若村のチーム戦能力がC級ってどういったものなんだろう？

36二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:02:34

>>34

情報が増えるからじゃない？

個人戦だと自分の位置、相手の位置、自分の行動、相手の行動だけだけどランク戦だとこれがめちゃくちゃに増えるわけだし

しかもその中で自分が目視で確認できる情報なんてめちゃくちゃ限られてくるとなると頭パンクすると思う。というか俺ならパンクする

37二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:03:25

>>34

＞チーム戦になった途端ついて行けなくて待って待ってになる

香取が強過ぎる上に言語化が苦手なんで、ジャクソンが色々やる前に先に動いちゃうしその後あんまり理屈を言えないから消化吸収できてないって事かと

38二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:04:15

戦闘の基礎、セオリーは理解してると思うけど、そのセオリーの外で動いてる香取に合わせる対応力がないって感じ
ヒュースの論も「チームとして動けてない」であってセオリー分かってないとは言ってないから

>>43 >>46 >>51

39二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:06:02

ゲームでも1対1で殴り合うのはできても場に出るキャラが増えたりすると一気に難易度変わるしね

40二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:07:07

色んな面で規格外の香取についていけないのが大きいと思うんだよね
そして香取に不満があるからその行動についてちゃんと理解せず思考停止でフォローしようとしちゃうんじゃないか

>>42 >>47

41二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:28

1回でいいから若村が解説に呼ばれた時の状況見たいな
今まで呼ばれてた時ってどんな風にしてたんだろ？

42二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:45

>>40

フォローも満足に出来てないと思うんだ

ガチで小学生サッカーしてるだけで、香取が動きやすくなるための動きが出来てない

43二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:08:54

>>38

いや>>7のように割と考えなしでみんなイケーするからセオリーも飛んでる

マジで上にある小学生サッカー同様

土壇場で攻める、手数を増やすしか考えてない

44二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:09:26

>>35

>>36

>>37

つまり「決断力が低い」んじゃなく予想外に対する処理能力が低いってことか

できるだけ予想外を排除したがるリスク回避傾向の人なんだな

>>54

45二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:10:01

若村問題見てるとチームランク戦に実況・解説作るように言った武富凄いなって思う
これのおかげで自分たちの理解力や言語化能力も上げることができるもん

46二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:10:28

>>38

オッサム相手に香取が向かったからチーム全員で襲いかかる残念さだぞ？ちょっとでも考えられるなら周りを警戒に回るわ

47二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:10:39

>>40

本当についていけてないその自覚があるなら

あいつのやることは任せて他引き受けるとかやると思うんだ

カトリが狙ってるオッサム狙いってつまり

カトリが仕留め損なう&自分達ならやれるって二重にパワーバランス勘違いしてる思考なんよ

48二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:11:05

>>41

そもそも呼ばれることあるのか？

基本的にA級相当しか呼ばれてない気がする

>>50 >>65 >>116

49二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:14:36

単純に惚れた娘を庇いたいくらいの理由かもしれないけどチームの柱であるカトリーヌを少しでも長く生き残らせる動きができてるだけミューラーはマシなんだよな
ジャクソンはそれすらできてないグダグダ状態だからどうにもならない

50二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:15:43

実際影浦とか「どういう解説するんだろ」となる人って案外居る気はする……

>>58 >>63

51二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:15:51

>>38

結局そのセオリーもタイマンか自分だけの動きのセオリーでしかないのよ。有機的に動く集団でのセオリーなんてなにも持ってない

52二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:22:35

三浦が香取を結果的に庇って香取生存に貢献してるとはよく言われるけどじゃあ若村がそれと同程度の貢献をしてないかと言われるとそうとは思えないんだが
少なくとも今回ハッとしたことから若村は自分は隊に少しは貢献していると思ってたわけだ
自分の実力が足りないと判断して犬飼に弟子入りしたあの若村が香取を追いかけ続けてたま～に香取の討ち漏らしを倒すだけの自分が役に立ってると考えるか？
だからその若村ですらなんとなく部隊の役には立っていると考えられる何かはあると思うんだ

