邪魔レズって出す意味ある？

バカテスにはそっちもいるな……

そこまで敵視はしてないっけ？

>>153

25二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:15:22

クソレズがいないと秒でくっつく可能性があるから主人公とヒロインの距離を物理的に遠ざけて話を遅らせて話数稼ぎにもなるからラブコメ作者からしたら便利なのはわかる

26二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:15:28

スレ画は美波にうまいこと転がされたりもしてたからキャラとしてはよかったと思う

精神的Fクラスだよねこいつ

27二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:16:28

少女漫画にあったような気がするが具体的なタイトルが浮かばない…。

28二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:17:12

ホモは良い奴

レズは邪魔者が多いな

邪魔なホモもいるけど

29二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:19:30

普通の百合っ子はともかく、男嫌いな百合っ子はだいぶ減った気がする。
リアルで同性愛が世間に認知され始めたり、ネットで女尊男卑騒いでる人が増えたりしたからかな。

30二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:27:51

>>23

これはハーレムゲームだから参考にできない

31二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:28:56

この役割を素直に男でやろうと思うと僕ヤバのナンパイになる
女作者ならまだしも男作者でアレを出せる勇気のある人はなかなか居ないと思うよ

32二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:33:09

いい感じになってるシーン、つまり読者が盛り上がるシーンで邪魔するから嫌われているんだと思う

33二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:36:37

ヒロインの着替えシーンに割り込んで体をまさぐってさらにえっちにしてくれるんだぞ
やっぱいらねえわ

34二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:36:45

邪魔キャラが要るか要らないかで言うと邪魔の無いラブコメなんか盛り上がらないのでいる
邪魔レズが要るか要らないかで言うと邪魔男だと邪魔してくるイライラを性欲の捌け口にして鬱憤を晴らせないのでいる
邪魔男はキャラ的にもエロ的にも人気出ないので邪魔レズ出すのが一番丸い

>>142

35二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:37:32

少なくともスレ画はバカテスのキャラで一番嫌い

36二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:43:01

出すならちゃんと報いを受けて欲しい

37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:43:03

>>16

>>19

ボケもツッコミもヒーローもサイドキックも出来るからな黒子

一番の問題が女の趣味

38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:44:15

>>23

ツムギの場合レズとは少し違くない？

レイと関係あると知らない時の騎士くん相手には普通に好印象だったし

39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:44:23

男にだけ暴言吐いたり態度でかいレズ女は不快なだけだからいらない
性別問わず誰にでも優しいレズ女は普通に好き

40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:45:48

レズで敵視するタイプはウケが悪いので独占欲強め後輩にしてヒロイン先輩好き好きさせておく

41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:48:05

古見さんの山井とか主人公監禁して殺そうとする洒落にならんことしてるのに特にお咎めなしで準レギュラー化とか最悪だろ

>>48

42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:50:45

これ極論ラブコメいらなくね？って話になんね

43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:51:41

出す意味は話を動かすという点であるけど
キャラは嫌われやすい、特に最近のラブコメでは顕著だなって

ニコニコ静画でラブコメ漁ってるけどそういうキャラはめっちゃアンチコメ多いし

44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:54:32

昔はお邪魔キャラだけどガワが美少女だからええやろ！って攻撃的なレズが量産されてたからなぁ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 13:58:13

渚カヲル？

46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:01:36

>>44

レズ＝男嫌いって言うテンプレがあったのと邪魔レズじゃなくても攻撃的な美少女が流行ってた時期があったからね

47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:17:08

別に男嫌いだからってレズになるわけじゃないのにね

48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:23:47

>>41

あいつ嫌すぎて読むのやめたわ

49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:24:55

カードキャプターさくらの知世ちゃんは神

>>53 >>54 >>70

50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:31:09

邪魔レズキャラはヒロインにベタベタセクハラしたり
主人公やその他の男性に対して異常に当たりが強い割りに周りからは甘く対応されがちだからウザいんだよね
主人公に対して暴言暴行かましたりヒロインと主人公の会話とかいちゃつきを邪魔しまくるのに
そういうキャラに対してヒロインがなぁなぁになることが多いっていうか
本気で怒ったり拒絶したりしないヒロインの株も下がっちゃうんだよなぁ

