巻き込むか好き好んで巻き込まれる奴がどれだけいるのかってなるだけなんだよねとしか

114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:04:00

アクアの相棒担当をカミキと因縁のある男キャラにして、あと恋愛パート盛りたいとか
推理要員としてのあかねを手放せないっていうなら最初からアクアじゃなくて相棒用のヒロインに据えて
相棒キャラがあかねを大切に思ってる描写を折につけしっかり盛り込むくらいすればここまで波風立てずに済んだかな

ヒロインレースの馬が一頭減ることになるけど
そもそもタイイチラブコメでウケた作家でヒロインレースなんて描けないんだから無くていいんだ

115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:07:31

まあラブコメ書けねえなら〜みたいなこと言われるとミステリー描けねえんだから〜って話にもなるし、使いこなせねえ転生要素も〜となるからやめようや

116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:11:51

1はあかねは好きだよ本人は悪くないよと言ってても結局あかねが出るとアクアが批判されるからあんまり出さないで欲しかったと思ってるようにしか見えない

>>123

117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:13:46

現状を見るとシリアスもの書くのなんてやめといた方がよかったんじゃない？とは思うよ

>>178

118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:24:29

最近このキャラお気に入りだからもっと出したいな〜みたいなムーブやライブ感ってシリアスとかサスペンスとあまりにも噛み合わせ悪すぎると思うんだ
後からどうとでもできるようにって柔軟性は行き当たりばったりと表裏一体なんよ

>>129

119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:32:07

今の展開にするならあかねが担ってた役割をある程度は別キャラに割り振るべきだったってのは分かる

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:36:44

>>119

その場合も問題になるのはあかねがどうこうじゃなくルビーの描写がないことだしなあ…

121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:37:32

あかねの役割をアクアに少し分けるだけでいいのにすしのこやら囮とかやらせるから、こいつ主人公なのになんもしてねえ！となる

122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:42:06

あかねをMEMポジに抑えて、恋愛は端から有馬一人(この場合でもさりなちゃんの気持ちにちゃんと向き合う必要はある)にして、復讐もアクア一人で苦しみつつも背負うような一本筋通った作品に出来たならそりゃそっちのほうが作品の完成度は高かっただろうなと思う時はある

思ったあとに「いやスキャンダル編、未だ説明されない時系列の矛盾、終盤につれて斜め下に滑っていくストーリー、アクアに限らないキャラ株の急下落…あれ？これあかねの立ち位置がどうとか些事じゃ…？」と我に返る　今となってはこの漫画を楽しく読めてた時期があったのが不思議だ

123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:44:01

>>116

見えないっていうかそう言ってるんじゃない。

要は重曹ちゃんでもよく言われるように作者が扱いを間違えたって話でしょ。

実際あかねはライブ感でレギュラーになったってインタビューでも言われてるしね。

本筋が変わらない以上他のキャラの役割を振られるのは仕方ないとはいえ、使いやすいのと人気があるのとで出番増やしすぎた感はある。

>>126

124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:47:43

そもそも作者的にはカミキとアクアで父子同類にしたかったからアクアは自分では動かず他人を動かすみたいにしたかったのかもしれないし…
それが格好いいと思ってた可能性もありそうだし…
仮にそうだとするとその考え自体が失敗じゃないですかねとしか言えないけど