>>55 >>57 >>60

53二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:22:48

点を取れないなら取れないでミューラーみたいに香取を徹底して守るか、オッサムみたいに相手の牽制や妨害やってくれればまだいいんだが、そういうのもなしでは…
適当に暴れてればいいなんてのは影浦隊くらいの攻撃力と生残能力があれば許されることだよ

54二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:23:51

割と決断力以前の問題、最適解以外選びたくない感じだと思う

その最適解は次の瞬間には変わってるから永久に答えにたどり着くことなくマップ見たり敵の動きだけ見て止まってる

とりあえず無難な選択肢から相手の動き見て次、とやれない

55二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:24:28

>>52

点を多少なりとってるから貢献してると思い込んでても不思議じゃないぞ見える範囲の描写だと

56二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:24:52

まー現状だと香取隊のランク戦って２ケース程度だからな、読者視点(しかも超初見殺しと既存パターン外の方針)。いまいちサンプル足りてない感はある

57二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:26:14

>>52

それこそ上にある>>7の全員オッサム狙いになった際に

クーガーの攻撃を切り抜けたり個人レベルで無能を晒してないからな

読者の多くもそうだが弱いとは思わなかった

でも良く考えたらそうなってしまった事実がダメっていう行動を選んだ『思考』に問題大有りだった

58二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:26:21

>>50

桜子が解説者してくれませんかとか空いてる人お願いするシステムだから、そもそも出来ない人にはお願いしないだろうからする事なさそう

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:27:27

>>58

そんなシステムだったっけ？覚えてなかったわ

>>67

60二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:30:29

>>52

若村と三浦が同程度なら貢献度C級レベルが二人という本当に酷い隊の出来上がりになるんだが

>>62 >>81

61二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:31:57

スプラトゥーンで考えるとしっくりきた
対個人の対面はしっかり教わってるからそこそこ上達してるけど実際にチームで戦ってる時は香取のキャリー能力が高すぎて残り2人はついでに戦ってるだけになってる感じ
ある程度定石がわかってると編成と地形で相手がどうしたいかがおおよそ予想つくからそこから自分がどう動くかを考え出すけどジャクソンはそこすっ飛ばして上位に来ちゃったんだよね

62二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:33:19

>>60

だから「香取が強すぎた」なんじゃないのか

63二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:35:32

>>50

凄い今更だけど、解説に呼ぶのって言語化能力の訓練か？

ジャクソンのチーム戦能力に関しては戦術が立てれないからチーム戦術を持ってる相手に人数同数で戦うと負けるんじゃね

64二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:38:37

チーム戦での能力がC級の段階(自分や味方がどう動くべきか考えられない)でエースが強すぎて得点のほとんどを取ってる
貢献してないとか動けてないとは言ってないと思う

>>69 >>70

65二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:39:31

三雲隊初陣で三雲隊長が解説に呼ばれてなかったか？

>>169

66二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:40:26

セオリー知ってると言っても文字通り知っているだけなのかもね
外部に答えを求めがち、という評だったからセオリーという正解を覚えた時点で満足してしまうのだろうな

67二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:41:11

>>59

BBF情報だな

>>68

68二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:42:43

>>67

マジかありがとう

69二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:47:57

>>64

三浦が肉盾になって貢献してるとかいうなら香取の狙ってる敵の退路に弾ばら撒いて動き制限するのも貢献だしな

他を警戒すべきなのはそうだけど、じゃあ同じ敵狙ってやってる攻撃行動は貢献じゃないのかって話だし

70二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:52:22

>>64

B級上位のチームでチーム戦ではC級程度の能力って評価下されるのは十分貢献していない、動けていないと≒だと思うけど

>>72

71二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:54:51

C級相当てようは最低レベルなんだよ
それより下はボーダーの戦闘員にいない

>>93

72二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:55:05

>>70

それが残念ながら上にもあるように動いてるんだよ

ただ例えられてるように小学生サッカー同様動いてる≠役立ってるってのがジャクソンの課題

>>82

73二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:56:08

ちょっとジャクソン3人でこいつどう攻略するか見てみたい

>>75 >>79 >>140

74二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:58:12

若村とその辺のC級ガンナー入れ替えて香取隊のポイントが大き変わるかって考えたら
まぁほぼ変わんないだろうなって思う
そういう意味じゃC級扱いされても妥当と言うしかない

