- 1二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:30:55
- 2二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:39:07
香取はまあしっかり積んでたってことだからな…
- 3二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:41:18
何なら部隊運用って形にしたら普通にやってたからな・・・
- 4二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:50:44
同業者が試合やログを見て弱点は有ったとしても問題はないと取れるレベルってことだからな
- 5二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:54:01
- 6二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:57:14
当人達の認識としては身内同士でチームを組んだだけのつもりが東さんみたいな助っ人外国人を自覚なく引き入れる形になってるんだよね
そりゃ歪むわ - 7二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:01:20
そうか。「麓郎、あんた××しなさいよ」みたいな指示出しはしっかりできていたのか。
指示される側が指示の意図を理解しきれていなかっただけで、チーム戦の動きは出来ていたということね。
えぐくない？ - 8二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:04:51
なんなら柿崎隊に銃撃された時も「あたしが突っ込む」って即座に銃撃戦は無理だと判断して突撃しようとしてたからねジャクソンに集中砲火されるって止められたけど（対案はない）
よくよく考えたら集中砲火されても君らのシールドで防ぎきれるだろフルアタックじゃねえんだぞってなるが - 9二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:07:53
- 10二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:09:07
香取は大まかな指揮はできてるけど、具体的な指示ができないって感じなのかな
- 11二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:09:57
家臣Bの目にはワガママな裸の女王様に見えた彼女は、始めからずっと自分のチームの為に孤軍奮闘してました、っていうね…
- 12二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:10:27
- 13二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:12:26
- 14二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:15:00
- 15二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:16:57
- 16二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:17:12
ちゃんと読み返すと
指示出しできてる
部隊運用もできてる
隊員の意見も聞く
状況に応じた作成立案もできる
香取隊長ハンパねえっす - 17二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:18:18
- 18二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:18:24
- 19二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:08:36
- 20二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:23:54
- 21二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:26:52
べき論だけで言うなら、香取隊の隊長は香取であり隊の運営責任も香取にある
コミュニケーション不全で香取の意図が若村に伝わっていないのであれば若村に説明する責任も香取側にあるし、
隊内の命令の強度に関する合意も香取主導で取るべきではあった
とは言え、10代の部活的な活動でそれを言うのは酷だし、
その辺をキチンとさせたいならボーダー側でセミナーなりを開いて必要な知識を伝授すべきという話になる - 22二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:28:30
- 23二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:32:54
- 24二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:33:53
- 25二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:34:56
ジャクソン「俺は・・・B級中位ってとこかな。香取がB級上位？まだ高すぎるんじゃないか？」だからな
- 26二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:37:45
エースもやって戦術レベルの低い味方にもちゃんと説明できるぐらい指揮もできるってなったらそれはもうボーダーでもトップクラスの隊員だろうな
- 27二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:38:46
- 28二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:40:20
そして華さんも葉子には悪口は言いたくない、だからたとえ気づいていても論に参加しそうにない
- 29二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:42:55
- 30二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:44:28
チカユニットの弱点説明はちゃんとできてるので聞き取る努力すれば多分いける…
- 31二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:46:29
若村に必要なのは基礎的な下積み
香取に必要なのは実力がある程度近くて香取に対して変な遠慮も過小評価もしないチーム - 32二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:47:35
いっそ二宮みたいに東隊に放り込まれて戦術てスゲーってなったほうがいいんだろうな
- 33二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:55:34
- 34二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:56:30
- 35二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:57:49
まあミューラーが反発してないのは香取の指示に対する理解度が高いからとかじゃなくて諍い好まない気質と香取が好きって事情有ってだろうからな
ぶっちゃけ作中で反発してたのがジャクソンだけなのはたまたまでメンバーによってはワートリ開始時点までに空中分解してるとか有りそうだし
- 36二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:58:24
- 37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:00:37
