2次創作の変態化・ヤンデレ化って

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:09:09

    なんか妙に流行ってる時期あったよね

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:09:54

    いまもだよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:11:20

    変態化と暗黒微笑は減ってるイメージはある
    昔は今よりもっとひどかった

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:11:39

    今もあるにはあるが全盛期に比べりゃ相当減ったな
    元がそうでないキャラを変態化ヤンデレ化するのはちょっとな...って思う人が増えたのか知らんが苦手な人間からするとありがたい

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:14:11

    ヤンデレ化はまだわかるとして変態化ってどういう目的でやるんだ

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:14:14

    ヤンデレと言いつつ描写がメンヘラなやつが多かったなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:14:52

    そうじゃない人もいると思うけど推しを受けにする人が多かったのも事実だから推しが愛されているってのをとにかく描写したかったんだろうなと思ってる

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:15:28

    受けの可愛さに鼻血出して叫ぶとかパンツの匂い嗅ぐみたいな変態化多かったよね昔

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:19:24

    変態化やってる人ってそのキャラを都合のいい棒かなんかとしか思ってないんだなって思ってたわ

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:20:34

    変態化大嫌いだったから減ってくれて嬉しい

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:22:02

    ブルアカカテ見に来な
    蔓延ってるぞ

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:23:22

    >>5

    オールキャラギャグで便利に使うため

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:23:30

    >>11

    あるところにはあるんだね

    男性向けはわからんけど女性向けだと見る機会かなり減ったよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:23:36

    だいぶマシになったよ。好きなキャラが変態化されるの度が過ぎるとしんどかったな

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:24:19

    変態化はハイテンションギャグが多かったかも

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:24:50

    >>13

    男向けでもよくあったぞ変態レズ化とか


    ややこしいのは公式で変態レズのキャラもいたこと

    そういやどっちが先に流行ったんだろ?

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:25:32

    今も普通に多いし推しの二次創作見れなくなった

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:25:52

    >>11

    あそこだけなんか今も平成中期くらいのノリなんだよな

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:26:44

    あー変態レズネタ好きだよね男性向けって

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:27:51

    ブルアカのホシノに生やしてる界隈がもろ変態化だろ
    生えてないと人気出ないだの散々言いなさってるし

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:28:35

    >>19

    女性向け文化だと思ってた....

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:30:25

    デレマスのロリ好き変態扱いされてたギャルとか声優から苦言言われてたよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:30:30

    変態ホモレズが減ったのはネタにしづらくなったのもあるかもなぁ
    まあヤンデレ執着系に形変えただけな気もするけど
    例の語録と下ネタとしては今でも人気なんだけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:30:38

    >>14

    公式配信や応援上映で共通認識のように語るやつ沸いたりな

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:33:25

    変態化しようがヤンデレ化しようがそれが性癖ならなにも言わんが
    それをさも公式かのように言いふらされると流石に困る

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:33:27

    ハーレム系ラブコメが飽和してたあたりで極端なキャラ付けが悪化した流れなのかなぁって
    ラノベが溢れてたあたりに多かった印象ある

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:34:08

    注意書きがあればまあ…

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:36:12

    兄や姉キャラのブラコン化シスコン化がつらい

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:36:50

    ギャグ系のルパンダイブするようないかにもな変態化は減ったけど
    ヤンデレ執着とか特殊プレイ迫るとかの方向の変態は今でも二次創作CPで人気ある印象

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:38:14

    ヤンデレ執着攻めは女性向けで人気の属性だからなぁ

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:38:19

    >>25

    普通に日常話描いてサークル参加してたら「えっコイツは変態が常識でしょwww」って言ってくるのいるんだよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:40:21

    >>31

    変態化に限らず公式以外のキャラの押し付けは嫌だな

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:40:33

    一番辛いのは同人で変態化が流行ったキャラを公式が逆輸入してか公式でもそんなキャラになること
    原作はまだマシだけど番外編とかアニオリでそんなキャラになりがち

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:43:18

    変態化したキャラの相棒が過剰暴力制裁キャラ化されるのもやだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:44:37