75二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:04:32

>>73

3人が合流する前なら、それぞれの若村が一番近いヤツに向かっていく感じになるだけじゃないかな？

そして、単体戦力ならB級中位はあるので、タイマン勝負なら負けないだろう

>>77

76二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:06:42

ワイヤーと援護があったとはいえ修相手に1対3で落とせてないどころか逆に若村だけ落とされてるからそういうところなんじゃない？

77二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:07:45

>>75

>>7見るに1番近いやつが接敵してそいつにみんなで群がる形だと思う

そんで三人固まったところを包囲されて集中飽和攻撃

>>84

78二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:08:46

香取が1人で落とせる相手に援護しても貢献は貢献
そこは履き違えるべきではない

その動きがC級相当と言われるとそれも間違いではない
って感じ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:10:23

>>73

・個人戦

ハウンドを撃たれる前に銃手の間合いで削って…互いに撃ってたら両攻撃はできないし撃ち合いなら勝てるぞ！

・若村×3VS間宮隊

えっと…集合前に…いやこっちが集合して…壁がある方が…えっと…あっ、転送位置が…やばい！く、どうする！？

みたいなイメージ

個人戦闘力はあるから間宮隊が集合したら負け、その前に見付けられたら勝ちかなあ…その探す作業とか自分がどう動いたらいいか分からなさそうだけど

80二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:11:41

>>78

その結果香取に射線が通じて三浦がダメージ肩代わりしたらプラマイゼロだけどね

>>83 >>102

81二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:12:18

>>60

と言うか、香取隊の4人全員がチームワークとしてはC級と変わらないって話では？

本来指示を出してチームを動かすのは香取の役目だけど、香取にそれが出来ていない

若村の欠点は先月から指摘されたとおり

三浦は個人の気性で香取を庇ってるだけで、結果としてそれが良い方に働いてるけど分かってやってるわけではない

染井はそれらのことに気付いてる節があるけど、口に出さないからチームとしての改善が行われない

誰一人としてチームとしての動きが出来ていないまま香取の個人技能だけで登ってきたのが香取隊で、今まではそれで良かったけど段々通用しなくなって今期は成績を落としてる

で、このタイミングで若村が臨時隊長に選ばれたから四苦八苦して落ち込んでるけど、ぶっちゃけ今の若村の立場に香取隊の誰がなっても上手くは出来ないよ、という話でしょ

>>106

82二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:13:07

>>72

何が残念ながらだよ日本語下手くそか

100点の働きが求められてるのに30点分しか出来てないよね、そしてそれは総合的に見たら点数取れてないよねって話で「それが30点は取れてるんだよ」って言ってるようなもんだぞそれ

>>85

83二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:13:12

>>80

段々揚げ足取りになってないかそれ……

>>86

84二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:16:03

>>77

この状況は、それより前から、華からの指示に従って向かっていたはず

なので、この行動が問題なら、その指示を出してそれを止めなかった華に問題があるとなるのでは？

85二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:16:59

>>82

残念ながらうまく説明できてないのそっちだと思う

この問題ってどれだけ動けてるかとどれだけ貢献できてるかが別物ってところが

ジャクソンの技能B相当チーム貢献度Cに表れてる

例えるなら無駄のない無駄な動きをしてしまってるのがジャクソンね

86二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:18:56

>>83

無駄な手数掛けることを貢献と言うならその結果起こり得ることだし

>>88

87二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:19:25

普通に撃ち合うことは出来るがその場でパッと考えて自分の射線で相手の動きを制限・誘導するとかそういう事が出来ない感じ？

>>90 >>92

88二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:24:28

>>86

実際に起こってもいないことでジャクソンのこと低く見積もる反論してるのは揚げ足取りでしかないでしょ

少なくとも射撃戦の頭数としているくらいのことも出来てるのは貢献にはなるし。それがC級レベルであっても0ではない

89二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:25:22

なんかランク戦は鈴鳴と対照的に感じる
チームワークは有るが足枷にもなってて点取れてなかったがランク戦通してチームは成長した村上達
香取がイケイケなだけでチームワークも糞も無いが点は取れてたもののチームは何も成長してない香取達