- 38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:02:20
この辺りとか、同レベル帯がいるから自分の考えをどんどん言語化できていってるような気がする。
- 39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:07:19
若村の自己に対する過大評価は身に覚えがありすぎる……
- 40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:45:38
- 41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:02:26
身内の若村は疑っていたのに外の人間は香取隊長はアリですだったという
- 42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:09:22
その通りって感じではあるけど平時のコミュニケーションが雑なせいでそういうことも上手くできてない…
- 43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:15:32
コミュニケーション雑とは言うけど諏訪7番隊の性格が良いのを度外視してもオッサムという互いに印象最悪なコマ込みで譲歩して会話できてるという
- 44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:16:24
実際というか最終戦では香取1人になって数不利な状態から若村が提案したスパイダーを用いて敵の隊長2名を倒すという成果を上げてるんだよね
それまでの得点は0でミューラーが盾になって落ちてる(これは諏訪隊が一枚上手だったけど)
- 45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:16:37
遠征に一緒に行きたくない人堂々1位香取葉子
- 46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:18:49
- 47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:20:04
- 48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:22:17
- 49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:23:53
あの…御説ご尤もなんですが、もう少し言葉を選んで頂けないでしょうか…
- 50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:24:15
- 51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:24:33
- 52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:29:18
とりあえず隊長だけならマキリッサとウルティマだったような
- 53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:39:23
香取が人の話すんなり聞いてるのはROUND5で一回挫けて意識変わった後っていうのも結構あると思うんだ
それよりまえならもぎゃるまで行かなくてももうちょっと我がでそう - 54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:44:54
この辺は、玉狛に負けてから努力しようって思うようになったのもあるんじゃないだろうか？
- 55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:13:33
読み返すと若村とすぐ口論になるからできなかっただけで香取は試合前後で割と相談持ちかけてる…
- 56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:17:04
勝ちまくりだった頃の香取しらないから
香取が今だけ聞き分けいいのか前と変わらんのか分からんのよね - 57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:20:00
気分が乗らないと、方針会議中でもでもうんこうんこなのが香取なのも忘れてはいけない
- 58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:20:36
- 59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:24:53
悪いところばかりが目立ち過ぎていたゆえに当たり前にやっていることがすごいと気づけなかった感はある
なまじ他のキャラが大人だから余計に - 60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:25:59
自分の評価が悪くても笑ってバネにできる娘なんだよね
- 61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:38:21
香取ってパラメータ見ると指揮の値が諏訪さんと同じ5だしな
- 62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:42:27
- 63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:45:26
- 64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:00:56
- 65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:01:47
- 66二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:02:40
まあ自分の成長に全リソースを振り向けられる訳だからな…
- 67二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:11:39
これに加えて臨時部隊はあくまで他人だから良くも悪くも身内に対する甘えみたいなのが減ってると思うんだよな
自分でもどうにもならないモチベ低下が出たら引きこもるけど逆に言うとそこまでどうしようもない状況じゃなかったら我慢してるってことだし
香取隊ならもっと早い段階でなんかダメになってる気がする
- 68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:12:13
閉鎖訓練中もオッサムのアイデアに感心してる（なお口には出さない）シーン多いからな。
オッサムとカトリーヌの実習編はかなり楽しみではある。
多分カトリーヌ、オッサムのアイデア結構素直に受け入れるんじゃないかな。実力＝結果を出したから
- 69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:13:29
- 70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:22:19
周りに自分の苦手な工夫をポンポン出してくれたりサクサク指示する体調がいるのは凄まじくデカいだろうな
隠岐や宇井も含めて自分の隊になかったものがほぼ揃ってる感
まあそのレベル不足やコミュニケーションが上手くいかないのも本人の責任もあるっちゃあるんだけど
- 71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:23:50
- 72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:27:05
香取「そんなんいちいち見て何になんのよ○○隊なんて前にボコったじゃない」
- 73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:27:27
