朗報？ツクヨミ嘘を言って無かった

推理モノではあるじゃんって言うならそもそも最新話周辺のパートが推理モノで言う答え合わせパートなんだよ

推理モノではそういう手法があるのは捜査パート、技法だけを持ち出してくるのは話にならん

127二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:23:48

カミキが病院に行ったのはニノとリョースケって発言して画像もそうなってるならこいつ嘘ついてんだなで済むけど

そんな発言すらなく画像だけ嘘なんて見たことねーよ

128二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:25:18

推理的に初見視聴者を騙したいだけなら黒い影みたいにした方がいいだろ

もしくは看護婦さんだけアップにするとかあえて映像を出さないほうが良いはずだ

わざわざ出した以上は原作で語られた病院の真実は正しくないと疑ったほうが自然だろ

129二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:25:55

>>126

いや犯人自らが喋るときの再現VTRみたいなので真実のものが出ること自体が珍しくね？

普通はここに探偵役が「嘘だな」とか言って発言の矛盾を突いて、そこで本当の種明かしから「本当に起きたこと」が今度こそ再現されるってのがお決まりの手法

だから今の状態は「事件が解決してないのに犯人が退場してしまった」感じが近い

>>131 >>132 >>133

130二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:26:38

この作品においてホワイダニットを明らかにする必要はないんだよ

主人公たるアクアがそれを求めてないから

ゴロー殺しの真実もアイ殺しの真実もアクアにとってはどうでもよくて

アイを殺した奴だから殺す、ルビーを殺そうとしてる奴だから殺すって態度は最初から最新話までずっと変わってない

なぜ自分やアイは殺されなければならなかったのか、を全然気にしてないからな

フーダニットもハウダニットも既に明らかになっていて、ホワイダニットに語り部が興味がないから

それらを明らかにすることを目的として読んでるのはそもそもお門違いなんよ

>>153

131二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:26:56

嘘だな自体はアクア君言ってたよね　それだけはね

132二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:27:46

そもそも証言者はまだニノがいるんだから推理パート自体は終わってないんだ

仮にカミキが死んでもニノが正しい真実を話せばそれで済む話なんだから

133二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:29:36

むしろ自白のシーンだとよくあることだろ

>>135

134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:30:14

>>124

若干表現上のノイズはあるけどまぁ解釈の範囲内かなってところに収まる程度にはね

突き詰めりゃ矛盾も出てくるだろうけどそこを掘り返す程に考えるつもりもない

少なくとも俺の中で現状の推しの子に感じるどうしようもない矛盾はリョースケの苗字どうなっとんねんってところだけだ、そこ以外は自分で納得できる程度には理由付けはできる

>>147 >>154 >>155 >>184

135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:30:58

>>133

犯人が観念してたらな

でもカミキは結局観念なんて最後までしてなかったんだからむしろ本当のこと話す方がどうかしてる

>>140

136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:31:57

今回のアニメで原作修正された場面って他にありました？なんとなく気になったのはアニメ24話を見ると、あれだけヒント出されて名探偵あかねがあの時点で転生者アクア＝ゴローまで推理が辿りつかないところ。