90二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:25:32

>>87

的あては上手いけど敵と味方の動きを分からず立ち止まってしまうタイプのFPSプレイヤーじゃないか

>>91

91二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:27:40

>>90

タンク・アタッカーとかロールの有るFPSでエイムはそこそこだが味方ヒーラーのカバーも出来なければ味方と火力合わせて敵を落としたりも出来ない感じの……

>>95

92二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:29:13

>>87

相手の動きを制限、誘導とかはできるんだろうけど、

ここで相手の動きが制限できたら今度は相手がどう動いてくるか、までは考えずに状況に流されて行動してるって感じじゃないか？

今までは香取が突っ込んじゃうから流されて対応するしかなかったし、場合によっちゃそれでやっても勝てる試合もあったんだろうがそれはチームを勝たせたと言えるのか？って話

>>94

93二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:33:04

>>71

C級だとチーム戦せず個人戦だけだからレベルが低いんじゃなくてその常識引きずってるって意味じゃない？

ポケモンでシングルバトル用のポケモンをシングルバトル用の運用でダブルバトルやってる感じ

94二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:34:37

>>92

香取は若村視点ではただ突っ込んでるように見えるけど相手の隙は見てるだろうし悪い結果にはならないタイミングで動いてるとは思うんだけどね

状況は常に変化してるわけだから近接アタッカーが戦闘中に後から来たガンナーにどう支援して欲しいかなんて本当に「いい感じの支援してくれ」としか言いようがないよな

>>96

95二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:36:13

>>91

オーバーウォッチやってた時の俺かな？？？？

火力集中とか襲われてる味方のカバーとか難しいねんな……

96二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:38:05

>>94

ソコでぱっと判断して射撃で相手に制限掛けたり火力集中したり出来るのが優秀なガンナー

………そらエースワンマンで勝ち続けてたら永劫伸びませんって能力なんだ

97二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:39:22

香取隊の状況ってFPSゲームでいつもフルパでランクマッチをやってたんだけど友達の1人が強すぎてキャリーされまくって基礎が身につかないままランクが結構上がってしまったって感じだよな
そんでゲーム自体の遊び方がフルパ以外は1対1の個人戦しかないからチーム戦の戦い方が余計身に付かない
若村も三浦も個人戦では香取ほどじゃないけどランクは上げてるんだけどチーム戦がまったくできるようになってないんだ

98二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:39:48

下手に機動力高いからすぐに集まれて個人の判断とか育ちづらかったのかもね

99二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:43:39

香取も自分なりにアレコレ試して伸ばしてはいたからなぁ
ただまぁそれも隊長としては正しい判断では無かったんだろうが……それで身につけた技術でA級相当のオールラウンダーになれちゃう才能があったせいで結果が出ちゃうという

>>100

100二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:46:40

>>99

他チームは複数人成長してるわけだから実力差をキープするくらい一人で成長してたと思うと恐ろしいな

101二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:49:38

師匠の犬飼ってない先輩とかも自力あることに加えて自分で戦局把握してチームのプラス要素の為に立ち回れるんだ
ジャクソンはそういう場面になった際にプラス要素を見つけるんじゃなくてまず自分が陥ったマイナス面に目がいってそこからズルズルと別の隊の点数や上位の試合結果に思考が流れちまうんだ
犬飼先輩のいうところの｢外｣に対する比重が悪い意味でデカイんよな

102二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:54:26

>>80

要はジャクソンがそういうことを考慮してないってことよ

C級なら香取を援護するという発想どまりで

B級なら香取への射線を通させずに援護する判断が求められられる

103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:32:11

チームでの動きをできてないってことじゃない
レインボーシックスシージとかの対戦げーのオンライン初心者みたいなので
判断が遅いとかではなくどう動くかを身体が覚えてない感じ
チーム戦能力と戦術能力は違うと思う

104二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:41:22

>>28

物理でも三体問題って言って、天体3つの運動考えると2つと比べて計算量爆発してメチャクチャ難しくなるからな

複数チームでの点の取り合いとなれば、目の前の敵をどう倒すかだけでなく自分達と敵A噛み合わせて漁夫パターン狙ってる敵Bの乱入とか考えなきゃいけないから大変

105二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:13:35

>>30

あれ何で録音とか後で確認出来ないんだっけ？作中で言及あった？

>>113 >>117

106二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:43:56

>>81

少なくともヒューズは香取をチーム戦A級相当に置いてるから香取はチーム戦の動きはわかってる（できてる）はず香取の問題点はあくまで隊長として隊員に指導できないっていう隊長適正部分で若村の問題点とはまた別