>>190

125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:48:10

いろいろ言いたいことはあるけれど、結局「ルビーをちゃんと主人公の一人として扱う」ことが全てだったように思う　本当にそれだけ

>>130

126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:49:59

>>123

あかねの扱い方じゃなくもっと別の方だろって突っ込まれてんの見えてないクチ？

>>135

127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:52:35

>>7

あかねに振られた役割が多すぎ重すぎ酷すぎでケアが全く追い付かなさそうだが…

ムリじゃないですかね

128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:53:31

あかねの扱い方「も」間違えたことには変わりないと思うがね

正直今となっては間違いだらけのこの漫画で正しかったことを探すほうが難しそうだけど

129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:56:23

>>118

よっぽどアドリブ力高い人でないと無理だろうな

アカ先生はそっち側の作家ではないのでやめたほうが吉

アクアももっと心情描いておいた方がよかった

130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:59:08

>>125

逆に考えるんだ　主人公のアクアの株がここまで下落しているのを見るにルビーは出番を削られて逆に株を落とさずに済んだと考えるんだ

131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:01:08

>>110

上司との関係性のためにもチームで仕事するためにも患者との信頼のためにも医者ってコミュ力要るよなあ多分

前世のまわりの人たちがよっぽど優しく理解ある都合のいい人たちばかりだったのだろうか

前世でも今世でも人の優しさに寄生してばかりなのか？って思っちゃう

132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:03:23

作者が望んで主人公を見た目しか取り柄のなくて後頭部にブーメラン刺さりまくりの醜悪なクズにしてるんだからあかね云々じゃないだろ

133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:06:15

>>36

やっ黒って本当にいったい何だったんだ

手放した奴隷を後になって勿体ない事したなって惜しんでたらなんか奴隷が自分から戻ってきたラッキー！

って喜びの表現なのかもしかして

134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:06:23

話進めれば進めるほど進展してるのってあくまで芸能とか含めて今の方向で復讐とか転生とか過去の話何一つ進めることできないんだからどうにもならんやろ
転生の話して仲間増やせないなら復讐パート用の人材増やしようがないし、となるとどうしたって情で参戦したあかねは人材としては貴重というか唯一すぎてメインにせざるを得ないし

135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:34:39

>>126

あかねの扱いを他のやつらに振れって話なんだから、「あかねだけ」の話は最初から>>1はしてないだろ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:38:30

>>135

「アクアへの批判に一番影響しているのがあかね」っていう見方がもうずれてるというかあかねの扱いに問題があるという前提で物見てると思うよ

>>139

137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:40:06

アクアがやるべき役割を食ってるからあかねの動かし方に問題はあるだろ

138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:42:08

>>1を読むにじゃああかねをどうするのか？って話だから別に排除したいわけでも批判したいわけでもないでしょ

読者だってあかねの舞台装置化を嘆いてる人がたくさんいるんだし

139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:42:29

>>136

自分はアクア推しだけどそれは前から思ってるよ。あかね最推しの人には悪いけど。

ルビーを守ることとか本来主人公がやるような役目をあかねがやってるんだから。

でもそれは作者が悪いのであってあかねが悪いわけじゃないし、嫌いでもない

あかねは少なくともアクアの相談役で現場には出るべきじゃなかったと思う

>>140

140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:43:54

>>139

それあかねじゃなくアクアの問題なんだよなあ

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:44:30

>>140

もっと言うなら作者の問題なんだよなぁ

>>143

142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:45:28

>>140

だから本来アクアがやるべき役割をあかねにやらせた作者が悪いって話やろ

143二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:45:49

>>141

その役割をアクアに割り振れ言われても関係なさすぎてって突っ込まれてるのに、突っ込んでるのがあかね推し〜としか返せてない時点で論外っすね

>>147 >>149

144二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:48:15

なんかもうなんの話してるスレなのかよくわかんなくなってきたな

145二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:48:26

正直アクアが高校までやってた事って
予断でB小町を除外して犯人探し
ニノ周りの事情を隠蔽してたバイトをスルー
手当たり次第にゴミ拾いしてDNA鑑定
携帯ポチポチ

コイツが自力で犯人に辿り着くイメージ全く湧かないんだけど

146二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:48:56

ていうか曲がりなりにもあかね囮になってる時にカミキのとこ行ってるのにそれで刺される役をアクアが〜って言われたらそもそも話変わるよねっていう

147二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:48:58

>>143

俺は何も言ってないが…

148二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:50:02

アクアと別れてゴミを見るような目でテレビ見てた時にはあーこれであかねも本格的に出番終わりかぁと思ったもんですわ

>>157

149二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:50:09

>>143

現在アクアの批判点として「あかねの恋愛感情を利用したクズ」にしか見えないから、恋愛感情の絡まない壱護やメムや本人に役割を振れば批判を避けられたんじゃないか？って話してるのわかる？