- 74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:28:10
- 75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:30:06
- 76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:47:54
- 77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:53:59
悪いけど華さんもチームとしては能力的に足引っ張ってる方なんだよな
頭はいいし戦略眼戦術眼も優れてると推察できるが、現場のオペレーターとしては並列処理が低くて戦闘が動いてる最中に何かチームに大きな貢献ができるレベルじゃない。少なくとも香取が勝手に戦う以上の戦果を出せはしない
戦況の止まってる状態で指針を出したりとかの方向では貢献できるんでゼロとかではないけど
その辺考えてくと香取隊の今後って若村が抜ける選択とかしなくても今のままだとアレというか、もったいないって感じなんだよな
華さんは現場ではなくもっと上層部に近い方で全体戦略とか組織運営とか学んでいく方がボーダーのためだと思うし、香取も優秀な指揮官の下でエースや遊撃役として戦った方が真価を発揮できるだろうし
- 78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:58:36
- 79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:02:38
若村もだけど香取もチーム離れたほういいよな
言語化下手なのにエースやりながら理解力ない隊員二人相手じゃ超える壁が高すぎる
隊長降りてエースに専念できる環境で隊長のやり方を学ぶとかしたほうがいい - 80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:05:45
- 81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:05:54
なんかやたら香取持ち上げて若村下げてるやついるけど大砲知らないくらい情報収集しないんだからそれは本人にも悪いだろ
戦闘に関係ない情報だろうと顔見知りでもない相手の情報を仕入れられるルートがあるってわけだし
男が足を引っ張ってるって言っても本人の協調性が低いのも大きい
結果が出ない原因を求める先がどこなのかって話が掲載されたのになぜ周りが香取の足を引っ張ってるって論調になるのか - 82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:07:53
- 83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:09:22
- 84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:10:40
今回しているのは結果をもとにした実力の話だから香取の性格云々は関係ないよ
- 85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:16:05
香取はまだ16歳だから、年上の元A級隊員の下に移籍して教えを受ける立場で鍛え直した方がいいんじゃないかな
隊員が育ったA級部隊もいくつか解散するでしょ - 86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:18:11
ヒュースの主観とは言え作中で香取に引っ張り上げられているという話から今までの描写を見返すと…って話だからね
- 87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:21:41
ちゃんと期限とか結果のライン決めてんな…って思ったらとりまるとのデート条件の話で駄目だった
- 88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:29:58
- 89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:32:28
今まで若村は現実見えてないからこれまでの若村の証言は全部当てにならんし参考にしたらいけない
- 90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:33:03
しかし実際は華が他の隊のオペと比べてチーム順位にそこまで影響の出るレベルの敏腕オペかと言われると…
- 91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:33:03
- 92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:59:40
パワプロで調子極端ついてそう
- 93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:07:13
- 94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:12:14
一時期B級上位までキャリーされたってことはそこで相手してた他の隊のオペもほぼB級中位〜上位のオペってことなんスよ…
- 95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:35:11
流石に千佳の砲撃ヤバいから要警戒くらいの話は作戦会議ではしてたと思うがな
具体的な状況予想とか警戒方法とかまでは考えられるレベルになかったかもだが（華は思いついても言わなさそう）
香取もロクに話聞いてなかったと思う
- 96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:40:37
- 97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:43:28
香取ってもぎゃってたり若村に怒鳴られてるイメージ強いけど
まだ一般レベルのコミュ難だと思うの - 98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:50:40
- 99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:54:11
- 100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:54:39
染井は香取一人にサポートを集中すればA級オペだけど
部隊全体に意識を回すとB級中位～下位ってイメージ
結局素の能力が高くても並列処理できないとしんどすぎるわランク戦 - 101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:59:49
- 102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:02:24
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:04:06
- 104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:04:36
でもこうしてみるとB級の隊長としては良くも悪くも破格すぎるな
オペレーターは他チームとも大差ない（特別劣ってもないが優れてもない）中で
一人でチームをB上位まで持っていくとか中々いないぞ。
しかもあくまで本人の得意分野はエースだしベテランな指揮官じゃないのに - 105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:05:10
- 106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:08:07
- 107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:11:08
- 108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:14:08