    今日の古のオタク同窓会会場

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:56:16

    >>35

    いうてここ10年とかだぞ

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 21:59:23

    >>36

    攻め変態化の歴史は半世紀以上だよ少なくとも女性向けでは

    自分は封神二次でよく見た

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:00:48

    イナゴ系創作者は読み込んで適切な解釈を導き出すことができずテンプレートに嵌めることしかできないからな

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:03:17

    そうそうイナゴがキャラをテンプレに当てはめてめちゃくちゃにして去ってくイメージもあって嫌いだった

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:03:43

    他人の性癖をあげつらうつもりはないけど
    特殊性癖の自覚を失ったら不味いよね
    世の真理がごとく語ってるそれはあなたの性癖です……

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:04:08

    >>37

    そんな歴史長いのかよこのジャンル

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:05:56

    >>41

    むしろ減ってきたのがここ10年くらいってぐらいに女性向けでは昔の方が多かった

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:39

    >>41

    そりゃやおい系とか言われてた前世紀の頃からの話だからね

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:12:57

    >>37

    これ四半世紀って言いたかったのに間違えたわ

    半世紀はそりゃ長すぎだわ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:14:35

    コミケで頒布された宇宙戦艦ヤマトの最初のパロディ同人誌で森雪がデスラー異常大好き化してたとかなんとか

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:16:50

    男性が多いジャンルの百合でもちょっと前よくみたよ
    おとなしい優等生タイプの子がされがちだったから本当に嫌悪感しかなかった
    片っ端からブロックしたから今どうなってるかは知らない

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:19:07

    お耽美の風に吹かれたいから変態はちょっと

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:20:22

    女性向けでは変態にされるのはほぼ攻めだけど男性向けでも変態化させられやすいキャラの傾向ってあるのかな?

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:21:06

    うちの界隈ではなんかヤンデレ鬱系が流行ってる
    それは良いんだけど、やたら一方通行な愛ばっかなのが嫌
    変態化、ヤンデレ化ってどの界隈も一方通行なの多くない?

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:27:52

    >>48

    自ジャンルでは真面目でおとなしかったりお淑やかで優等生なタイプが被害にあいがち

    特に好きなものには真っ直ぐとか本編であるともうダメ

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:11:10

    根本に有るのはテンプレ使い回しの手抜きだということ
    変態やらヤンデレやらの型を使ってるだけで推しである必要が薄い

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:13:08

    強烈なある意味エポックメイキング的な著名キャラが居るとその型に当てはめられがちになる
    おっとり腹黒変態レズを解体するとだいたいCCさくらの知世ちゃんが居る

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:16:50

    >>51

    複数ジャンルで毎回変態化させてる人はまぁそういうことなんだろうなと思うわ

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:21:35

    作品やキャラに対する解釈も個々人で多様化して共通する解釈みたいなのがなくなって一体感が失われる過程ででてきた
    ナンセンスな共通の解釈で一体感を守ろうとする最後の悪あがきみたいなもんだった

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:22:42

    気に入ってるのは見た目だけで性格は好きじゃないんだなとなる

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:24:51

    >>22

    あれ公式側も悪ノリしてる節があったおかげで、遠回しにやめてくれと言った声優の方に苦言呈する奴も割といて胸糞悪かったな

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:26:21

    受けちゃんを可愛がるために攻めが人格破壊されて可哀想だった
    攻めのこと全然好きじゃない人がやってたんだよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:31:03
  • 59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:33:58

    ハイスペインテリなキャラが変態化ヤンデレ化させられやすい感じ
    眼鏡がパリンと割れる描写付き

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:36:14

    正直眼鏡がパリンッて割れる描写は好きなので廃れないでほしい
    変態化やヤンデレ化は廃れて良いよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:37:00

    >>58

    ちょっと読んできたけど最近は攻め推しの人が増えたから変態じゃなくてかっこよく描くようになった時代の流れとかに言及されてて興味深かった

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:24:07

    >>52

    そうそうこういうの

    知世ちゃんは腹黒変態じゃないし恋心は秘めてさくらの恋を応援してるすごくいい子なのにこんな感じにされる最悪なやつ

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:37:27

    過度な変態化は減ったというかワンクッションが増えたけどどうでもいい行動に胸抑えてぎゅっ!とかはわわ鼻血とかは一向に減らないな
    どのジャンルでどのCPでも一緒のようなネタ描いてる人がずっとこれやってるイメージあるわ