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:51:22

>>149

見えないも何も事実やん…良主人公とでも思ってたんか？

>>153 >>154

151二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:52:00

>>149

バイトはニノ周り隠蔽してるし

アイドルを餌にMEMちょ釣って利用したクズになるだけだし

本人は真相に迫れるスキル持ってないという

152二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:52:57

なんというか全体的にストーリーを思い通りに進めることを優先し過ぎててキャラの心情描写や関係性描写が薄くなってる感じがする

かぐや様の頃は生徒会同士で口では辛辣な言葉吐きながらもちゃんとお互い大事にしてるってのは伝わってたから、別に作者もできないわけじゃ無いと思うんだが
推しの子終わったら暫く離れて休んだほうがいいと思う

>>155 >>165

153二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:53:37

>>150

上手いこと調整したら事実陳列罪に問われるようなクズ主人公にはならなかったんじゃないかという話やろ　アホみたいなたらればだけど

>>156

154二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:53:47

>>150

だからその事実をこういう風に改変すればよかったんじゃ？っていう話なんだが・・・

>>156

155二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:54:00

>>152

推しの子描くのに飽きてんだろうなっていうのは伝わる

ずっとダイジェストだし早く畳みたいんだと思う

156二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:54:55

>>153

>>154

アクアをよく見せるにはどうしたらいいか？なんて話してねえんだよなあ…

>>161 >>162

157二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:55:15

>>148

ナイフ特攻がちょっと怪しいけどそこ以外は株を落とさずに

生きたままこの世界を脱出できてよかったやん！って思ってたわ

再登場した瞬間あっこれはろくなことに使われないな…と察した

蓋開けてみれば想像の5倍くらいクソな扱いだったが

158二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:56:00

まずアクア批判されてるからアクアのキャラクター性変えろって元も子もない話を羅列されても知ったこっちゃないんだよね

159二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:56:04

アクアが批判されてるのはあかねの恋愛感情を利用したように見えてるからじゃないじゃん
そこも確かに要素の一つではあるけど根本的には復讐の全容がよくわからないまま話が進んで結局こいつ何もやってなくないか？となったことやルビーに対しても普通に不誠実な態度を取ってるから
あかねが動きすぎてるからアクアが批判されてるんじゃない
アクアが批判されるような描き方になってて批判のためにあかねが引き合いに出されてるの
順序が逆

160二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:56:04

アクアとあかねは復讐で密接だからどうしてもあかねが活躍するとアクアの影が薄くなる
でもそれはあかねが悪いわけじゃなくて作者の動かし方が悪いよねって話をずっとこのスレでしてると思ってたんだが…

>>163 >>167

161二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:56:23

>>156

作品の批判点に現時点での主人公の魅力のなさがあるならそこ変えれば…って話じゃないの

162二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:56:48

>>156

？？？いやそうだよ？そんな話はしてないが誰と戦ってるんだ

163二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:57:04

>>160

アクアに能力が無さすぎて復讐方面で一向に進展させられなかったから以上がないですね

164二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:57:23

無意味な映画を作ってる時点で完全に無能だからなあアクア
あかねじゃなく他のキャラに割り振ればいいとかの問題でもない

165二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:57:26

>>152

それはそう

あと頻繁に半年スキップとかやるから心情の変化や継続性がよくわからないのもマイナスだと思う

かぐや様はじっくり2年間を描いたからキャラ間の絆や心情の移り変わりは比較的わかりやすかった（大仏周りはわからんけど）

推しの子は頻繁に時間飛ばすしコロコロ設定変わるからキャラの考えてる事がわからない

結果舞台装置になるキャラ多数になる

166二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:57:36

ハッキリ言ってしまえば
作者がアクアを有能に出来なくてあかねを便利使いしてたんだから
アクアが主体でいる限りどうにもならん
解決能力なくてアクアに役割振れないんだから

>>168

167二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:57:47

>>160

自分もそうだと思ってたけどそうじゃない人がいて驚いている

168二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:58:23

>>166

これ理解しないで見栄えだけを考えて取り繕おうとする改善案もどき垂れ流してるのギャグかなんかなんかな？

169二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:58:49

あかねに役割を振った方が展開動かすのが楽なんだろうなっていうのは分かる
だってプロファイリングすれば相手のことが理解できるし偏差値も高いからそれっぽいこと言わせれば推理してる風に見えるじゃん