51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:32:22

最近見なくなったのが答えでは

>>53

52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:33:51

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:33:59

>>49

小4の出せる貫禄ではないよ…あれは…

>>51

そういう事だよね

54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:36:17

>>49

邪魔は一ミリもしたことないしな

どっちかいうとスレタイの邪魔レズは知世ちゃんのお母さんが合ってた

桜のお母さんが好きだったけど桜のお父さんに取られて認めたけど今だにライバル視してる

>>56

55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:36:33

恋愛の障害が無いと面白くないのは事実だけど
別に恋愛の障害は恋敵だけじゃないからな

>>64

56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:37:48

>>54

知世ちゃんママも撫子さんが本気だと分かった時点で邪魔はしないからな…敵視は今でもしてるけど…

>>91

57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:40:13

ラブコメでは要るとかいう意見あるが、最近の売れてるラブコメで邪魔なレズとかほぼ見ないし話作る上でも必要ないと思う
バカテスも10年前の作品だからな

58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:41:43

この手のキャラって無敵染みてるというか
制裁受けない聖域化してることが多くて苦手なんだよな
なんで周りに嫌われてないのか不思議

>>64

59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:41:53

レズ=男嫌いって間違った認識が広がって、そういうキャラも多かったの正直すごく嫌だったな
今は減ったけど、自分は未だにレズキャラが出てきたらその作品追うのやめるぐらいにはレズキャラ嫌いになってしまってる

60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:42:06

百合好きの自分からしてもいらないな

61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:42:08

>>4

>>14

まあこれだよね

単純にイケメン男ライバルを嫌がる声が大きかったから

仕方ないので代用品で出してただけ

読者はそれも嫌がるから、最近はヒロインを好きになるようなキャラは

露骨に安っぽいカマセになってるよね

62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:44:26

邪魔レズは広義で言えば当て馬に含まれる属性だと思うんだけど、好感の持てない当て馬キャラとか邪魔レズに限らず読者目線だとストレス源でしかないからな

当て馬という属性自体は今でも元気いっぱいだし、単に嫌な奴が出張ってきて場をかき乱すだけの展開が好かれないだけだと思うわ

63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:46:20

非処女ヒロインは嫌だ
イケメンライバルは嫌だ
レズは嫌だ
次はなんだい

64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:47:04

>>55

会えない間も募る愛しさと不安の擬人化でしかないからねー

>>58

しつこいナンパ男と役割が被ってるのに何故なのか…と釈然としない位置づけではあった

65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:47:52

邪魔レズとされている子とくっつく作品ってあるの？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:47:52

この属性で好かれてるの黒子だけでは？

>>71 >>165 >>177

67二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:49:17

>>65

エロゲならある

68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:49:30

黒子は人気だけどあんま邪魔してこないというか、別に本編じゃ上条さんとそんなに関わりないし

69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:50:35

アレだ
何故出すかと聞かれたら大半は「作者が話回すのに便利」以外の理由はないよ
トラブルメーカーもできるし話題の起点作りもできるし引き伸ばしのための妨害や遅延行為もさせられる

>>73

70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:51:15

>>49

さくらの幸せが自分の幸せだからと邪魔せず逆に応援してくれて男女問わず誰にでも優しくメンタルも安定している、ついでに見た目も可愛い

しかもさくらの衣装を毎回作ってくれるから作品の魅力にも繋がってる良キャラ

たまにテンションおかしくなるけど本当に神

71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:51:22

>>66

黒子は美琴が上条にデレてるのを見てダメージは食らうけど上条を排除もしないし性根は上条同様に何の特もしない人助けに走り回る正義感だからな

72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:51:30

邪魔レズという属性が悪いんじゃなくてシンプルにそいつがキャラとして魅力無いだけだな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:53:15