- 109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:15:37
ある程度やれるというその程度もB中位ならクリア出来る範囲なんだ
いやB上位なんだぞ香取隊エグすぎる - 110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:18:03
年齢的に未熟なのもあるよね。
若村との嚙み合いが悪い原因は多分、若村が香取の指揮（指示）の根幹を理解する器が育ってない（自分や味方、敵がどう動くのかを判断できる状態にすら至ってないらしいし）うえにその自覚がない（自分と香取のチームへの貢献度同じくらいだと思ってた）から、香取のやってること、言ってることが全部「適当に」「勝手に」「考えもなく突っ込む」に見えちゃってた若村側の問題もありそう。
書いてて辛くなった。
- 111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:24:44
読み返すと閉鎖でもランク戦でも案自体はガンガン出せてるんよな
ただ所謂攻略法とか戦略的なのは苦手っぽい - 112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:25:28
ROUND8後にB級上位に残留したら立ち位置を見失うと危惧していた華
そこで俺達は全員B級中位なんだ…とか考えてたであろうジャクソン - 113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:29:48
- 114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:37:16
- 115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:39:24
こんなチーム状況でも香取ワンマンで暴れるだけでB級上位キープ出来てたのエグすぎる
どれだけ戦闘センスあるんだよ - 116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:42:32
もがき苦しんでポジション変えまくって足掻いたおかげで隊長としての各ポジションの運用や動きの予測が身についたかと思うと…
- 117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:48:17
- 118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:48:55
- 119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:49:22
それって指揮するのさえエース頼りだったのがオペレーター頼りに変わっただけじゃん
咄嗟の場面で現場の判断重要だから他のオペでもバリバリ指揮してる人は仁礼くらいじゃない？
ただでさえ男二人は戦力的に足引っ張ってるのに指揮まで放棄してるのが最大の問題点
若村が指揮出来るようになればまだ変わる
- 120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:53:11
- 121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:57:01
香取の隊長能力でどこが足りてなくてどれぐらいの位置評価が打倒だと思ってる？
- 122二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:04:08
改めてヒュースが修の指揮で玉駒第二がB級1位を取れたのと麓郎の下に数日付いて観察してある程度戦闘ログも確認している上で出した一発目の評価がコレなのを考えるとヒュース視点でも香取の隊長としての能力評価は…
- 123二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:24:26
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:51:18
香取の人間性ゆえにどうしても実力を認められない人いるよね
若村もそうだったのかな - 125二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:55:56
- 126二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:58:43
あぁでも華のサポートは活かせてるからおかしくもないのか…
- 127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:59:55
ヒュース理論だと結果を出すのにチームに＋の影響度を与えられる度合いを持って実力と言ってるから性格面とか風間さん曰くの隊長としての務めみたいなー面の部分があったとしてもそれをぶっちぎるレベルで香取が強すぎたってことなんだよね
個人戦闘力だけでその他のー面全部超越したバケモノだよ香取は - 128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:01:34
- 129二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:05:18
普段の隊長としてはともかく(味方の問題を指摘も出来ない)戦闘中にはチームの力を鑑みて最適に動いてるから高評価ってことでええんか？あと指摘できないだけで問題に気づいては居るだろうし
それなら納得だわ 戦闘中にアレコレ言おうが急に改善するわけ無いし香取が味方のサポしても村上の劣化になるだろうし
- 130二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:07:38
- 131二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:10:26
- 132二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:14:31
勝てなくなったのは一面的には香取が通じなくなった、て話だけどそもそも香取単独で通じてたのが異常だったってそんなの外部からの指摘もらわずに気付けるかそんなこと案件よ
- 133二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:18:08
結局友人関係のなあなあを引きずったチームなのが諸悪の根源
香取が天才でも普段が気分屋で飽き性だからフィルターかかってて論理化しないと伝わらないし
若村は香取キャリーで常識と経験が狂ってるから説明されても理解出来ないし
他二人はチームの改善をする気がなくて不和を起こさないのに注力してる
香取は外部や上層部から見ればしっかり隊長してるし、若村も異常な今のチーム離れて普通の経験積めば学習する意欲も能力もある
誰も悪くはないけど誰にとっても有害なチームだっただけなんだ - 134二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:21:14
- 135二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:25:05
- 136二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:27:11
- 137二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:28:54
- 138二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:53:51
盤上演習と実践同じにはできんけど、自分が理解できないスナイパーは理解できないと宣言した上で
オッサムと諏訪さんの駒に使って連携組める程度の理解度と指揮能力あるんよね、香取 - 139二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:41:31
責任若村に全かぶせするような案件かこれ……?