>>137 >>139 >>141

137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:33:13

>>136

ゆらの死亡時期はどうなんだろうか

あれは単なる先出しでしかないのかな？

それとも時期をここにずらしたならそれにも意味がありそうだけど

>>138

138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:34:47

>>137

ゆらの死亡時期がアニメの作中の流れ通りだとするならアクアのマイナスポイントがマシになる

あの時期ならカミキ特定までしてないから少なくとも今までの過失が全てなくなる

139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:35:14

>>136

時系列の辻褄合わんからって普通こいつは転生してるんだって思考にならないだろ

140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:35:15

>>135

カミキがやっていたことはあくまでも自分は悪くない（法的に罰されない）って言い訳だけだからな

ナイフ出した後もどうにかして死をま逃れようと妹のことまで出してきたわけでこいつに反省なんてないんだ

だから可能な限り自分の疑いは軽くなるように嘘を付くのはそりゃそうだろとしかならん

141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:36:10

>>136

転生なんて突拍子もないこと、同じように転生したアクルビくらいしか発想せんやろ

あかねが名探偵だからってなんでもかんでも分かるワケじゃないで

>>160

142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:36:15

>>81

ここまで多いと作中の人物がやらかしてるのか、作者がやらかしてるのかわかんねーよな

>>143

143二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:36:37

>>142

どっちもある…そんだけだ

144二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:37:34

ぶっちゃけ今のところ間違ったことを一切言ってないのってあかねだけじゃね？
やっぱこいつ主人公なのでは？

145二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:38:32

ここまで来るとやはりゴローの件は突発的なそれじゃない＝アニメ描写（計画殺人）が正しいになるかもしれん
カミキが宮崎にいるかいないかで全く別の話になるし

146二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:38:34

>>124

姫川愛梨は「2人」いたッ！

>>148

147二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:39:42

>>134

リョースケの名字問題なんて簡単やん

映画では遺族に配慮して貝原で実名が菅野やろ

>>150 >>159

148二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:41:17

>>146

はー待て待て　不死鳥の復活説の方が最近は主流じゃねえか

149二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:41:32

姫川夫妻心中事件に関しては姫川さんの覚え間違いで実際は3歳の時でしたで通じる

というか舞台編って設定を忘れたのか知らんけど時系列設定に2年のズレが起こってる気がする

あかねが言ってた「14年前に亡くなったアイドル」っていう言葉と、姫川夫妻心中事件が姫川大輝5歳の時っていう言及とどっちも2年引き算すれば正しい時系列になるから

150二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:41:35

>>147

ニノリョースケもあくまでもカミキに利用された側だとするならリョースケが仮名であること自体は違和感ないからな

151二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:43:27

推しの子展開は複雑怪奇なり

152二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:44:52

>>114

×カミキは嘘つきだから信用できない

〇カミキは嘘つきだから都合の良いところだけ嘘って事にして、解釈しよう

>>158

153二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:46:34

>>130

じゃあそもそもこの漫画って何を目的とした漫画なの？

アクアがカミキを殺すと言うことが達成されればそれでいいってこと？

そんなことあるかよ作者も読者も馬鹿にしすぎだろ

>>156

154二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:47:22

>>134

苦しすぎて涙出てくる

155二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:48:34

>>134

結局矛盾出てくるんじゃねーか

>>163

156二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:49:17

>>153

アクアがカミキ殺すだけでいいならさっさとあのインタビュー中に殺せよって話だしな

あの時点ではニノのことも把握してるわけだし

157二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:49:33

普通サスペンス物の漫画で謎が増える展開ってワクワクするものなのに一切しないんだよね
良いからもう全部開示して終われやって感じだわ

158二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:50:34

>>152

カミキに都合の良いところだけ嘘って判断だぞ

逆に言ったらカミキが否定してもアクア側に証拠がありそうな部分は真実を言ってるかもしれない

嘘を信じさせるには真実を一部混ぜれば良いってよく言うだろだからアクアが証明出来そうなことは真実言ってアクアが証明出来ないことは嘘を言ったほうがカミキ側のダメージは少ないんだよ

159二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:50:50

>>147

あれリョースケの苗字ってもう一つ出てなかったっけ

どっかで菅谷亮介っての見た気がするんだけど覚え違いかな

菅野を見て今度は菅野かい！って思った気がしたんだけど

>>161

160二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:51:34

>>141

アクアがあかねにゴローの遺体を見つけさせるよう誘導していたと思わせる話していて、アニメ23話で空き家になった家に一緒に行っている。空き家はゴローの実家とは聞いていなかったとは思うけど。読者目線だからなんで気が付かない？ってなるけどまあ転生なんてオカルト要素だからそこまで推理働かないのは仕方ないのかね。ただあかねがルビーの囮役買って出たのは、結局物語終盤でアクアがゴロー転生だと気が付いたからなのかなと思った。