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:19:58

    絵や小説書いてる子がnmmn系の腐女子とかにされるやつも減ってはきたけど無くならないな
    あれもテンプレ変態化の一種だと思うアバター扱いの場合もかなりあるけど
    どっちにしろやめてほしい…

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:27:35

    >>63

    胸抑えてぎゅっくらいなら変態ってわけじゃないからまあ

    それやりながらんんっとか言ってるのはなんかキモいけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:29:57

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:59:43

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:01:53

    ぶっちゃけ属性として嫌いじゃないから刺されば気にならない
    元ネタがどうこうとか割とどうでもいい事が殆どだし

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:03:34

    >>68

    こういう元ネタとかキャラをないがしろにする人が変態化好きなんだなっていう典型

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:17:26

    >>69

    見る専の意見だからあんま真に受けられてもな

    創作側にネチネチやってくださいな

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:23:16

    >>69

    自分が好きなキャラを他人が大事にしないからとキレてる奴も大概だぞ、小言ですまないが

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:26:36

    >>71

    自分の好きなキャラとか関係なく人様の作品のキャラを大事にするのは当たり前のことでは…?

    雑に扱っていいキャラがいるとでも?

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:44:29

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:02:18

    >>73

    何言ってんだこいつ

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:03:20

    好きだから原作ではやらないような性格改変されたエロの二次創作が溢れてるのでは
    ただヤンデレ変態化は自カプでやって推しキャラじゃない当て馬役棒役を見境なくやる人は減ったイメージ

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:10:08

    上のスレで「AC(覇権カプ)への当てつけでAB←CのBじゃなくてCを変態化させる」ってレスに戦慄した
    AB民とAC民の間で戦争が起きても分かるレベル

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:12:27

    >>72

    そんなまともな感性があったら変態化やヤンデレ二次創作やらないでしょ

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:30:49

    なんの悪気もなしにカプスレでもなければ下ネタ系のスレでもないところで「AいまBの匂い嗅いでる!下着見てる!」とかの気持ち悪いネタを当然のように言ってくるカテにいるが申し訳ないけどそのCP…というよりCPファンが苦手になってきてる
    変態化とかって受けが好きな人が攻めを都合の良い人形や玩具にしてるんだなぁと思ったわ

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:34:33

    自分が描いてるのがキャラ崩壊二次創作だって自覚して、しっかり注意書きしてるなら何描いてもまあ良いんじゃないかとは思うけど、最悪なのはその界隈でキャラ崩壊が常識になってそのキャラが雑に弄ってもいい対象になることだな

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 08:45:35

    こういうのって男性向けエロ同人における原作キャラの雑竿役化と似たような問題なんだろうな

    同人とかでなんでこいつが竿役なんだよって思ったキャラクター|あにまん掲示板ある?bbs.animanch.com
  • 81二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:00:22

    エロ同人の雑な竿役は女キャラのエロを求めてる人がいるから必要悪的に許容される場面もあるけど変態化もそうした需要あるの?
    そうして変態化した時に受け手側は何を得られるんだ?

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:11:33

    >>11

    キヴォトスで淫.夢ごっこネタもある意味…いや普通にガッツリ変態化の一種だもんな

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:41:47

    >>81

    変態化した攻めに執着されて迷惑をかけられる可哀想な愛され受けちゃん需要……

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:46:00

    >>82

    あれプレイヤーキャラ(先生)からしてキモいおっさん扱いやしな

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:49:18

    変態化出てくるパターンって受けの方も男らしさとか受けから除外したい要素ナーフされてるイメージ

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:13:21

    今おっとりキャラの腹黒化はどんな感じ?減ってる?

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:14:37

    元々原作で特定のものに執着が強いキャラ造形してたりするとそのキャラの恋愛二次は執着系なことがあるのはわかる
    過度な変態にされるのはアレだが無意識にヤンデレ方面にかする人が出てくるのはまあしょうがないとは思うよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:25:16

    ヤンデレ化はわかるけど変態化って何だろう
    受けちゃんのことしか眼中にない近づく男は敵みたいな恋愛脳も変態化の一種?