>>72

たいていは>>69みたいな便利な道具兼ヘイトタンクみたいな理由で出されるから人気のでようがないんよな

作品回す生贄みたいなもんだ

>>130

74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:54:51

ましろ色シンフォニーの紗凪は人気あるけどな…
まあ人気理由は別だけど

>>81

75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:58:32

こういうキャラは酷いことされてるのに主人公もヒロインも何故か許しちゃうイメージ
一回許されなくて徹底的にボコられる作品とかないかな

>>76 >>80

76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:59:13

>>75

ないよね…せいぜい主人公とヒロインがくっついて精神ダメージを受けるぐらい？読者視点納得できないけど

77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 14:59:59

未来日記の秋瀬或とか？

主人公にガチ恋のホモ、行動と立ち位置がほぼカヲル、主人公のために死んじゃう

アニメ化してCVまでカヲルになりました

78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:00:52

乙女ゲーだとわんさかいるけど許されてるイメージ
遙かなる時空の中で5とかときメモGS3とか

これの男版で不快になったのはグラブルのバロールってやつかな

>>88

79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:04:01

作者が「このキャラの存在感は素晴らしい！主人公に制裁も加えられて合法的にヒロインにセクハラ出来てしかも超面白い！出るだけで読者は喜ぶ！」と思い込んでるタイプのキャラだぞ
そんなの無敵に決まってる
バカテスはそもそもとして、自分だけ美味しいの食って味見もしないで安全圏で守られてるメシマズ女とか一方的に暴力振るう女とか、今時のギャグとして不愉快なキャラやネタが凄く多い
むしろバカテスが終わらせたんじゃないかと思うほど昭和や平成初期の不快系ギャグの宝庫

>>82 >>83

80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:05:29

>>75

本気で嫌がられることあんまりないよね

主人公はまぁ男だから女の子に多少甘くなるのはまだ分かるが

ヒロイン視点では自分の好きな相手を貶したり恋愛を邪魔したりする

自分を性的に見てる同性っていうもはや嫌う理由しかなさそうな具合な事がよくあるのにやたら甘いんだよね

81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:05:40

>>74

邪魔レズ兼履き違えたツンデレ、一周回って好きという声に応えて追加ヒロイン化

だっけ？

82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:06:57

>>79

スレチ、ってか掲示板違い。

>>85

83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:07:29

>>79

他所で書いてくれ

84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:08:22

昔だったらナヨナヨしたオカマキャラのポジションな気がする
ただそれだととにかく女子出せのラノベとマンガにおける昨今の風潮に合わないからそっち系になった

85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:08:35

>>82

スレ画のタイトルをどうぞ

>>86

86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:10:06

>>85

スレ画のキャラはともかくそれ以外のキャラは関係ない話だろ

87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:13:25

魅力的なお邪魔百合っ子とかイケメンライバルって主人公を食うし何ならコイツじゃなくて主人公選ぶヒロインって見る目ないまで行きかねないからヘイト買いがちになるのも仕方ないと思う

88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:18:43

>>78

わんさかいないしGS3のあの二人は好きだけど攻略キャラをdisるのはやめてくれって散々言われてたから

>>139

89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:22:04

実際ここ数年そういうキャラを見かけない
清水も黒子も10数年前のキャラだし

>>119

90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:24:13

ニャル子さんのクー子は邪魔レズに間違いは無いけど結構人気あったな
まずニャル子に本気で拒絶されてるのと、中盤以降は主人公も食いたがってサブヒロイン化したのが原因だろうか

91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:27:03

>>56

そもそも撫子のおじいちゃんも出生不明な男性教師が生徒と結婚しようとしてるて絵面で反対するのも当たり前というのもあったからな

92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:28:45

清水と白梅はあまりにもひどすぎて話を動かすための攻撃性を強めすぎた感じする
今だったら世に出てこないレベルのキャラ付け

>>122

93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:31:17

問題なのは男ヘイトであって、性的嗜好が女ってだけのレズはそこまで嫌われないんじゃ無いか

94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:31:39

執着対象にイチャついてる程度ならいいのだが
その執着対象が好意を持っている対象を睨んだり殴ったり蹴ったり暴言吐いたりするのは、執着対象に嫌われてもいいのか？
と常々思っている
そしてその執着対象は大抵が（作中キャラ全体から見て）真っ当な常識を持ってたり善良系だったり「良い子だよね」扱いされてるの意味分からん
なんでそのお邪魔でしかない奴に親切にして、理不尽すぎる理由でお気持ち棒食らってる主人公を放置出来るんだよ

>>97 >>114

95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:35:14

スレ画はラブコメ方向としては邪魔者、ギャグ方向としては化け物にまでされてて流石に可哀想だなと思ったな

>>103

96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:41:34

個人的には問題の根本はキャラのヘイトコントロールができてないところなんじゃないかなと思う
女だからといって何してもなぁなぁで許されてたり一切反省しなかったりひたすら邪魔しかしなかったりだとそりゃ嫌われるだろうと
ストレスたまるんだよね