>>165

161二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:52:31

>>159

遺族に配慮して―って言うならあそこだけ偽名で姫川が実名表記になるんだよな

162二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:53:15

んなわけないやん
単純にアイのようにルビーが刺される引きを描いてかつルビーが無事な方法として、あかねが囮に使われただけや

163二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:53:32

>>155

そらそうでしょ

俺が気にしないようなところを気にする人間に突っ込まれりゃそこを掘り返せば何か出てくることだってあろうさ

このスレにもそこに疑問持つの？ってのいるし

>>167

164二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:55:06

矛盾ない解釈できるって言って、実際にそれを提示してもどうせどこかしらで矛盾発生するんだろうなぁ

165二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:56:03

>>160

あかねはアクアが自分ではない誰かを気にしていることにずっと気付いていたからその誰かを有馬かなだと判断していたって見方も出来るんだよね

でもアクアがゴローであると気付いたことでその誰かがルビーではないか（宮崎のルビーの様子から）と分かったから囮になったんじゃねとも取れるね

166二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:57:55

>>43

いや、謎の真相に迫るパートはミステリーだろ

167二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:02:54

>>163

指摘されてる矛盾が全部通るような解釈ができるって言っておいて突き詰めたら矛盾も出るだろうけどはツッコまれても仕方ないだろ

最初から自分は矛盾気にならないとだけ言えばいいやつだしそもそもサスペンスを標榜している漫画で矛盾がツッコまれていることに対して個人的な気にならないで反論になると思うのもずれてると思うが

>>181

168二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:03:17

なんでそんな推しの子に矛盾があることが嫌なのかがわからん
別に他の作品でも矛盾なんてあるくね？
妄想に妄想を重ねて無理に解釈しなくても良い気がする

>>169 >>170 >>171 >>172 >>173 >>177 >>184

169二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:05:02

多少の矛盾は仕方ないにしても物語の根幹に関わる部分で矛盾が出たらダメじゃないか？

170二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:16

矛盾がデカすぎるし多すぎるんスよこの漫画

それを誤魔化せるほどの勢いも今はもう無いんスよ

171二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:34

人間が考える以上、矛盾が出るのはしゃーない

けど、やっていい矛盾とやっちゃダメな矛盾があるんよ

サスペンスとか推理ものなら尚更

172二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:10:39

矛盾だらけでストーリーもキャラクターもグチャグチャになってるからね

他の作品の矛盾とはわけが違うよ

173二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:11:26

嫌とかじゃなくあっちゃダメなジャンルだからそりゃツッコまれるよ

174二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:11:29

というかアニメは意識して補完する気で出してるっぽいのであんな映像が意味もなく出ると判断する方がおかしいのでは
ぶっちゃけカミキが善人だろうが悪人だろうがニノリョースケが勝手にやったならあの場にカミキを出す理由にはならないから出てる時点でカミキが嘘ついてましたが一番自然だと思うんだが
ミスリード狙いならカミキをカミキとして映像にする意味がないし

175二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:11:54

某超人プロレスでやられてるキャラが何故か分裂して、観客側にいるとかいう
矛盾も超人クラスのレベルだとネタにされる印象

176二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:14:20

アニメ一期でゴロー落とす時のリョースケが殺意マシマシの顔してたけど、カミキ回想でやっちゃった顔してておかしくなってたなぁ

177二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:15:15

矛盾っつてもさ、重曹留年問題程度ならまぁ笑って済ませられるんよ

ヤツ自体本筋にまるで関わらないからな

でも姫川心中時系列とか無能グラサンの交際隠蔽とかはもうサスペンスに関わる人の動機や前提条件の話であって、そこに都合良く目を瞑ったらそれ以降の全ての話が茶番になるんよ