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:27:41

    >>88

    個人的には広義の変態化にはあてはまると思うが一種の束縛と考えるとヤンデレ化のが近いかもしれん

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:30:37

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:40:37

    >>88

    なんかもっとストレートに変態なイメージだな…

    昔ブックオフで見たのは攻めがおしゃぶりの中に受けの精〇入れて吸ってた

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:40:48

    >>90

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:52:24

    CPじゃないけど閲覧注意キャラ劣情スレで「◯◯くんのパンツもぐもぐむぐむぐ」ってレス見て以来愛故の気狂い変態チキンレースしたい気持ちがオタク全体にあるんじゃないかと思っている
    思いたくはないが

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:57:52

    変態化のキモいところは変態化そのものというより自分で変態化させておいて変態キモいキモいって攻めdisキャッキャし出すところ

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:00:59

    まあキャラ崩壊を公式リプとかに入れるのは論外な
    pixivやDlsiteや自サイトで売るのはいい
    それにまで文句つけるキチはおらんやろ

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:01:59

    >>94

    こういうの本当に嫌いだったから減って良かった

    まだ場所によって残ってるみたいだがいずれ消滅してほしい

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:08:12

    受けも攻めも周りもぶっ壊れてるタイプのギャグ二次創作は突き抜けてて最早そういうものだなとなる

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:14:42

    東方の霖之助の褌キャラとか最たるものだわ
    今でも嫌い

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:15:32

    逆に原作で変態なキャラはマトモ化してた気がする

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:17:41

    非公式CPの変態化は今もあるけど以前よりはなんていうか加減を覚えた感じがする
    変態行為や発言はしても抵抗されて当然な程の襲い方はしないとか
    相手も多少引く程度でそこまで嫌がらないとか結構満更じゃない反応するとか相手も変態だから喜ぶとか

    無理やり迫る変態と嫌がって逃げる相手みたいな構図が減って、CPとして好き合う形に収めるのが今の変態化の主流な印象

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:21:21

    攻めを変態化させて受けに引かせたり殴らせたりするやつとか

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:27:46

    公式で受け側の愛が重かったら攻めがそれを上回る重い愛を持ってるヤンデレにされがちな気がする

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:30:27

    こういうの実は男性向けジャンルの方が公式にガッツリ弊害出すパターン多いよね(具体名は伏せるが)

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:32:03

    変態化はなんとなくかつての暴力ヒロインみたいな、あんな感じをイメージするな
    浮気方向じゃなくて一人に性欲を異常に向ける方向だけど
    やられた側や周囲のキャラが変態化されてるキャラをdisるのが個人的には一番アカンなってなる
    変態行為でもカップル間で許容されていることなら作者の性癖やなで流せるとこはあるよ