97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:45:38

>>94

ヒロイン「ちょっとーもう！////」

主人公「俺が何したっていうんだよ」

ヒロイン「アンタのそういうところが常識無いのよ！////」

主人公「俺は何も言ってないだろ！　近寄るなよ！」

邪魔「ヒロインに近寄る男、コロス！」（殴

主人公「いたっ！　いてえっ！」

邪魔「ヒロインに近寄る男は全て抹殺抹殺抹殺！消えろウジ虫！」

ヒロイン「あ！　もうオジャマったら何するのよ！」

邪魔「はわわっ、ヒロインちゃん！　私は心優しく美しいヒロインちゃんのために悪い虫を駆除していただけなのっ！

さっ、こんなウジ虫に劣るゴミなんかほっといて、可愛いヒロインちゃんは私とケーキ食べて帰りましょっ！」

ヒロイン「もう、オジャマったら仕方ない子なんだからぁ…」（腕組帰宅

主人公「い、いたたぁ……なんだったんだよ…」（タンコブや鼻血など

大抵こういうノリだな

>>96

「女である」というだけで読者（男女問わず）から起きる反発の全てを許してもらおうとする作者の怠慢は感じる

>>99 >>100 >>104 >>109 >>144

98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:52:14

バカテスの時代は暴力女はよくあった
バカテスはさすがにやりすぎて引いたけど
殴る蹴るならまだしも臨死体験はまずいっすよ

99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:53:50

わかりやすい文章　めちゃくちゃイラってきたもん

100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:58:45

ラノベ発ならともかく漫画発の邪魔レズってそんな居たっけ？

分かりやすく邪魔レズのテンプレ問題行動が書いてある

あとヒロインについても同じく

ドラえもんのしずかちゃんもそうだが、常識あったり他人を咎めたりするくせに主人公への理不尽な扱いは無視して美味しいポジション持っていくよな

つまり邪魔レズはジャイアンやスネ夫だった…？

>>101

101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:59:40

>>100

古見さんとかよわよわ先生とか？

102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:02:39

今の時代にお出しされたらXで尊厳破壊やらの二次創作が出てきそう

103二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:05:54

>>95

典型的な作者によって踊らされるピエロ枠よね

まあスレ画の作者はどの作品でも同性愛者をギャグ要員にする作風だからもうしょうがないんだけど

104二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:10:37

分かりやすく書けてる

マジでこういう感じなんだよね

なんでヒロインは主人公の味方をしないのかなんで邪魔レズを嫌わないのかってずっと疑問に思ってた

105二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:14:12

邪魔レズに白井黒子を例にするは違うよね
むしろ白井黒子に失礼なほどまである

106二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:17:08

話を盛り上げるためだけのキャラで根本的に作者も魅力的に作る気0だから不評にもなる
あとレズってガチじゃないよねみたいな雰囲気も感じるし旧時代の遺物感がすごい

107二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:19:45

上手く扱えば安全なお邪魔キャラとして機能するんだろうけど往々にして必要以上に攻撃的、暴力的、性別を盾にしたヒロインへのセクハラが付随しやすい

108二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:23:17

黒子は邪魔レズの中では弁えてる方だと思う、別に無能で足引っ張るわけでもないし
嫉妬で意地悪はするが、邪魔か？性悪か？となるとぶっちゃけ禁書ではインなんとかさんの方がヤバイというか…