>>170

170二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:59:25

>>169

便利っていうかそのために作られたキャラクターだから当然なんだよな

171二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:00:18

あかねのポジョンは一要素で全部だなんて誰も話してないと思ってたけど、アクア批判は全部あかねが悪いって読む人もいるのか・・・
そんなことは誰も書いてないからね？

>>173

172二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:01:30

なんで無能に見えるというか無能なんだろなアクア
強い言葉言ってカッコつけてる割に動かないからか？
人のせいばかりにして主体性がないから？
目的がブレるからか？
改善するとしてどうすりゃ良いんだろか

>>175 >>200

173二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:02:25

>>171

＞アクア批判は全部あかねが悪いって読む

そんなこと自体誰もしてない

アクアの批判をかわすためにあかねの行動にフォーカス当ててそれを他に割り振ればっていう考え方がずれてるって話をしてるんだよ

>>177

174二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:02:36

推しの子の批判点なんて1個じゃ済まないことは大前提だと思ってたけど、そうじゃない人もいるんだな

175二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:03:25

>>172

ちゃんと自分で行動させればいいんだろうけど作者が「自分で行動するより後方からすべてを見通しているというのが有能そうに見える」と思って描いてそうなのがなあ…

>>182

176二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:04:05

やべぇ一連の流れ見ても誰がどの立場でレスしてなんでピリついてるのか分かんねぇ　みんな推しの子の現状を憂いていることは分かる

177二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:05:03

>>173

囮とお墓参りの護衛だけでもアクアにやらせれば批判減ると思うけどズレてる？

>>180 >>183

178二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:06:17

>>117

インタビューを見ると

連載開始後にアイのキャラクターが強すぎるから退場してもらったらしいから

その時にシリアス路線に変更しただけなのかもな

179二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:06:28

初手B小町除外で完全にピエロ確定したから最低でもニノ削除せんと

180二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:08:28

>>177

アクアとカミキが先に対峙しちゃうとインタビューに繋げるのがむずかしくなったり、囮をアクアがってのはそもそも背格好とか諸々無理がある絵面もギャグになると色々無理があるくね？

だから単にあかねの役割をアクアがやれば済むという話ではなくもっと根本からいじる必要がでてくる

>>181

181二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:09:33

>>180

すまんアクアへの批判が減るのでは？という話だった

それなら今よりは減ると思う

182二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:10:38

>>175

かぐや様の四宮編も会長最後まで出ずに最後だけ良いとこ持ってかせて色々作戦立てた会長スゲーって周りに言わせてたからな

身体張らずに後方から指示して知ってました感出せば有能と作者は勘違いしてるんだろう

アクアの場合別にあかねに指示すら出してないから最早有能感すらもないけどな

183二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:10:50

>>177

そういう部分というかまずスレの前提になっている「あかねって行動に不快感は無くても作品への批判点を作りすぎてる」「アクアへの批判に一番影響しているのがあかね」がずれてるから突っ込まれてるんだよ

あかねを排除したい人が言ってるようにしか見えないもんこれ

>>189

184二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:12:14

流石に悪意ある方向に捉え過ぎでは…

185二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:12:50

もしあかねがルビー守ってる所があかねのスゲ～見せ場ですよって感じで決めゴマバチバチに大きく扱われてたならアクアが割食ってるからあかねの出番縮小しろよってなるのも分かるんだよね
でも実際はほぼナレーション代わりというか淡々と仕事してるとこ描いてるだけで周囲からの反応も全然無いしマジで働けそうなキャラに仕事振って便利に動かしましたーってだけに見える
だからあかねの出番どうこうじゃなくアクア側をもっとしっかり動かしてれば良かったんじゃないかと思います…

186二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:13:08

あにまんでずっと垂れ流されてる重曹不要論と何が違うんだ…？

187二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:13:51

あかね最推しだけど一番好きなのが宮崎らへんだしナイフ特攻の後フェードアウトしてくれててもそれはそれで納得だったよ

>>188

188二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:14:41

>>187

わかる　少なくとも今よりはマシ

189二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:15:12

>>183

あかね排除したいとしか読めないってだいぶ穿った読み方してるって気づいた方がいいよ、本当に

>>1はめちゃくちゃ気を遣って書いてると思う