- 1二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:01:49
- 2二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:04:47
洗脳学習塾はもっと堅実にこっそり戦力を集めていればもう少しいいところまで言ってたはず
- 3二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:08:50
生徒会長が外部から大人を呼ぶという発想がなかった初期の世界線だな……
- 4二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:09:25
女衒として生徒をキヴォトス外に売り飛ばしたいです!!
えっぐい違法なところで最期を迎えさせてあげたい… - 5二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:09:54
エッチ系ではあるけどゲマトリアに片脚突っ込んだ非道な事をしたい
スケバンとかヘルメット団に「寮付きの割のいいバイトですよ」「寝てるだけで終わりますよ」みたいなこと言いながら触手責めで死なない程度にエネルギーを引き出す発電機のエネルギー源に使って電気屋やったり兵器に組み込んだり(見た目を人型ロボにしてもヨシ)
逮捕されてヴァルキューレ送りにされても「私のアイデアは完璧だったしあんな誰からも気にされないクズ女共に価値を与えてやっただけだ!犯罪率も下がるし一石二鳥だろう!」みたいにほざくゲマトリアのなりそこないみたいなことやりたい - 6二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:11:23
生徒って結構危ない橋渡ってる子も多いからな
ハルナも自分の爆発に巻き込まれてフラフラになってたりするし……運悪く店壊されたスタッフにとっ捕まるの見たい - 7二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:12:32
地下で生徒たちがひどい目に会ってるけど先生は気付けなかった世界線でもいいよ
悪役が悪事を成功させて甘い汁を啜ってるシチュが好きな人とハッピーエンドじゃないとだめな人を同じ場所においたらどっちも不幸だから、それを避けたいためのルールだし
- 8二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:14:33
便利屋漫画はスイッチ一つ硬化して生徒を拘束するミレニアム製衣服も使い勝手良いぞ
その気になれば振動機能とかもつけられるかもしれない - 9二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:14:52
スズミに恨みのある不良に肉体の支配権奪う首輪とエログッズ渡してどんな目に合わされるのか眺めてたい
- 10二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:18:46
折角だから10まで埋めるか
原作に出てるネームドの悪い大人といえば、カイザーやゲマトリアが思いつくけど、ニャン天丸も推したい
海の家イベントにも出てるしな - 11二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:31:07
怪盗イベに出てきたオークションの人とか……
オークションに売りに出されるゲーム開発部&バニートキ&アキラ - 12二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:40:09
ゲマトリアもどきみたいな感じで神秘を搾取してなんやかんや
- 13二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:45:13
誘拐されて間に合わなかったセリカ
- 14二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:46:07
神秘の研究するなら、エロ方面からもアプローチしないとね
というわけで某人権破壊工場みたいなことをしてみよう - 15二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:49:40
じゃあ便利屋みたいな銃整備と騙って転売して取り戻しに来た生徒は捕らえて人身売買へ売るかR18で楽しむ一石二鳥を狙う小悪党で行こう
- 16二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:58:12
ハナコとかヒマリとか自分が頭いいと思ってる生徒を騙して嵌めたい
まあ、そんな頭は俺にはないんですが - 17二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:59:40
初期の頃に私のミスでした案件で今の先生とは別のスペックだけで優秀そうな人間を選んだら人面獣心のド畜生先生で生徒たちをシャーレ権限で性的な商品にして搾取しまくって滅んだパターンはどこに入りますか
最初はカンナを薬とか使ってガチ汚職警官にして生徒が食い物にされてるから捜査してきますって言うような正義感溢れるヴァルキューレ生から悪堕ちさせられてどんどん仲間を売る内通者に仕立て上げられていくと言うヤツ
各校トップ陣にもコンタクトを取りやすい立場を悪用してアレコレして堕として各校治安維持組織も段々と内部から腐敗させられていく
取り締まる側の最高権力者が諸悪の根源なせいで文字通り大人と子供の戦いで抵抗虚しく食い物にされるパターンとか - 18二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:00:33
- 19二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:06:33