- 140二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:48:49
それも情報として噛み砕けば使えるんだけどな…
遠征狙い、つまり上位狙い、だから自チームの得点狙いだけでなく上位チームの得点を嫌い2択なら下位チームに得点させる方を選ぶだろうとか
そこまで考えなくて単なるパーソナリティ情報として喋ってるから、意味あるのと聞かれて答えられないのがジャクソンなんだけど
- 141二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:53:46
香取は三人である程度まとまってる隊の別働で動かす遊撃兵みたいな位置が似合っている
今現状までの振る舞いが隊長としての器かっていうと……うーん - 142二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:47:41
- 143二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:09:32
- 144二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:42:21
なんつーか今まで読者目線で香取の態度の問題に見えていた部分がヒュースの話を聞いてから読み返すと香取が麓郎を甘やかしていた部分に裏返る所が多いというか
香取に問題が無い訳ではなく思っていたより隊員に優しくしていたというか - 145二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:57:42
- 146二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:07:07
誰かが全部悪いってわけじゃなくて全員悪い部分があって、普段目立たない部分が表面化した感じよねこれ
香取が目立つ分性格のアレさとか態度とかが取り沙汰されてたけどジャクソンにも問題があった - 147二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:02:08
香取性格が子供なのはまあ仕方ないとしてジャクソンが自分より子供だと思って舐めて接してる部分があって香取もあの態度なりにジャクソン立てるからややこしいことになった
- 148二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:03:43
ジャクソンのが年上だからな一応
- 149二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:17:32
- 150二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:58:54
それこそ若村ばかり言われてるけど三浦も同レベルだと思う
- 151二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:08:16
その三浦も、って結局若村の問題に対する逃げの言葉にしかなってないのよ
何も解決しない - 152二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:15:33
若村自身の問題とチーム全体の問題ごっちゃにしてる人多いな
若村がチーム戦術理解できてないって問題あるけど
そうなった原因はチーム全体にあるって事だよな
三浦は香取と足並み揃える事は出来てるから若村よりかは少なくとも1段だけでもチームの動きが取れてる
まあ意識してるのかは知らんけどね - 153二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:45:43
- 154二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:51:59
香取は才能マンなのは確かなんだけど諏訪隊でもうんこウーマンになった時以外は報連相と理解はキッチリしてんだよな
口の悪さは置いとくとして
香取隊でのコミュニケーションの不和も間違いなく香取のせいなんだけど才能と感覚だけでやってたかというとそれも違う気がする - 155二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:53:51
たい焼き屋で例えるとたい焼きを美味しく作る能力でもなく、たい焼きを多く売る能力でもなく、従業員が働きやすい環境を作る能力っぽいしね
- 156二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:55:53
- 157二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:53:53
- 158二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:59:55
関係を崩したくないから言わないってのは友人関係ではやりがちな事の一つだけど、強くなる為には避けては通れない部分だよね
- 159二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:02:32
- 160二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:03:34
- 161二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:06:40
華はもちろん香取に惚れてる三浦という構成だから、香取と若村が完全に対立した場合3：1になり関係修復は絶望的になるんだ、もし修復したとしても隊の中で疎外感を感じずにはいられない
- 162二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:07:56
- 163二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:08:34
ランク戦終わった後に若村1人ではなくチーム全体の責任だって言葉にしたのはそう言うことよね
言葉にする能力がないだけで「じゃああんたがやりなさいよ！」的なノリで丸投げしたわけじゃなくて、きちんと香取は考えて指揮を任せていた
- 164二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:08:52
ジャクソンと三浦の実力はトントンだと思ってるんだけど、2人の実力の差って描写されてた？
