アージェント・キール仕様

1二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:26:58

シルバー塗装、コレを塗るだけでジェガン並みの性能になれるぞ！

これはジェガン並の性能のスモー

2二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 23:29:33

もうすっかりネタにされてるよな

>>5 >>61

3二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:05:10

スモーに関しては劣化定期

4二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:20:40

でも金とか銀のスプレー雑にプラモに吹いて「コレはスペシャルにカスタマイズしたモビルスーツ！」ってやってる小中学生実際見かけるよ。

>>82

5二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:21:28

>>2

コレに関してはもう構文ネタで弄られてるうちが花だと思うぜ。

6二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:24:14

数値的にはグリプス戦役世代くらいらしいぞ

7二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 00:27:54

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:55:46

設定文とカタログスペックの数字の噛み合ってなさ割と知られてないよなぁ

>>11 >>141

9二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:01:59

つまり設定を真剣に受け取る必要はないってことだな

10二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 02:18:47

このスモー弱すぎだろ

11二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:08:56

>>8

パイロットの技量込で一般兵ジェガンギラドーガと互角じゃね？って考察あったがそれが真相？

>>13 >>15 >>17

12二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:20:37

アージェント・キールのパイロットがかつて壊滅したペズン教導隊と同等以上の水準を誇るって注釈がつけばまだ納得がいくだろうか

13二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:41:34

>>11

3倍も性能上がってる訳じゃないシャアザクみたいな事にするしかない気はする

14二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 06:49:02

ジムとザクⅡでそこまでやるなら絶対ジェガンとギラドーガ使った方が良いと思う

15二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:19:24

>>11

そうでも考察しないと辻褄合わないってくらいテキストがデタラメってこと。あの書き方だと機体性能そのもののことを言ってるみたいだけど。

16二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 09:56:44

ガザD(F完結編仕様)
ジェガンやギラドーガを鼻で笑う性能のガザC(F完結編仕様)のさらなるアッパーバージョン
最終面のザコ敵に相応しい強さでロンドベルの前に立ち塞がる