- 20二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 19:16:29
お薬提供してるカイも所詮はまだ子供だからカイは大人側で悪徳先生のビジネスパートナーのつもりなんだけど結局良いように使われていつの間にかサヤと仲良く次世代のお薬係作るための優秀な遺伝子持ちの雌として妊娠出産サイクルを自分の作った薬で早められてひたすら産む道具に堕とされるんだね
その子供は薬の影響である年齢までは一気に育つ代わりに寿命が半分以下になってるけど第2世代や第3世代でもそれ以下にはならないのと先生が学問的な方向での教育者としては超一流なせいで優秀な生徒はスペックだけは優秀な種でひたすら孕まされて悪徳先生にとっての便利な道具をひり出すだけの道具にされてしまうんだ
ひり出された子供は悪徳先生が教育して調教の必要もない優秀な駒になって遺伝子ガチャでハズレたザコは生徒の綺麗な見た目だけは遺伝してるから小金持ちに売られて行くとか使えなくなった個体は放っておいても増える畜生ホームレスどもに無料便所として流して何かあったら失っても痛くない手駒の確保に使われたりと夢が広がるんだ
- 21二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 20:36:45
レイサとか騙しやすそう
- 22二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:43:43
悪徳先生になって一番美味しいのはセリカを自覚のない裏切り者にできる所やね
ホシノがこっちを疑ってかかってるけどそれで先生に目をつけられたくないから必死でシャーレに関わらないようにしながらアビドスを守ろうとしてるのに悪徳先生の外面の良さにコロッと騙されて親身になって協力してくれてると内情を相談という体でペラペラしゃべっちゃって段々とホシノが疲弊してきて後ろを見る余裕が無くなってきてまずいと思って振り返った頃にはみんな悪い大人の食い物にされてて取り返しがつかなくなってたとか最高だと思うの
セリカはちょろいしアヤネは将来性はあるけどまだ所詮1年なんで少し本気出せば余裕
ノノミは1年を人質にしてこれ以上壊されたくなければ……でいけそう
さてシロコとホシノはどう堕とすかとか廃校寸前のボロ高校だからいくら一人強い生徒が居てもそれだけだよね?で真綿で首を絞めるかのように追い詰めていくのは仕事の合間の息抜きにちょうどいい暇つぶしになりそうだよね? - 23二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:06:18
キヴォトスの不良達を色々な生き物と継ぎ接ぎしてぇ〜「君達は弱いから青春が謳歌できなかったんだ、だからこの力で青春を謳歌しておいで!」とか言って好き勝手暴れさせてぇ〜ついでに衣食住の世話もして依存させてぇ〜
- 24二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:51:14
コユキを騙して都合よく利用するのは定番
- 25二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:02:52
アビドスを借金漬けにして明日から利息3000%だとは言ってみたいよね
そしてもらった利息はもちろんすべてインフラ整備に回す - 26二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:04:54
こすられまくって原型なさそうなユメ先輩騙されてAV落ち
- 27二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:49:12
百夜堂を買収したい
シズコを拉致して契約を持ちかけて『あくまで契約を結ばせるつもりである』と思い込ませて断固として拒否の姿勢のシズコに勝手に時間を稼いでもらって、その間にウミカフィーナに『百夜堂の全ての権利(と従業員の人権もとわかりにくく書いてある)を譲渡する契約書』にサインさせて完全に買収して、シズコウミカフィーナを新生百夜堂の『看板商品』にしたい - 28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:41:33
やふぅ!棲み分けスレだー!
借金漬けにした生徒を家畜みたいに買って
首輪付けて生き恥衣装着せて
オ○ホ代わりにしてももいいんですか!? - 29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:50:57
悪徳先生もOKっぽいし生徒を食い物にする悪い大人ならOKなんちゃうかな
- 30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:59:37
ちょっとスレ違かもしれないけど
悪い大人に騙されてエッチなことをされそうなセリカを助けにきた対策委員会だけど
騙すのに使われた契約書がドン引きするぐらいなんでコレに騙されたのみたいな文章(デカデカとエッチします的なことが書いてあった)で
色々話し合った結果
「何かあった時は私達がなんとかするからセリカちゃんはコレで反省しようね~」ってなって対策委員会が見守ってる中で結局エッチなことをされてしまう。
セリカを見守っていた対策委員会だけど、エッチ激しさに魅了されていってセリカ終了後、
「私も参加したいので契約書をください//」って
1人また1人って堕ちていく
みたいなのは考えたことはあるよね? - 31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:04:15
別スレでロリルミ脅して調教したSS書いてたんだけど、こっちに貼ってもいいかな?
- 32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:04:53
いいと思うよ
- 33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:17:37
ではお言葉に甘えて...