>>141

107二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:45:34

香取の指示が悪い、ってならヒュースはA級におかないと思うんだよな（ジャクソンの希望でB級上位に落としたけど）
チーム戦内でも一から十まで意図を説明されないと納得しない、何なら反論も入れて延々と議論した上でないと動かない、自隊や相手がどんな意図を持って動いてるか察することができないあたありもC級なんじゃないだろうか。

オサムの見えないワイヤー作戦で香取が「突撃しなさいよ」（相手の仕掛けを見抜く手がかりが欲しい）「行けるかバカ」（自分が死ぬことしか考えてない）ってのがいい例だと思う。修なら「何か考えがあるんだな？」で突撃する。
若村がいう「勝手な動き」も、チーム戦能力が普通の奴ならその動きから普通に意図を察して援護に動けるんだろう。

108二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:51:35

香取の判断が全部正しいわけでもないってのも念頭に置くべきだと思う
クガに突っかかって(勝率は分が悪い?)、三雲に挟まれたからじぶんで三雲を落とそうとして(味方が三雲の後ろにいて、一瞬で落とせない限り後ろからクガが来るのに)るところとか不安定になると確かに変な判断もしてる

逆に全部うまくいってたら態度に思うところはあっても素直に従えてたんじゃないかと

>>138

109二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:55:38

いうても対案もなしに戦闘中に隊長の判断に反対だけするのも普通じゃないぞ

110二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:58:08

香取「場所を移すわよ」ジャクソン「何を偉そうにそもそもお前が」
だからな。そんなこと話してる状況じゃないし、対案にもなってないから本当に時間の無駄。
状況を理解してないとしか言えない。

111二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 05:59:09

対案無しは評価は下げるべきなんだけど
かといって対案が無い＝反論された側が正しいってわけでもない……実際三人目の華の提案でうまく行けたって流れだし

112二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:05:14

>>111

香取が突っ込んだら集中砲火で落とされるぞ！って言ってたけど

香取が集中砲火されたら空くのが若村なんだからお前が射撃で牽制して集中砲火させないようにするんよ

>>114 >>115 >>120

113二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:07:06

>>105

単純に桜子プレゼンによる後付けだからでは？

単行本おまけでも録音だけ聞いてて映像とセットって感じでもなさそうだったし、ランク戦とは切り離されてそうな感じはある

114二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:08:34

多少は減らせるかもだが無理ねえかなそれ……?

>>122 >>125

115二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:09:38

香取に全部弾が集中したとしても野郎二人でシールド張れば守り切れるだろとも思うんよね向こうフルアタックでもないし

116二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:12:26

B級で解説席にいたのは

超イレギュラーの修

元A級1位で戦術に関して文句無しの東さん

元A級6位のゾエさん

元A級4位の犬飼

王子とトリガー博識の蔵内

だから解説の立場でも平気であだ名呼びする王子が若干浮いてるだけだね

あと村上もいたけどまあ強いからいいでしょ

117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:17:32

>>105

録音は武富主任が個人的にしてるだけで公開せず、現状は個人の趣味用になってる

録音してるのを知ってる太刀川は東さん解説回を聞きに来る

ランク戦の解説自体武富主任が提案した新し目の物だから、解説音声の公開は出来ないのではなく、まだしていないというのが正しいかもしれない

>>121

118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:19:30

対案無いなら隊長の判断に反対するべきじゃないんだよ
実際は対案どころか反対する理由すらふわふわしてたんだけど

119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:29:15

香取も状況が切迫してない時には詳しく方針説明してるし軽口も叩く。

ジャクソンは多分どんな時でも詳しく方針説明すべきだと思ってるし、軽口と支持の区別もついてない。
盤面が理解できておらず、戦術理解度も低いので香取の方針が適切かどうかわからず、それで無駄な反論に時間を費やす。だからC級なんだろう。

120二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:49:57