17二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:19:13

>>11

それはそれでアージェント・キールのパイロットが軒並みトップエースクラスになるし

そんな腕の良いパイロットなら最初からジェガンやギラ・ドーガに乗せてやれってなる

>>19 >>22

18二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:51:12

よっぽどの部隊内のジムザク好きの変態がバカみたいにコストかけてやってるって話じゃダメなん？
正規軍じゃなくて傭兵なんでしょ？

>>27 >>31

19二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:53:35

>>17

流石に非正規の傭兵に連邦差し置いてジェガン渡すのはアウト・・・なんだけどアナハイムはやるんだよな

そしてアナハイムならあんな手間暇かかる改修よりも新型ポンと渡すからさらに整合性が怪しくなる

>>26

20二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:14:45

俺らも体に銀粉塗ればハイスペックになれるってマジ？

>>21 >>44

21二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:17:03

>>20

サイクロプス隊◯輩になるだけだからやめとけ

22二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:17:47

>>17

傭兵部隊丸ごとエースパイロットで編成できるってどんだけ連邦軍の待遇が悪い(から民間に人材が逃げる)んだよって話にもなるな。

23二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:18:00

モビルスーツの性能がちょっと上がった程度でグダグダ言うなという意思を感じる

>>25

24二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:19:03

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:21:23

>>23

流石にこれは無茶苦茶過ぎて草

26二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:22:40

>>19

デルタプラス流してる時点でジェガン数機くらい気にも留めなさそう

そもそもこいつら連邦の依頼で汚れ仕事やるわけだから多少はお目こぼしするだろうし

27二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:23:37

>>18

宇宙世紀80～90年代のMSって一年戦争時代と比べると機体出力を上げてる分大型化も避けられません（+その方が高く売れる）って時代だから

ザクやジムを見た目そのままジェガンやギラ・ドーガ並みに強化ってのは技術的に厳しいと思う

RFザクみたいに時代が進んでる＆中身は別物でガワ被せてるだけとかならまあって話になるから

名前こそザクやジムだけどサイズ1.2倍ぐらいになってるとかなら中身が別物で押し通せるかも？

28二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:24:06

GP-04やシナンジュ・スタインを渡してたアナハイムはもういないのか…

29二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:25:31

そもそも世代が違うと外装とフレームの構造が別物になってて中身を入れ替えること自体が不可能なはず

30二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:29:23

仮に新型ジェネレーター押し込めても、ムーバブルフレームによる運動性の差は残るからな。そこまでやるともうパーツ交換じゃ済まないから手足の移植くらいは必要。

31二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:35:58

>>18

そもそもそういった「テキストに一言も書かれてないけどユーザーに拡大解釈してもらわないと意味不明になる設定」を書いてる時点で設定担当としてはダメじゃね？

32二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:41:53

ジェネレーター出力はマラサイより下なんだけどどの辺がギラドーガに匹敵してるんだ

>>33 >>34 >>63

33二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:46:00

>>32

燃料費

34二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:46:15

>>32

装甲の違いもあるけど本体重量がギラ・ドーガの倍以上とかいうデブ仕様

35二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:49:25

蒸気機関車をどれだけ改造したところで新幹線並みの速度は出ないみたいに、モノコック構造とムーバブルフレームの差は埋めがたいと思うんだけどどうなんだろう

36二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:52:19

もしかして「９６年時」での性能面だから・・・ギラドーガは残党がまともに部品が手に入らず整備不良で、
ジェガンも当面の脅威がないから新規生産が低調で保守部品だけで騙し騙し使ってて性能低下してるので、匹敵する性能ですなんてオチはないよな？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:56:43

>>36

ギラ・ドーガはまだしもジェガンは無理

ジェガンは逆シャア時代の初期型が性能としては底で、そこから性能アプデを繰り返して30年量産MSの覇権を握る超ロングラン商品なんで

38二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:05:38

この話が本当なら、マジで素人が考えた設定そのまま書いちゃった可能性が出てきたな。

— 2024年10月07日

39二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:08:17

このレスは削除されています

>>43

40二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:17:00

そういうことね

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:21:58

>>40

そいつ別に銀色じゃなくても後発の敵に匹敵し続けるから…

42二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:34:34

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:41:53

>>39

その場合凍結されるのは叩く側が通報されるのでは？

と言うか擁護してるから凍結させろは流石に暴論

44二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:55:53

>>20

ああ、メタル刹那と同じくらいになれるぞ

45二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:56:11

ザクの時点で一年戦争末期には拡張性に限界が来てるんだ、ザクＺ（サイコミュ試験用）とかＦＺ（Ⅱ改）とかでこれ以上弄るのは無理っすて意味で末尾Ｚ付けられてる程度には、構造的にモノコックだから外見の変化一切無しでもあるから使えるパーツや技術も限りがあるし
ムーバブルフレームが凄え言われたのも拡張性と整備のしやすさ、フレームだけである程度完結してるからこそ装甲も必要箇所のみで剛性確保しながら可動域や軽量化を出来たわけで
引き上がった機動性によるＧをある程度緩和できるリニアシートもNT‐1やGP03みたく最初から搭載前提の構造でも無い限りイジェクションポッドな球型○をザクのコクピットにつめこまないといけない
ハイザックが角ばった胴体なのもザクと同じままじゃ詰め込めないからああなってる

>>54

46二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:05:49

タイムマシンに乗ってソラリのザクⅡにこの銀スプレー吹きかけてあげたらレッドウルフ隊の未来を変えられるかなあ

47二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:12:36

ネモあたりが元ならそこまで騒がれなかったろうに…

48二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:16:08

今からでもガワを寄せただけの新造機体ってことにしないか？

>>50

49二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:17:49

中世に異世界転生して現代文明で無双する現代の凡人に通じるものはある

>>76

50二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:26:11

>>48

おっちゃんのガワならまだしも普通のジムとザクのガワ被せる意味が大金かけてまであるようには思えない

フリットじいちゃんがアデルやクランシェじゃなくAGE-1に乗り続ける意味は大いにあるけどこっちはそんなんじゃないし

51二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:19:56

アージェントキールが誰か全く知られてないけどもはや名前聞くだけで腹が立つようになってきたな
何出しても喜んで食うだろあいつらならwとバンダイから舐められてるのを感じる