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:33:11

    >>98

    原作が雑誌クラッシャーで中々単行本が出ず本来のキャラの確認が難しかったのとニコ動の黎明期が合わさって大分猛威を振るってた覚えがあるな

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:39:42

    >>104

    というか古いラブコメの雛形そのまま持ってきてる感じなのかもしれない

    無自覚天然ヒロインとかヒロインが好きすぎて暴走する相手キャラと賑やかし要員でヒロイン甘やかすサブキャラ…みたいな

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:50:24

    今が平成だったら五条悟とかすげえ変態にされてたんだろうな

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:08:34

    >>87

    拘りが強いとか好きなものに夢中になるキャラとかな


    二次創作で恋愛感情生やす際に原作での好きな物への対応を参考にするのはわかる

    恋愛とそれ以外の対応が同じになると限らないのは置いといて

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:11:05

    常に発情して鼻血出してパンツ盗んで食ってるみたいなキャラにした挙げ句こんな奴に◯◯は任せられないもっといい奴いるよ目を覚ましてとか宣う書き手、昔はよく見たな

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:25:37

    >>109

    正直ちょっと面白い

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:57:55

    最近の若いジャンルには減少傾向だから大変良いことだ
    残念なことに長寿コンテンツだといまだに生き残ってるしなんなら新規ファンまで感化されていくんだが…

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:09:14

    作者の性癖や思考をそのままキャラに喋らせてるような感じ
    昔はオタクの間で変態で異常なのが面白いっていう厨二病的価値観があったのもあると思う

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:23:30

    >>111

    結局この手の話は一定数にウケてるから流行るという不都合な部分に行き着く

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:09:47

    >>111

    年を取るとこういうのが好きになるのか、それともおじさんおばさんが若い頃に流行ってたのを今でもウケると思ってやってるのかどっちなんだろうな

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:18:10

    >>78

    二次元キャラはそりゃみんな人形なんだが

    他人が作ったそのままの姿を愛してる人が多い人形を魔改造するのは違うよな

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:05:11

    >>108

    「公式で性的な意味じゃない変態のキャラが性的な変態にされる」って昔はあるあるの悩みだったな

    今はだいぶ減ってよかった

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:01:25

    >>114

    今はキャラの変態化より自分の変態化の方が目立つ印象

    1番気持ち悪いこと言った奴が強いみたいな

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:33:14

    公式で変態っぽいキャラを誇張するのじゃいかんのかな

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:35:05

    てっきり光線銃とかで人格崩壊させられるシュチュかと思ったら違った
    キャラクターの性欲が強いかのように描くやつか

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:07:42

    >>109

    あらためて考えるとヘイト創作扱いされてもおかしくない所業で草生えるわ

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:09:52

    オタクの変態な方が凄い、強いみたいな価値観とノリは今でもあるよな

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:15:38

    >>121

    >オタクの変態な方が凄い、強いみたいな価値観

    一種の中二病だよな

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:15:43

    古いジャンルでやってるのは昔の空気が忘れられないインターネット老人だろうけど
    まだこういうのが痛い扱いされることを知らないガチキッズっぽい子がこの手の風潮が許されてる界隈いくとそのまま染まるよね
    結局いつの時代も一定の需要があるってことなんだろうか

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:24:03

    >>123

    受け皿があるからこそ流行は成立するからね

    やっぱりある程度好まれる展開なんだろうなスレタイの性癖

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:26:04

    攻めの受け好きすぎてストーカー無理矢理襲っちゃうも
    受けの攻めにモテモテはわわや手のひらで転がしてハーレム化も
    そういうキャラじゃないのに今も変態化されるの多くない?

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:28:56

    >>117

    怪文書みたいなやつは今でも多いよな

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:31:20

    本当はモテモテ愛されストーリーやりたいけど周りの目が気になってギャグに逃げてる人が好んでたイメージ
    これもキショい扱いされるようになったからそういう人は今モブおじごっこに走りがち

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:54:42

    ハーレムものとかでも男に自己投影してたら女キャラをこれにしまくってる印象ある。アニポケのセレナとか諸にこれやられて原作のほうのセレナも風評被害くらってるし。

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:05:26

    >>107

    呪術だとぶっちぎりで万がされてんじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:10:03

    >>129

    そもそも作中お出しされた万の時点で大分アレやんけ

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:35:57

    イケメンや美少女が変態ヤンデレ執着するほどそれされる対象のキャラは魅力的って描きたいのかな

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:42:55

    >>131

    俺/私は平凡なのに何故か周りを狂わせてしまって困っちゃう…みたいな系譜だった気がする

    昔の漫画は特に平凡主人公が何もしてないのにイケメンや美少女に迫られるのが多かったから…

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:48:02

    Aの新規衣装に興奮して発情してるBみたいな感想イラストを見たときは
    いやAをエロいと思ってるのは作者だろ代弁させるなって思ったな

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:10:04

    二次創作に限らず一次でもまだまだ健在だよね
    イケメンが壊れるくらい執着してしまうファム・ファタールには一定の需要がある

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:27:52

    一次でやる分には自由だしな
    それを二次創作でやるから突っ込まれるだけで
    でも結局一次創作で人気の設定=需要があるって事だから二次創作でも減らないんだろうな

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:44:00

    困ったことに一次や公式だと食指が動かなくて二次でそういう欲求を発散させたがる人ってめちゃくちゃ多い
    面倒くさいけど気持ちは分かる

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:58:00

    イケメンが美少女に狂うなら分かるけど平凡キャラに何人ものイケメンが狂うってなるとなんかおもろいな
    平成はこれがスタンダードだったんかね

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:06:33

    変態が好きなら最初から変態なキャラを好きになればいいのにと思うけどそういうキャラを推しの周りに配置してもトロフィーにならないんだろうな

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:12:57

    欲情した変態に執着される可哀想萌え&変態を制裁して謝罪させるスッキリ感の両方を味わえるから流行ったんかな
    オメガバースとかはフェロモンのせいにすることで合法的に変態化が可能で潔いと思う