割と勢いで書いたやつだから荒いのはゆるして
ロリルミ圧し潰し調教1 | Writening「やあルミちゃん。言いつけ通り、今日もちゃんと来てくれたんだね。」 「ッ…どの口が…」 目の前で人当たりの良い笑顔を浮かべる大柄な男。 悪印象を持たれにくいだろう男を私は"見上げ"、嫌悪感…writening.netロリルミ圧し潰し2 | Writening「.........」 目の前でジャアジャアと音を立て、中の食材に熱を火を通す中華鍋。 以前であれば威勢よく振るっていたそれ。 しかし今の私にその威勢は無く、ぼんやりとしながら必要最低限の動きだけで機械的…writening.netロリルミ圧し潰し調教3 | Writening「やあルミちゃん。かれこれ2ヶ月ぶりかな?元気にしてた?」 「…」 私は久しぶりに男に会っていた。 だが、此度の面会はこれまでとは決定的に異なる点があった。 それは─── 「それにしても、まさかルミち…writening.net - 34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:36:57
やはり堕ちる姿はいいものだ
- 35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:34:21
ゲス先生いいよね
本来生徒を守る大人が生徒をナチュラルに食い物にしてるのがいいと思うの
たとえばブラックマーケットに来てるヒフミを君トリニティの生徒だよね?こんな所いたら問題になるよ?とブチオカして初物食い無責任中◯ししておいていけしゃあしゃあと困ったときはお互い様だからねとか言ってモモトーク勝手に登録して自分のモノを見せつけながら困った事があったら言ってね?先生こう見えて結構なんでも出来る権力あるからさぁ。代わりにたまにお手伝い(意味浅)してくれたらチャラにしたげるとか抜かしながらベチベチとレイサ目になってるヒフミの顔に汚ねぇのを叩きつけながらヘラヘラしてるようなヤツとか
本編先生が生徒の味方な分、先生すらゲスいせいで生徒を助ける大人が居ない状況は抜ける - 36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:52:33
ジャンク屋の怪しい店主はロマン
・中古生徒 現状品ジャンク 詰め合わせ
1袋4人入り 20ダイヤ
・カラートリモブ(スプレーで雑に染めただけのアレ)
1羽 10ダイヤ
・怪しいクスリ つかみ取り
一つかみ 2ダイヤ - 37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:08:47
外に輸出してる生物兵器の生産設備として最も最適なのが生徒の子宮、生徒を使って量産するのが品質も高く安定する、みたいなやつやりたいね
生徒の卵子で生物兵器を妊娠させるのはもとよりシンプルに卵や幼体を子宮内で育成させるだけでも神秘の影響で品質向上するから卵子を使い切っても安心な感じで
あと神秘は精神面の影響が大きいから極力生徒そのままの身体と正気さを保たさせて生産設備として生物兵器の苗床にしたい
生徒を密かに拉致して生産に使ったり、話を聞きつけて侵入してきたrabbit小隊辺りに生物兵器をぶつけてデータをとりつつ全員まとめて生産用苗床にしたい
最終的にキヴォトスまるごと巨大生産施設化したいし、逆に途中で自滅して制御不能になった生物兵器をキヴォトス中にばら撒くのもしたい
生徒を苗床としか認識してない異形の化け物をキヴォトスに持ち込みたい - 38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:13:28
- 39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:15:38
別スレで「実の祖父に日常的に凌辱されてたハナコ」を提唱したんだがこっちに持ち込んでもエエですか?