黒子を凶悪にしたのが清水で、反対に最上位レベルの善良にしたのが知世ちゃん

109二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:39:54

>>102

>>97のあとにこんな感じで作られると思う

邪魔「今日もヒロインちゃんをあのウジ虫から守れたわ！」

ヒロイン「…くん大丈夫？」

邪魔「！！　曲がり角の先からヒロインちゃんの声が！」

主人公「うん大丈夫だよ」

邪魔「またあのウジ虫がヒロインちゃんに！！」

ヒロイン「ごめんね、あの邪魔が暴力を振るってきて…本当に邪魔で困るよ…」

邪魔「え…」

主人公「大丈夫、僕が我慢すれば良いんだから」

ヒロイン「本当に本当にごめんね、もう…邪魔なんて居なくなれば良いのに…」

主人公「邪魔ちゃんとは友達なんだから悪く言っちゃ駄目だよ」

ヒロイン「あんな子友達じゃないわよ！勝手に付いてきてくるだけ！！」

邪魔「」（何かが崩れ落ちる音）

>>110 >>111 >>112 >>113

110二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:48:07

大好き

111二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:34:41

このスレで言われてるようなのは好きでもないけどこういうのはこういうので痛々しいな

>>155

112二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:38:33

こうしてざまあ系が生まれた

>>121

113二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 17:41:56

こう見ると単純にひどい目にあってほしいとかでもないんだなって思った

やっぱ主人公にデレるかそもそも存在しないで欲しいんだなって個人的には

114二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:08:21

>>94

キャラを大事にするなら邪魔レズが纏わりついてくるのは嫌じゃないけど知り合いや友達に噛み付くのはちゃんと叱れる娘にしないとね

115二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:33:47

黒子はめっちゃ堂々とセクハラするけど美琴がちゃんと制裁したりもしてるからある程度バランスが取れてる

……ってよく考えたらこの関係性って一昔前のスケベ主人公とそれ制裁するヒロインの流れのまんまだな…

116二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:35:32

正直スレ画に関しては基本的に畜生だらけのギャグ作品なんで
スレ画に対して特別ヘイト向けるのも読み方歪んでねえかと思う

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:09:05

>>116

でもスレ画と似たようなポジのFFF団は制裁もひどい目もあってるけどあのクソ女特にそういうのないしなぁ…

118二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:12:43

>>7

父親のせいでああなったのは同情するけど、敵そっちのけで明久攻撃してくるからな...。

119二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:33:04

>>89

ベン・トーの白梅、アニメのせいで暴力ヒロインの代名詞みたいになってるけど

大体は佐藤の因果応報じゃね

というか最終的には戦友になったし

>>122

120二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:33:24

ヒロイン属性のキャラって基本的にお人好し的な側面があって自分に対する好意がわかりやすいからこそ『悪い子じゃないんだけど…』みたいな擁護に周りがちというのはあるかも

>>133

121二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:34:45

>>112

テンプレ見下し冷笑系はそれはそれで自分は物事を正しく見られている感が欲しいタイプの読者に共感を与えられるからな…

122二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:38:57

今でも探せば居なくはないけどヒット作だとほぼ見ないな

>>119

すまない間違えた>>92宛て

123二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:40:34

>>9

邪魔するなら嫌われないわけないってだけじゃない？

124二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:24:23

邪魔レズって有能じゃないことが多い気がする
黒子は有能だったし人気出るキャラだったなとこのスレ読んでると確認できる

>>125

125二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:26:31

>>124

主人公に比べて実力不足で悔しいけどヒロインのことは任せますわ的な噛ませ犬ポジションだろうからな

126二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:52:35

バカテスの清水に関しては美波も大概なだけになんとも…
そっちで仲良くしてくれというか

127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:12:19

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:15:58

一昔前のラノベでとりあえずレベルで色々な作品で登場してたのがもはや懐かしい
暴力ヒロインの凋落とともに今は見なくなった印象、逆に普通の百合ラノベは昔よりかは随分増えた気がする

129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:17:46

はめふらのマリアとかも時代が違えば邪魔レズになってた可能性もあったのだろうか

>>132 >>137 >>140

130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:26:23

>>73

むしろイケメンライバルキャラも人格的にまともでこちらを過剰に敵視したりせずさりとて無視したりもせず、最終的に「あいつを悲しませるような事をしたら絶対に許さないからな」とか言ってきて人気出るタイプも最近は増えてきた気もする

131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:27:25

ただ当たりが弱いと関城さんは理系の存在食っちゃったし美春は先生いて尚ルート用意しろと言われるくらいだったし

132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:29:11

>>129

というかメアリが他の男キャラからしたら腹黒邪魔レズキャラだと思う

マリアからカタリナへの感情は崇拝に近いし

>>134

133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:32:46

>>120

普段は悪い子じゃなくてもただ今明確な悪意であなたのご友人害してますよー？！が多過ぎるんだわ…

想い人に一切気取られず恋敵排除に向かう腹黒邪魔レズならいっそ別ベクトルの人気も出るんだわ…

134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:34:56

>>132

まぁメアリは読者目線では不快な言動しているわけではないから…

ジオルド目線ではお前さぁ…って言いたくもなってくるのはそれはそう

135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:58:29

最初は好意を持っていた相手が許せないし『あんな軟弱者に〇〇は任せられない！』と嫉妬があったけど
途中から相手の頑張りなどを認めて『〇〇を幸せにしなさいよ！』っと背を押す立場ならましになるのかな