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:15:20

    ザマア系の需要も満たしていた可能性あるのか
    今は直球で1ジャンルとして確立されてるから本当にそういう性癖なら原作からそれやってるそっちいけばいいもんな

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:30:20

    俺(私)のことが好きすぎて様子がおかしい完璧美少女やハイスペイケメンを求めるのは分かるが
    二次でやってるとキャラヘイトが頭よぎるんだよな

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:32:43

    >>138

    原作だと変態的なことなんてしない素敵なキャラだからこそ堕とす歪んだ快感はあるかも

    男子校・女子校舞台のBL百合よりも共学舞台での方が特別感増すみたいな

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:36:30

    >>137

    まあそういうテンプレ自体は平成より前からあったから…

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:40:05

    なんならイケメンが美少女に狂うにしてもそこまでならんやろってのも普通にあるからな

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:41:24

    変態化とかクズ化とかってもう一種のキャラヘイトだよな

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:41:54

    >>144

    なんだろ、そんなことしたらドン引きされて嫌われるだろ!?って行動をさせたがるよな…

    まんまキャラヘイトなのよ

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:42:26

    >>141

    >>142

    本来はそんなキャラじゃない人がそうなるくらい魅力的♡っていうステータス?になるのかもしれんな

    ヘイトとまでは言わんけどちょっと踏み台にしてる感はある

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:45:41

    クズでヤンデレで変態の攻めだけどそれでも攻めを見捨てずに攻めのことを許してあげる一途な受けちゃん健気で萌える的なのは見たことある

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:47:37

    AとBどっちも好きでCP萌えしてるのかと思いきやAを変態にしてCDEFにリンチさせるとかはマジで理解出来ねぇ
    実はAが死ぬほど憎いのかと思っちゃう

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:48:22

    >>139

    ぶっちゃけみんなから大人気のイケメン(美少女)を袖にする的な快感もありそう

    ありとあらゆる歪んだ欲望を叶えてくれるから需要あるんだろうな二次創作の変態化

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:48:51

    攻めの扱い方にあまりにも愛を感じられなくて
    都合の良い棒を使って受けをかわいそかわいいしたいだけなんだな…って感じだった

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:51:33

    キャラ捻じ曲げすぎて「誰⁉️」ってなることが多い
    元のキャラ性を踏みにじるような設定にするぐらいならオリキャラ使ったほうが良いと思う

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:54:09

    二次でやる人はその踏みにじる部分に魅力感じちゃってるんだと思う

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:59:12

    自分が魅力的に思うキャラって案外作るの難しいし、自分が魅力に思うとわかりきってる既存のキャラ設定や容姿を流用して性格変えて楽しむこと自体は否定したくない
    が、あたかも公式でも元から変態かのような言い方はしてほしくないし、嫌な人は避けられるようにワンクッション挟むなりなんなりしてほしい…

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:03:00

    クレイジーサイコホモ/レズって
    クレイジーはともかくサイコ要素はほぼ無かったよな今思うと

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:04:56

    変態竿役モブおっさんじゃ満足できなくて
    原作ではそうではないキャラを変態化することで得られる快感があるんだろうな

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:06:32

    廃れたとして今は何が流行ってる?
    こちらの界隈は相変わらず受けちゃんの事が好きすぎて愛が重い攻めが流行ってるけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:08:19

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:11:05

    なんの説明もなく変態になってるのは嫌だけど男性向けの>>119みたいなシチュエーションは好きだから攻めが改造されてテンプレ変態化させられてしまうやつ描きたいなと思ってるんだけどナチュラルに変態化描いてる層から怒られそうで二の足をふんでる

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:11:06

    変態がヤンデレになるのは減ったけど、公式では描写無いのに、キャラがキャラのオタク化している二次創作は増えている
    キャラがキャラのペンライトや団扇振る二次創作とかね
    あれ作者の投影過ぎて自分は苦手だ…