- 40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:17:33
その別スレ側がokなら
- 41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:21:08
おお、楽しみ
- 42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:24:41
本編にモブちゃんの名前とかも覚えてそうな先生がいるおかげでアイリを孕ませて堕胎させてまたオナ◯にしてるゲス先生にそれ以上アイリに手を出さないでと自分の身体をゲス先生に差し出すしかないカズサとか
カズサがパコられてる時にゲス先生が「やー、君といいヨシ……ヨシコ?ちゃんといいアイナちゃんが大事なんだねぇ。」とか抱いてる生徒の名前もロクに覚えてねぇゲス先生に生膣使われる生徒が可哀想で抜ける
- 43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:37:20【エ駄死】ジジイのチ◯ポでおおんおおん喘いで欲しい生徒スレ|あにまん掲示板bbs.animanch.com
先月下旬に落ちました……というわけでまあ元々は性欲旺盛なジジイの食い物にされる生徒は誰がオススメかみたいなスレだったんだが「でも実の祖父にヤられながら『いい子だのう、お前の母親もこちらは優秀じゃった』とか聞かされるハナコはちょっとどころでなく見たいかも」みてえなこと書いたら話の分かるブラザーがネタを広げてくれまして
ハナコがトリニティの陰湿さに愛想を尽かしつつもなかなか退学に踏み切らない理由として「家に戻ったら今度こそ祖父にして実父である男(実の娘を孕ませて孫娘を産ませた挙句にその孫娘にも手を出した鬼畜)に抱き潰されて青春のせの字も知ることなく人生終わる」という恐怖からだったら美味しいぜ
良い子を演じてるから対外的には老齢のおじいさんのお世話も買って出る健気な娘さんなんだよね
でも本当はお世話はほとんどシモの世話だし中学の時は学校から帰ったらほぼ毎日ジジイのベッドに引きずり込まれてお尻を差し出していたんだよね必死に耐えつつ夕飯の支度で規定量を超えた低血圧の薬を食事に混ぜ込んでいたけどジジイは無駄に元気だし〇人はキヴォトスでも禁忌だから決定的な量を服薬させることはできなかったんだよね
やがて高校に進学して家から離れて青春だと思ったらトリニティしぐさに心折られるんだよねそれでも家よりはましと思って日々を過ごすんだよね
- 44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:46:29
- 453624/10/08(火) 20:47:29
生きてはいるよ、使えるかは人による。ジャンクヒンンダカラネー
- 46二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:58:39
- 47二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:11:31
落ちたり消えたりしたした色んなスレの叡智が集まりつつある?(某あのスレとか最近消えちゃったし)
- 48二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:18:56
ココナちゃんを培養槽に入れて、更にそこに巨大ナメクジを投入して生徒の異種交配実験をしたいよね…子供でも問題なく孕むかどうかちゃんと実験しなきゃね…
- 49二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:55:07
ホシノを堕として傭兵をさせたい
暁のホルスを従えてるから裏社会でそれなりの地位になれるし依頼を達成したホシノからご褒美と称して迫られるんだ
ご褒美欲しさにホシノはやる気出すし普段はスタミナつける為とかペース配分考える為とか言って玩具で可愛がる
本番無しで可愛がられるからよりご褒美を求めて頑張るしお預け食らって多分凄いの要求し出すホシノ - 50二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:35:32
大量の生物兵器の物量でヒナちゃん捕まえたい
勿論ヒナちゃんを罠で孤立させた上で天文学的な物量が必要になるけど、あのヒナちゃんを苗床や実験に使えるならお釣りが来るレベルだしね
まずは減った分の生物兵器を「再生産」しないとね、早速新しい生産設備〈空崎ヒナ〉を活用しよう - 51二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:22:22
元スレ落ちたけど勿体なかった闇系の概念やSSとかの置き場として機能させても良いかもねこのスレ
後は心が強くない人多めな時にこっちに置いて、本当に読みたい人はどうぞと案内するとか
棲み分けで皆ストレスフリーに行きたいし - 52二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:31:59
どっちもOKはどっちも不幸だしそれ良さそうだね
- 53二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:59:21【閲覧注意】先生に雑に弄られて脚ピン雑魚雑魚イキしちゃう生徒|あにまん掲示板って誰が似合う?って話っぱ俺はミサキかなぁ、あのスラッとした脚がピーンッて伸びるのめっちゃ生えそうかわいいbbs.animanch.com
ここでちょっと投げられていた『懲罰と称して雑にレ○プされた過去のあるミサキ概念』が好き
最高なのは救われて本当の意味で愛のある【エ駄死】までこぎ着けることなんだけど、ここの流儀に合わせるなら
・みせしめとして他のアリウス生達の前で裸に剥かれ、乱暴に犯される
・全裸で天井から吊されて、毎晩大人達の『捌け口』にされる
・懲罰担当の生徒にレズレ○プされる
・アリスクの仲間達には手を出さないよう懇願して自ら身体を差し出す
の四つのシチュが好き。まあ、本人の知らないところで四人全員同じようなことヤられてる訳ですが
- 54二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:06:00
このハナコさ、仮に補習授業部が当初の計画通りに全員が退学になったとして
ハナコに実家へ戻るよう催促する手紙に『トリニティで出来た折角のお友達を路頭に迷わせたままも忍びないからお友達も連れて帰ってきなさい、お世話してあげよう』みたいな文面が付け加えられてたらハナコの絶望感凄そうって思った
ここで言葉を濁してヒフミ達と別れると、実家の手の人がヒフミ達に接触してハナコとは別口で家に誘導されて、じっくりと調教される日々が始まりそう
一方でハナコが自分がされてきた所業を全部話したら逃げるか戦うかの二択、でもそのどちらも権力を持った大人に勝てるわけもなく捕まるのは間違いなく、少し甘やかし過ぎたかな、と排卵薬などを投与され逃げられない監禁部屋で補習授業部全員が同じ日に強制妊娠させられたりしてそう
- 55二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:11:49
- 56二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:15:45
- 57二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:54:56
生徒を、唆す大人で、子供だけ損し大人だけ得をするとか?