最後まで邪魔するとしたらただの邪魔キャラで終わるんだよな

136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:03:24

大人しく主人公とヒロインの関係を応援するのが正しい！ってのもそれはそれで虫のいい話だな

137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:07:45

>>129

あれは主人公に好意をもち、他のライバルを蹴落とそうとする腹黒タイプだからちょっと違うな

まあ蹴落とすといってもたいしたことはしてないが

ここで挙げられてる邪魔レズは主人公に好意どころか敵意を持ち、主人公とヒロインのラブコメを邪魔するだけの存在

138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:15:10

清水は明久に「お姉様のことよく分かってないくせに！」的なこと言うけど、黒子も似たようなことするのにこのヘイト感の違いはなんだろう

>>149 >>158

139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:16:32

>>88

78だかさすがにわんさかは言いすぎたけど苦言呈してた人いたか？ときメモGSのオタクって良くも悪くもちょっとの批判絶対許さない人多いから自分の周りには言ってた人見なかった

けど自分が一例に出した作品の二つの後作の女友達がそういうキャラじゃなくなったからやっぱり少なからず批判はあったとは思う

140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:16:39

>>129

なってたというかマリアの好意が主人公のカタリナに向いてるから「カワイイなあ」で許せてどうでもいいだけ

他キャラから見たらそうなる

つまり上にあがってるキャラもそういうことかな

>>166

141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:17:36

ラブコメって主人公とヒロインが結ばれる事を前提にした作品なんだからキャラクターの行動で好かれやすい好かれにくい傾向くらい有って当然なんだよなぁ

142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:46:53

>>34

ラブコメ主人公がやたらと鈍感なのや、スレネタの邪魔レズも、全部言ってしまえばラブコメを盛り上げるというか引き延ばすための工夫の１つだからな

ラブコメ濫立時代にいろんな試行錯誤があって、良くも悪くも淘汰されていったという

143二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:02:18

ヒロインがこの子なら主人公と一緒でも競争相手にならんやろ！で一巻分送り出したら
知らない所で差し切られてシーフ喰らう展開も好きだけど
あくまで2次創作って前提があるからなあ……

144二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:18:05

邪魔レズに限らず理不尽暴力ヒロインもその傾向があったけど

クズ男、ナンパ男への制裁って形で許されてたのが、男の方が時代の潮流に合わせて草食化する中、属性としてエスカレートしつつ残された結果只々嫌なヤツになっちゃったパターンよね

時代の過渡期に産まれた悲しきモンスターよ

>>148

145二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:35:36

今は不快系のギャグ受けないからかそうそう見ないけど
一昔前は実際まあまあ人気ある展開だったんだろうな
こういうキャラが出るとクレイジーサイコレズwとかキマシタワーwとか面白がってるコメントよく見た覚えがある
まあ百合無罪と同じで作者と読者に同性愛者キャラだからギャグ当て馬にしていいだろっていう同性愛蔑視とか軽視が多少ないと成立しない展開だから
これから増えることはないだろう
こういうの楽しむノリわからん人増えてるだろうし

146二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:44:28

改めて考えてると、あの時代にドンピシャ「後方応援面」をお出ししたCLAMPはさすがすぎる

147二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:08:05

話回すのに便利という意味では昔の漫画では結構あったと聞く主人公陣営にいるトラブルメーカーで無能の子どもキャラもある意味似たようなものなのかな

148二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:44:41

>>144

実際今出すならばバトル物要素有りでやられたらやり返す方針の主人公ならば容赦なく報復して読者のストレスはなさそう

149二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 07:54:14

>>138

よく言われるのが黒子は御坂美琴の性別関係無く惚れるんじゃね？って話だな

あと黒子は何故か定期的に上条当麻と絡んで美琴の脳を破壊していくから……

150二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:19:46

ちょくちょく話題にでてるが
視聴者に嫌われた邪魔レズの代表
ベン・トーの白梅梅

原作は割とフォロー入ってるのだが
アニメ版は本当にひどかった
だいたいこのスレで言われてること
網羅してる感じ

151二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:40:50

乙女ゲーに攻略対象のことが好きなホモキャラ出てくるやつあったけど嫌われてたよ
そもそも乙女ゲー好きはBL嫌い多いしな

152二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:41:29

その手のキャラって周りからの評価以上に主人公の対応が読後感とか変えてくると思う
邪魔レズ「お姉様に近づく敵！淫獣！」ｶﾞｼｯ!ﾎﾞｶｯ!ｶﾞﾙﾙﾙ!
の相手に
主人公「うわっ！？なんだよやめろ！………いてて、なんだったんだあいつ」
主人公「なんだと！？うるせえ！お前には関係ねえだろ！」ｶﾞﾙﾙﾙ!
だと後者はそこまで読後感悪くない気もする