- 165二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:10:31
×若村「出来ないなら俺がやる」
↓
〇香取「私はわからないからあんたがやって」
香取は試行錯誤フェーズに入ってる。
若村は、経験も知識もないので全然指揮ができなかった。
そんでもって、上層部「この試験でいろいろ学ばせる」＆カナダ「事実を突きつける」フェーズ。
ちなみに、若村が「あんたがやって」にうろたえてたのは「隊長が考えるべき」という『正解』にこだわってたせいだと思う。その辺も修正した方がいい気がしてるんだけどどうするんだろ。
- 166二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:13:57
香取も今の隊だからこそ隊長をやってこれたと思うんだよなあ。それこそジャクソンが言われたみたいに一からメンバーを集めてたら、もう少しコミュニケーション能力が上がってたと思う。
香取は香取で積み重ねる機会を失っちゃったんじゃないかなあ - 167二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:14:54
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- 168二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:16:19
指揮できないのはそちらさんの言う通り「わかってないから」だね。
「固定観念」の方は、これまで「若村が主体となってチーム戦術を考える」ってことができてなかった理由を俺が想像したものなので、違う話が混じってる。わかりにくくてごめん。
- 169二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:21:20
- 170二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:24:20
香取の提案に若村が反抗的になるのもしゃーない面はあると思うよ 若村からしたらミーティングしない、戦術練らない、どう動くか聞いても私が暴れる位しか言わないと香取の判断能力に疑いを持つ要素が多すぎるから
しっかり事前に作戦組んでいればその中で「もしかしてコイツ俺より判断能力ある？」と思う機会もあったろうし本番で突飛な案を出して来ても「基本方針とズレてるけど大丈夫か？」「大丈夫その辺も考えてる」で余計な会話無く作戦に移れる 実際玉狛第二はヒュースが袋叩きにあって独自行動し始めた時もそういう会話あったと思う
こういう下準備を若村はやりたがってたしめんどくさいと拒んでたのは香取 香取隊の戦術レベルの低さは香取以外のメンバーの能力の低さと香取の性格両方のせいだと思うよ俺は - 171二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:28:34
ヒュースの図解だと若村は現在C級レベル
❌敵味方の配置の意味
❌行動の優先順位
❌地形の有利を使う
これが出来てB級下位レベルらしいから、出来てない若村が他の隊に通じる作戦考えるのはまず無理
とはいえ香取にエースも指揮も隊長も任せるのは洒落にならん負担なので、香取の負担減らす＝一部でも役割代わるには何が必要かを若村自身で考えて能力つけていって欲しいかな - 172二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:32:16
横からだけど、話を分けた方がいい。
そちらも言うように、香取の問題は部隊運用の部分。ただ、ヒュースの評価は戦闘面だけの話。
その戦闘面に関しては、香取の能力は結果として証明されている。
特に香取はエースなので、「点を取ること」が仕事。それができてるなら結果に結びついてる。
一方で若村や三浦は「エースを助けること」が仕事。香取が点を取れるような働きをしたり、取りこぼしをカバーしたり、そういう仕事ができていないってことなのだろう。
香取だけチーム戦の評価も高い理由ついては、香取がエースであることも関係している。
基本的に戦術は「エースを軸に考える」ものだから、香取は「自身の動きを考えていれば、それが戦術を考えることとほぼ同義」になる。
しかも、それで結果を出してるわけだから、今回のヒュースの評価はおかしくないと思う。
ちなみに、戦闘シミュでの部隊運用が問題なかったことを考えると、駒の使い方もわかっていないわけじゃないと思う。
つまり、香取の戦闘における問題は「言語化が足りない」に尽きるんだと思う。
で、ヒュースも香取のR5前みたいな態度は知らないし、ログには音声が載らないので指揮内容はわからない。
具体的な指示が無くて駒二人が右往左往してるのを知ったら、少し評価も変わって来るかもね。
結局のところ、トータルでみると「香取葉子」の地力はＡ級が妥当なのだと思う。
これが「香取隊長」になると、部隊運用の面でマイナスがついてＢ級上位～中位になって、それが今の結果につながってるんだと思う。
- 173二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:37:20
行き詰ってる時しか描写されてねえからなあ
もっと前、初期には作戦練ってたりしてるかもしれない
でも若村が戦術理解してないから議論の目線が合わず段々ミーティングする意味を失って今の状況になった可能性
香取ばっか言及されてるが若村も香取に対してはコミュ不全起してるからどっちも悪い - 174二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:00:27
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:02:47
＞トータルでみると「香取葉子」の地力はＡ級が妥当なのだと思う。
＞これが「香取隊長」になると、部隊運用の面でマイナスがついてＢ級上位～中位
これがしっくり来るなあ
エースの仕事は点を取る駒になることだから、その点で香取葉子は一流
でも隊長の仕事はチームを勝たせることだから、隊長続けるならそういう点で成長しないといけないんだよね
- 176二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:02:49
ジャクソンはC級、って評価は当然１１番隊でヒュースが見てきた結果を反映してるんだよな。
このシーン、「ヒュースがジャクソンを見守ってるｗ」って言ってる人いたけど、
もう養豚場のブタでもみるかのように冷たい目にしか見えなくなったよ。