悪い大人の言ってる事は一様真実なので先生も強く出れないとか。 - 58二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:03:20
オークションで売られる女の子ほど美しいものはない
- 59二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:07:19
どっかのスレで見たんだけど、生徒に契約させる時に「成人済み」だと嘘を言わせてるのはマジで勉強になった
あくまでリアルの法律だけど、未成年の契約って破棄できるケースがある
そのケースを完全に潰して履行させるのが「成人済み」という契約者の嘘なんだとか
エッグい奴隷契約をそれで結ばせて、先生ももう手出し出来ない状態にしたいよね - 60二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:07:45
おめでたいねえハナコ…腹違いの妹がたくさんだ…おめでたいねえ…だからハナコもママになろうねえ…
- 61二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:25:57
セリカが新薬の治験のバイトに応募するんだけど、その薬が依存性の高い薬(催淫効果はなし。ここ重要)で、あっさりと依存症になってしまう。
開発途中のしかも失敗した薬(という建前)のため、値段が高く、今までのバイトだけだと払えるものも払えず、ガールズバーに入ったことをきっかけになし崩し的に風呂に沈んで行って欲しい。
性的興奮はするけど、薬の絶頂には勝てないため、無の心で淡々とおじさんのアレを舐める仕事をして欲しいなど。 - 62二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:34:31
- 63二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:37:28
- 64◆PJzS6p3iu224/10/09(水) 15:51:17
- 65二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:59:27
- 66二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:03:54
過度な宣伝っていうと他所のスレにこのスレを宣伝するような行為は控えた方が良いって感じかな
まあこれの場合は過度っていうか、なるべくやらない方が良い行為だろうね他所のスレでこのスレへの言及は…ただでさえ人を選ぶジャンルだしひっそりやるに越したことは無い - 67◆PJzS6p3iu224/10/09(水) 16:06:39
そんな感じですね
直リンクはまぁいいですけどなるべくレス番ついてる方のスレタイとかを表示させない感じで
あくまで他のスレから見たうちは隔離場で、そういう話題でなんか割れそうになった時に棲み分け先でこそっと移動するようなイメージで、普段から「こっちに投下しようぜ」みたいなのは他のスレでは言わないよう位のニュアンスですかね
場所出さなかったらそれはそれで隔離先として機能しなくなるので難しいところですが……
- 68二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:07:13
まぁ光スレで別スレでやりますって、こっちへのリンク張られて延焼なんて事態は避けたいよね
- 69二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:10:10
ごめん、書き方が悪かった
あくまでも本当に「やるなら」って話で、原則は非推奨
それこそ元概念へのリスペクトも含めて元スレで「その概念でSS書いたよ、本当に大丈夫な人だけどうぞ」的なニュアンスなんだ
直リンクは荒らされたくはないから基本貼らない方が良いかなって
このスレが好きな人なら「あぁ、あそこか」ってなるだろうし - 70二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:10:43
- 71二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:13:45
(よく考えたらみんなそもそもテレグラフで貼るから予防も何もないのでは)
- 72二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:14:40
- 73◆PJzS6p3iu224/10/09(水) 16:16:22
シンプルにまとめてくれてありがとう。こんな感じでお願いします
- 74二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:19:30
最近消されたあのスレの二の舞には絶対ならないぞという意気込みを感じる
外向きは誘導や宣伝しまくって疎まれたし内側は光と闇で内乱状態だったもんな - 75二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:28:49
- 76二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:31:50
方針決まったようなので話題戻して
生徒たちを売り出すオークションのシチュ、その中でも売れる前のアピールのところが好き
未調教で拘束されてる状態で品定めされるのもいいし、調教の最後の仕上げにオークションを利用するのも好き - 77二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:39:03
オークションで言えばこれとか凄い好みだった
女先生諸共美味しく頂くのもアリだと思うんだ
https://bbs.animanch.com/board/3955750/?res=76
自分でアピールさせて自尊心破壊するのとかも良いよね