>>154 >>159

153二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:43:20

>>24

久保くんは明久の幸せのためなら身を引ける男だよ

154二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:48:47

>>152

周りからの反応が邪魔レズの暴虐に釣り合っていない

つまり主人公やヒロイン達が邪魔レズに対して甘すぎるのが問題だよね

例えば暴力を振るう邪魔レズを主人公が返り討ちにしてぶっとばす展開ならそこまでヘイト貯まらなそう

けど邪魔レズは女の子だから男の主人公は暴力に暴力で返せない構図になってるせいでバランス取れなくてストレスになるんだよな

>>161

155二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:36:45

>>111

小中学生の書くスカッと系二次創作って感じ

156二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:39:40

モブでもあからさまな舞台装置でそいつの人生感じないやつは出なくなってるのに
ネームドで役割から昇華させる気がないんじゃ好かれんよね

157二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:47:35

男女関係なく主人公やヒロインに一方的な敵意向けてくるキャラは好きになれん

158二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:05:02

>>138

風紀委員の活動中は美琴を超電磁砲の威力知ってる上で守るべき一般人扱いするし厄介ごと首突っ込んで来るなら追い返すって中2で公私の切り替えちゃんと出来てる立派な子だからな黒子

159二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:08:05

>>152

好敵手に回るならともかく被害者になるとそりゃ加害者側が悪い感じにはなるよねぇ

160二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:09:29

作品によっては結局本人も他の男と結ばれてたりするから余計にレズ要素入れた意味が分からないんだよね
友達の恋愛沙汰は邪魔するのに本人の恋愛は邪魔入ることなくさらっと幸せになるし
普通の距離感の友達でいいじゃん

161二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:13:50

>>154

変に作者からの寵愛を感じるんだよね

「こんなにヨゴレ役になってるんだからそれだけで罰では？」「この子は居るだけで面白いのに、なんで罰を？」みたいな

既にしっかり罰と制裁は与えられてる認識だから、だというのに何故嫌われるのか作者も分からないと

このテの話で銀魂の空知の発言が出て来るが、果たして銀魂はその辺り守れてただろうか…

162二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:14:28

当人の意見無視して「絶対認めない」みたいなこと言うキャラは嫌われやすいよね
友人といえどお前の許可貰う必要ねえから・・・

>>164

163二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:16:00

邪魔レズがまじで不愉快すぎて、もう百合自体が本気で気持ち悪いとしか思えなくなったわ
せめて恋のライバルポジに収まったのなら文句ないけど、主人公に理不尽な暴力や罵倒やレッテル貼りしてくるの不快でしかなかった

>>181 >>185

164二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:16:38

>>162

お嬢さんをください言う時の頑固親父が積極的に出しゃばってくる上に他人って感じだな

165二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:17:38

>>66

初期の神原とか？

166二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:19:34

>>140

はめふらがジオルド視点だったらマリアはまじで嫌われてたと思う

カタリナ視点だからマイルドになってるだけで、結構やべぇよあいつ

>>175

167二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:20:05

キャラ付けの為のファッション属性以外の何物でもないのがね

168二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:22:04

大体ヒロインもレズに優しいし強く言わないからな
ヒロイン側がお前には関係ないくらいばっさり突き放すならまた印象変わるかもしれんけど基本ないからな

>>169

169二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:25:14

>>168

黒子の場合はなんだかんだ美琴から定期的に制裁受けてるのもヘイト溜まらない要因の一つなのかもな

170二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:27:08

最近は見ないっていうけど弱弱先生の風紀委員（だっけ？）とかノア先輩の名前忘れたけどあの後輩とかちょくちょく出て来てね？

171二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:28:16

一昔前の邪魔レズという属性に暴力だの嫌がらせだのが含まれがちだったからしゃーないけどそこメインで否定しちゃうのは邪魔レズというより横暴なキャラNGが強いのでは感がある
黒子も普通に主人公&ヒロインにやってることも性的な意味でも結構ヤバめだけど、活躍シーンでギャップ作ってたり一応ヒロイン要素もあったりお咎め受けたりそもそも世界観が危険すぎたりでヘイト買ってないっていうまさに上手くやってる横暴キャラって感じだし

172二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:29:58

ていうか邪魔レズって男からヒロイン守ってるとか宣ってるくせに、自分はガッツリセクハラ変態みたいな思考してるのがまじで気持ち悪い
まだ性欲とヒロインへの親愛を分けて、大事な守るべき対象として描かれてるのなら納得できるけど