>>53

52二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:25:00

アクトザクならあるんですけどね…

53二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:33:26

>>51

銀灰の主人公が所属する傭兵団の名前だっけか

正直銀色のMSがこいつらの象徴ってされてるのめちゃくちゃ嫌なんスけど…

54二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:55:07

>>45

リニアシートについてはZZに換装したザクが出ちゃってるので…

いくつかの残党軍の例からして新型が開発された当時は無理だったけど後の技術革新で改修できるだけの小型高性能のパーツが出来たんだと思う

個人的な見解としては最新鋭機に匹敵するはフカだけど戦えるレベルの強化は外見を変えなくても可能という辺りだと思う

55二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:44:55

蒸気機関車と新幹線とリニアモーターカーで比較してたのすげー納得いったわ
フレームも駆動方式も違うのに同じ性能になるわけないだろっていう

56二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:58:47

別にCGモデルを使いまわすのは良いけど、それに納得できるだけの理屈を用意するのがコンテンツ作る側の仕事じゃないんかね

57二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:00:36

博物館に展示されてるような物をなんでわざわざ改修してまで使うんだろうなあ…
それ絶対ジェガンとギラドーガ買った方が安く済みますよね？

58二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:05:19

「部分的に」匹敵する部分があるって設定だったらオタクが好きな塩梅になったんじゃねえかなぁと思う

59二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:52:23

酷評已む無しな設定だが、なんとかむりくり設定を考えてみよう
・実はアージェントキールには逆シャアで宇宙に放り出され記憶喪失になったアストナージが所属していて全機20段改造済み
・アナハイムが性能そのままでサイズダウンしましたとセールスを掛けるも見た目ジムザクそのまんまはちょっとと嫌厭されて売れなかった奴の再利用(この時に赤字を出した為ヘビーガンの時はどうせ今回も売れないと消極的だった)
・VRゴーグルや全天周囲モニターにはCG補正でジムザクに見えるが、裸眼でみると割と違う
・マニア向けに大量放出されたコクピットだけ最新型にしたモデルの改修機、キャッチコピーは「ジェガンorギラ・ドーガと同等の(乗り心地と操作)性能をお約束します！」
……うーんどれもイマイチ

>>71 >>72

60二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:45:03

ギレンの野望でザク2からギラドーガまで改造し続ける感じかな？資源も金もぶっ飛ぶ

61二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 03:56:54

>>2

何でもかんでも匹敵する構文すき

62二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:00:54

ズゴックみたいに中になにか入ってたりして

63二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:41:09

>>32のスペックとか見ると、これが本決まりのものならぶっちゃけ匹敵するって説明自体が大嘘なやつの可能性が高そうというか

実際のところ単純性能ならギラ・ドーガに匹敵どころかネモにも並べるか怪しいと思う

>>64

64二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:45:55

>>63

匹敵云々が作中の台詞なら大ボラこきで笑えるんだけどメタ的な説明文でガバガバだからやる気ないんだろうなって

65二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:02:49

ネオジオンがギラドーガとチャンポンして無理矢理使ってるヤクトドーガを丸ごと一機回してやるくらい繋がり深いんだから
ギラドーガとジェガンもくれてやればいいのに

ちなみにヤクトドーガはNTがいないからかサイコミュを全部とっぱらってます

66二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:25:22

ESシステムとESドライブ搭載・・・

>>98

67二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:08:04

FREEDOMのバスターとかデュエルみたいなもんじゃないの?