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:12:22

    >>160

    「ン゛ッッッッ!!!!」←これ苦手

    今のジャンル少ないから良かったけどあるところにはまだありそうだな

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:14:05

    >>161

    これ当分無くならないと思うわ

    なんか最近普通の悪役令嬢もので見たもん

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:15:28

    >>162

    一般に侵食してるのか…

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:15:54

    昔は攻めに自己投影して受けに欲情する変態化
    最近は受けに自己投影して攻めに萌えるオタク化が増えた気がする

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:16:49

    >>136

    一次でもこの手のやつちょくちょく見かけるけど大体途中から陳腐化していくよ。あと大体何もわかってない平凡な顔のやつと変な美形で他のモブには手厳しい感じで固定されてる

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:20:23

    >>164

    攻めに萌えるタイプは逆に受けが崩壊しがちなんだよな

    なんも出来ねぇか弱い存在にされてひたすら攻めに溺愛されるみたいな…

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:23:10

    >>160

    脳内長文早口で口を抑えて「顔が良すぎる…///」みたいなのとか

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:40:06

    >>166

    あとは天然人たらし良い男な攻めに執着してヤンデレ彼女化する受けみたいなのとか

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:40:35

    >>166

    それは受け推しの受けちゃん愛され総受け界隈でもよく見るから…

    あの手のスパダリ攻めは攻め推しとは違うと思うんよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:44:49

    激重感情とか脳焼かれるとかにも通じるけど一方的に誰かの意識を縛ってる状態が支配欲を満たされて心地良いんだろうな
    自分の好きなキャラがそうなると気持ちいいし逆に執着する側になると接待モードにさせられるから自然とファンのみなさんが互いに変態役を押し付け合うことになる

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:46:44

    >>169

    目的は違っても結果的にアウトプットの仕方がおなじな同じになっていて結局界隈で嫌われがちなタイプの二次創作になっちゃってるって点では同じなんじゃないの

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:53:29

    BL、レズ化させられた時点で元の性格は崩壊してるようなもんだけどな

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:58:57

    >>172

    崩壊してるのは性癖であって性格じゃないんすよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:01:53

    >>172

    BL・レズ化してなくても上に上がってるキャラ崩壊はたくさんあるからね

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:04:52

    >>160

    まだ作中で実際にそのキャラが執着心持ってるとかファンだってなら分かるけど(ギャグ寄りの漫画がメインになるだろうからそういう誇張表現も違和感無いし)原作で別にそういうんじゃなかったり下手すれば真逆のスタンスとってるキャラほどそうなりがち

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:15:27

    >>132

    昨日Xで見たこういうの?

    x.comx.com
  • 177二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:15:36

    >>175

    殺意しか抱いてないラスボスが勇者やお姫様のファンみたいな感じか

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:25:49

    >>161

    これって元ネタはなんなんだっけ?

    もはや定型ミーム化してて二次創作どころか一次創作でも見るよね

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:37:03

    2次創作の影響で自分の推しが特定キャラに異常執着する変態だと界隈外の人に認識されてた時の古傷が疼いてきた

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:39:03

    >>179

    厳密には二次創作とは違うけど最近そんなスレ立ってたね

    ニコ動時代の覇者アニメの男キャラ

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:02:04

    昔は二次創作CPになれば攻めは俺様変態クズ化・受けは何も出来ない守られ純心お姫様がデフォだったよね
    あの頃はこのキャラでこれ見たい!ってシチュエーションが優先される時代だったのもあって原作とかキャラ解釈って概念自体はほとんど無い時代だったし
    というかこれは別物だしタダの妄想だからあんまり整合性は考えられてないって感じだった

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:10:52

    >>181

    それが見たいが優先されるというか恋愛フォーマットがそれくらいしか無かったから自然と自分の知ってる(馴染みのある)キャラ設定に落とし込まないと創作できなかったんじゃないかな

    昨日「少女漫画ってなんでオレ様系が人気なの?」みたいなスレ立ってたけどあれも昔はそういうのばっかだったけど最近は流行りも変わってヒーロー像も多様化してきたって流れになってたはず

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:40:36

    自分の周りがそうなだけかもしれないけど、攻め俺様ヤンデレ変態化・受けはわわ姫化あたりの平成テンプレ創作が「衰退してきた」というよりは「テンプレの対偶が増えた」と感じる