173二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:34:34

黒子がヘイトあまり買ってない理由は頻度でしょ
恋愛漫画の場合新キャラ登場からそいつメインの恋愛パートみたいになるから嫌でも頻度上がるし
多分基本上条さんと居るわけじゃないし合流もそこまでしない（少なくとも黒子とセットでは）美琴じゃなくてインデックスが対象だった場合だいぶ評価変わると思うよ

174二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:38:05

俺妹のあやせもこの枠組みのキャラだけど当時の非オタの女子中学生の感性＋警察官の父親の刷り込みって納得できる理由あるし、そもそも14歳で18禁ゲームやってるとか兄に恋愛感情持ってる桐乃の方が世間一般的に異常(だけど好きになったからしゃあねぇじゃんってストーリーになるんだけど)だからヘイト買わずに済んでるんだよな

>>176 >>180

175二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:16:11

>>166

マリアじゃなくてメアリのことかな？

>>179

176二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:20:01

>>174

あやせの場合は一応その話内で解決するのも大きいかな

あと初対面の時は印象良かったから意味なく反対してるのではないというのが分かるし

しかもネタ的な意味で頭おかしい美少女という役付けだしねｗ

177二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:11:03

>>66

黒子はそもそも性格は悪くないので、レズではあるけど邪魔ではないな

178二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:13:57

邪魔「お姉さまに何をする気だこのエロ虫!」
主人公「うわっ!?ま、まだなんもしてねえよ!」
邪魔「まだってなんだまだって!?」ｶﾞｰｯ
主人公「ちょっ!やめろじゃれつくな!」ﾌﾟﾆｯ
邪魔「きゃっ!」
主人公「わ、悪い！」
邪魔「い、いえ……///」ｶｱｧ
主人公（な、なんだよし急におらしくなっちまって…ちっと可愛いじゃねえか…///）ｶｱｧ

こういうのでいい

>>182 >>186 >>191 >>194

179二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:31:08

>>175

まあ、マリアも結構ヤバくなってきてるから……

180二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:31:50

>>174

あやせに京介もセクハラ的な言動してるし…

それにデレるからな…

それはそれとしてサイコレズモードのあやせは嫌いではある。

181二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:37:44

>>163

自分もそれでレズキャラの印象悪くなって百合すら嫌いになったわ

BLはまだ嗜めるのに

182二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:39:50

あらかわいい

183二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:45:34

最近のアニメで『おじゃま虫レズ』って見なくなったよね清水美春ほど邪悪な存在にされてる奴もそうはいないこいつは何をやったの？禁書の黒子と御坂みたいなのを想像すればいいが御坂ポジションのヒロインにガチめにドン引きされて怖がられてる確か原作最後の方で象…｜あにまんchanimanch.com

1年前にも同じ話題があった

184二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:55:29

何も悪くない男を女であることを盾に抵抗を禁じて一方的に虐げるという
ぶっちゃけいじめの構図なのが良くないんじゃね？って思う
男を助けられる立場のヒロインも邪魔レズに対してなぁなぁで流したりするともう最悪

185二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:58:49

>>163

めちゃくちゃ同意　別に百合だけの作品に罪はないけどアレルギーが出るようになった

186二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:59:26

メインヒロイン「あの…」

これはこれでおいしい

187二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:54:47

邪魔しても怒られにくいところだと主人公やヒロインの妹の派生ポジ

188二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:55:10

こういう邪魔キャラが一番邪魔になるの主人公とヒロインが結ばれてたとか
なんでもいいから友達からランクアップした関係でいるのに邪魔してくる所だからそこどうにかしてほしい

189二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:18:09

まだ過去に男に裏切られたとかトラウマがあって男に厳しい対応をするならわかるけど、大体がただ恋敵ってだけで暴言吐いたり暴力的だったり差別するから嫌いなのよね

>>190

190二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:01:50

>>189

そうこれ！

他にも主人公のことガチで嫌いだったけど、ヒロインに対する態度を見て好きまではいかないけどなんだかんだ認めてたりとか主人公も反撃してなんだかんだ喧嘩しあうほど仲がいいとかそういう設定もあったら邪魔レズも少しはいいキャラとして作れると思うのに、大体どの作品もいつの間にかフェードアウトしちゃうのが勿体無い

191二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:51:49

定期的に書くこれがことごとくお寒いのは何とかならんのか

192二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:55:33

最近は全然見なくなったキャラにここまで恨み言並べられるあたりだいぶ粘着質なんだなあ

>>197

193二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:58:39

たまに見かける下手くそ台本形式ってこう言うのかぁ

194二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:01:07