推しの子の場合、その手の不可解な描写が多過ぎるし、どれもこれも核心に近過ぎる

正直もうアクアがしのうが、カミキがしのうが勢いで誤魔化せないところまできている

178二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:16:24

そもそも、ニノリョースケが勝手にやったんならカミキがあそこでゴローの件を語る事自体がそもそもおかしいのでは？

まぁ、カミキがゴロー殺す理由が全くわからんし、殺すまでの流れからして計画的な訳ないんだけども

>>187

179二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:17:55

世界的にヒットしてるNARUTOだって設定が二転三転の時系列矛盾あるよ

>>182 >>183 >>185 >>186 >>197

180二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:18:42

全てが信用出来ないから想像がぶつかり合うエクストリームレスバトルが始まる漫画ってなかなかないよな

181二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:18:52

>>167

>>101の言ってることについてならこういうことなんじゃねって推測が立てられるってだけの話だぞ

そこ以外と照らし合わせてまでは考えてねーよ、そらそこまで考えだしたら矛盾も出てくるかもしれんがねってこと

182二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:19:05

バトル漫画とサスペンス漫画じゃ大きな差があるとしか言えないんで

183二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:19:14

NARUTOはサスペンス漫画じゃないだろ

184二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:19:16

横からだが>>168は別に擁護側じゃなくね？

最後の文からして>>134とかに言ってそうだが

185二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:19:39

その矛盾は本筋に影響ある？

>>190

186二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:20:03

その矛盾を誤魔化せるほどの勢いが有ればいいんだけどね

矛盾のデカさに対して勢いが貧弱すぎるんだよね

187二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:20:10

>>178

映画では全部カミキのせいにされてたからじゃないの?

そうじゃないと映画にゴロー(メルト)死亡シーンあるのおかしいし

>>192

188二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:20:21

映画作って物理で殺す
社会的な死は姫川が負う
完璧なシナリオだ

189二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:20:55

推しの子擁護したいのは分かるからもう少し頭使ってくれよ
違うジャンルの漫画を引き合いに出してもなんの意味もないんだよね

190二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:21:45

>>185

NARUTOで言ったら九尾がナルトの中に封印されてるって話だったのに

入ってなかったくらいの屈折してるからな

格が違うよね

191二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:21:51

あくまでキャラの発言だから絶対的に正しいものではないって意見よく見るけど、普通そういう展開やるなら断定するタイプの発言を控えさせたり、なんか違和感があるとか言わせて明らかに間違ってますよって描写を入れるんだよね
読者をミスリードする場合でも正しいと思い込んでいた事実が間違っていたって展開をしっかりやって読者に何が間違った情報で実際はどうなのかってはっきりさせるんだわ
この漫画の場合、発言や描写間の矛盾を、キャラが嘘ついてるだけって事にしてるようにしか見えん

>>194

192二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:21:59

>>187

そうだよ、映画でゴローが出てきて死亡シーンあるのがおかしいんだよ

193二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:22:31

言える事はただ一つアニメのツクヨミは可愛い

>>196

194二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:23:18

>>191

この漫画の場合は接点のないキャラの発言で作者がキャラについて説明した気になってそう

>>198

195二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:23:41

これに関しては時系列がどうとかよりカミキが嘘をついていたかついていないかでしかないんだよね
ニノリョースケを二人と見るかニノは見られていないからカミキリョースケが二人とカウントされてるか
カミキが宮崎に行ったか行ってないかはカミキかニノしかわからないけど誰かがゴローの件を突かない限りニノが自発的に病院のこと話すかで言ったら話さない可能性高いからカミキが嘘を言ってもアクアがすぐさま否定する要素がないし

196二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:24:31

>>193

コイツが居なくても話が回るのも問題の一つなんじゃないかね

子役は野生の福君と芦田愛菜が生えてくるだけでいいしな

197二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:24:33