『かわいそうだけど明日の朝にはお肉屋さんの店先にならぶ運命なのね』って感じの。 - 177二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:07:04
- 178二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:12:55
- 179二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:37:18
- 180二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:46:58
- 181二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:53:29
一時期どころかB級上位しばらくキープしてるんだよ香取隊
香取が本当に強過ぎる - 182二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:55:41
香取隊長評価のマイナス面考慮してなおエース香取のプラスが上回ってこれだからほんととんでもない才能マンなのよね
- 183二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:12:03
- 184二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:26:39
結構直観で理解して言語化ができないかめんどくさいってタイプの香取と理論立てて説明してされて理解して進みたい感じの若村はこういうチームとしての行動的には相性悪そう
- 185二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:26:45
- 186二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:29:20
そういう思惑は当然あるだろうけどそこに「養豚場の豚」とかの感情面があると考えるのは露悪的なだけだと思うよ
- 187二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:32:05
- 188二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:32:38
まぁ臨時隊全員のログ見てるから隊長になったジャクソンの動きも全部見てたんだろう
ヒュースは優しいからそんなことにならんと思うけど落胆の目で見る人がいてもおかしくはない - 189二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:34:03
- 190二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:35:19
- 191二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:03:24
上層部的にはジャクソンが失敗するの込みで成長の礎にしてほしいって思惑だと思う
土壇場で成長するなら何よりだし、ジャクソンが成功すればボーダー特有の落とし穴にハマった他の隊員にもきっかけになれるかもしれない - 192二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:18:46
香取隊みたいな一人無双チームが将来的に乱立したらボーダー的にも困るから、ジャクソンの育て方をマニュアル化できれば実質的に底上げになるからな、ジャクソンはそのための試金石
- 193二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:44:36
今回の試験最後まで通した上で成長の跡が見られなかったら落胆する人は出てくるだろうけど
今はまだその段階ではないので落胆してる人はいないってのは同意
若村は「B級に上がったばかりの隊長育成メソッドのモデルケース」として臨時隊長に任命されたと思われるので
そういう意味での期待は持たれてるとは思う
- 194二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:15:59
ジャクソンにとって香取はチームメンバーである以前に友達の妹の側面強そうよな
- 195二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:43:16
愚直で一歩一歩詰めてくタイプっぽいからな。ジャクソン
香取に喰ってかかったあたり、他の角度から物事を見ることをしない、自分の正しさを疑わない危うい所もあるようだけど、その程度なら矯正できるだろうし
- 196二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:29:56
- 197二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:43:45
ジャクソンも本気でやれば香取ならもっと上行けるという期待の裏返しではあったんだろうけどな
- 198二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:52:14
- 199二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:11:30
なんにせよ来月のワートリが楽しみやわ
- 200二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 03:25:48
結局香取は、戦闘能力は十分だけど普段の振る舞いに問題があった、ということだね。
改善はした方がいいのはそうだけど、隊長ができない部分は隊員がサポートすればいい話でもある。
ただ、サポートするにしても隊長からの「この部分やって」という発信は必要。
これに関しては、R8前後（試合前の「私にはわからないから麓郎やって」と、試合後の「負けたのはあんただけのせいじゃない」）で既に改善の兆しは見えていたので、問題の解決自体は時間の問題だったと思う。
若村側も、若村が荒れるのは香取の態度が原因であり、それはR8前後で変わり始めてたのは前述のとおり。
戦闘能力面はこれから試行錯誤が始まるところだったのだけど、最初の躓きの原因になりそうな「自分の能力に対する認識のズレ」を先んじてヒュースにして規制てもらったという状況。
三浦のバランサーとしての能力や、華の視野の広さ・思考の深さなども示された。
改善の要素はそろってきているので、あとはどんなふうにたたむのかを葦先に期待してる。