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:35:26

    >>149

    そこまで行くと一種のリョナ的な嗜好なので逆に理解はできる

    同意は無理だが

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:29:05

    >>182

    そう考えるとやっぱ二次創作は所詮二次創作っていうか

    プロみたいに新しい設定を作るのは素人にはそれだけ難しいことんだなぁって

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 02:20:59

    変態化創作はそれが好みだからやってるってだけなら別にいいんだけどその手の創作を好む奴って場所を弁えないのが多くて辟易してたから廃れて嬉しい
    ニコ動全盛期とか特定のキャラが登場した途端変態扱いするコメントが大量に流れてdisられまくってるのが日常茶飯事だった

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:20:20

    それなんだよな
    性癖として自覚的に扱って、注意書きしてくれれば別に性癖自体は否定しないよ
    ただ原作とか他の人の二次創作を見ててもそのキャラを変態扱いしたコメントをするとかは辞めて欲しいマジで
    棲み分けしてくれれば好きにすればいいんだ
    このCP界隈の常識!みたいな流れにならなきゃ正直それでいいんだ

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:21:41

    二次創作者の悲しいサガというか
    あにまんでも閲覧注意スレやifスレで籠もってるのに耐えられないのか一般スレで身内ネタ持ち出して認知されたがる輩はたまに見かけるし自分たちに都合の良い妄想を公認してほしい欲求があるんだろうな
    上手いこと界隈でメジャーになった変態化ネタも多々あるし

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:22:48

    確かに注意書きがあれば印象違うな
    昔は注意書きなしでボックスジュニアなどのアンソロに載ってたから被弾した

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:26:17

    >>172

    NTR、雑なネームド竿役化もコレなんだわ

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:36:48

    女性向けだと注意書きあるのに文句言う方が悪いってなるけど男性向けは注意書き文化ないよね

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:40:39

    >>191

    二次創作読んで原作と違うとか意味わからんからな

    合わなかったら黙って読むの止めるだけなんよ

    それを自分の癖と合わなかったら気をつけろなんて当たり屋もいいところ

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:43:05

    何かを踏み台にして悦に入りたい欲望はありがちだし創作したいのも自由なんだよね
    2次創作する人たちがお互いに「私はAをチヤホヤするためにBを変態化させます」「私はBを持ち上げるためにAを変態化させます」くらい開き直って同志と共に籠もってれば平和なんだよ
    それを各自が自分のお気に入りキャラばかり保護して変態化から遠ざけようとしたり自分に都合よい解釈をゴリ押しして既成事実化させようと暴れるから面倒なわけで

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:43:44

    >>191

    男オタクにも繊細さんいるけど他人の趣味や性壁に口出してあわよくば叩いてもらおうって人は少ないんじゃないの

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:44:57

    男性向けは純愛ものの感想でNTRが見たいとか口出すことが多い印象

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:43:20

    注意書きでもセンシティブ設定でもそうなんだけど棲み分けてそれが好きな人だけに見てもらうのが一番いいと思うんだけど
    なんで頑なに守備範囲外の人にまで見せたがる人がいるのかがわからん
    所詮趣味でやってる人間からしたら対象外からの変なクレームなんて来ないに越したことないのに

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:01:43

    女オタク界隈はスマホによってネットの参入障壁が下がったことで一番面倒くさくなってる感じはする

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:44:30

    >>196

    まぁなんか難しいよね

    キャラ崩壊二次創作描いてる本人は滅茶苦茶やってる自覚あるし注意書きも書いてるけど下手に二次創作作品そのもの単体としての出来が良すぎたとかファンが多い作家だったせいで読んだ人がその設定を気に入りすぎた/原作からそうなんだと思い込んだりして外で拡散するケースもなくはないし

    (今ちょうどチ。に関するスレ立ってたの見て思った)

    かと言って影響力ある人は原作から乖離した二次創作描くなとも言えんし

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:15:34

    >>191

    それ言う人ときどきいるけど

    不意討ちNTRとか百合の間に挟まる男であれだけ荒れるので分かるように全然そんなことないよ

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:24:32

    うめ

オススメ

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