>>77

68二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:15:48

いっそのことガワをSEEDのザクウォーリアにしたらそれっぽくはなったんじゃなかろうか

69二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:16:12

あれは全然最新機に匹敵してない

70二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:21:33

デュエルブリッツとライトニングバスターは核動力とVPSあるからザクウォーリアよりは高性能ってレベル
十分すぎるけどね

>>79

71二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:23:56

>>59

20段改造済みが許されるなら徹底的に改造して最新鋭ガンダム級の性能とメガ粒子ビーム吸収能力を持ったジムザクを作ろう

72二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:32:02

>>59

・VRゴーグルや全天周囲モニターにはCG補正でジムザクに見えるが、裸眼でみると割と違う

これに関しては一応近年は設定上「モニタに表示されてるのはAI補正された画像(だからダミーバルーンでもある程度効果がある)」って設定が生えてきてはいるので

「物好きがザクとかGMの外装だけ博物館あたりから拾ってきて装甲ボロボロになったギラドーガやジェガンに上から貼り付けました」である程度そうなる可能性はあるな

謎の超重量や出力の低さも上から古い装甲張っただけの骨とう品だからかもしれない

>>73

73二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:50:58

>>72

サイズ差が……

>>74

74二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:56:53

>>73

…ふ、フレーム切り詰めたりで何とか…

75二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:07:03

この説明文でユーザーにお出しする前にスタッフの中の誰一人ストップをかけないかけられない体制というのが既にさ…

ある意味で舐められてるよ、おまえら

>>86

76二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:37:13

>>49

(…何言ってんだこいつ)

77二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:28:51

>>67

種映画のは

・アストレイにて「外見はそのまま中身を更新した」実績が既にある

・コクピットと動力を更新してることが明言されてる

・ストライクと同じX100系列=現行機種のウィンダムやザクと同じポテンシャル

・外見変わるレベルの装備更新してる

・そこまでやった上で骨董品扱いされつつミーティア持たせる

と、コレでもかと下駄履かせてるのをアピールしてるんでCG使い回しのコッチと同じにしたら失礼。なんならデストロイ相手にジンで頑張ったモブザフトにも失礼。

78二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:32:59

無理に擁護しようとした結果、かえってダメな理由がしっかり提示されるという悪循環。

79二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:47:47

>>70

ん？VPSであることってどこで公言されてた？

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:03:07

>>79

横からで申し訳ない

たぶんプラモの説明書に書いてたような気がする

>>81

81二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:06:32

>>80

プラモの説明書じゃどっちもフェイズシフト装甲関係は明言されてないよ

82二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:08:30

>>4

むしろ小中学生モデラー的にはそれは正義だろ

83二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:25:31

>>79

カードゲームのバトルスピリッツに能力としてVPS装甲が書いてあるみたい

84二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:44:08

SEEDの劇場版であんだけファンサービスだらけにしてきたのと打って変わってあまりにも雑で客を舐めた内容にしてきてるな
黒歴史化して久しいトワイライトアクシズをさらにひどくしてきた感じ
あれも色々と流用して安く儲けたいって下心とおざなりすぎる商品展開だった

>>87

85二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:53:54

種自由のジンは上手い使い方だったよな。冒頭のはブルーコスモスの相手させることで「旧式しかない田舎基地を狙った卑怯なテロリスト」という印象を持たせられるし、ファウンデーションのは「新興国ゆえにブラックナイトスコードとのハイローミックス(穿った見方をするならデスティニープランによる遺伝子格差の視覚化)」「中古品を無人機化してのお手軽ドラグーン」という「旧式ならでは」の人選だった。

>>175

86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:55:52

>>75

まあ2,3ヶ月もすれば話題にすらならなくなって忘れられるだろうけど、こういうのを何度も繰り返したらガンダムブランドも通用しなくなるかもねー。

87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:58:06

>>84

トワイライトアクシズは原作ファンがいい反応してないレベルだからな

>>88

88二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:25:22

>>87

流石にアレックスを近代化改修は他にあるだろと思うしアレックスの金型自体が時代遅れの骨董品だったからな

個人的にはNTのナラティブもνガンダムのプロトタイプとか意味わからなくて嫌だった

νガン自体が90日くらいで作ったのにソイツのプロトタイプってなによ

>>94 >>103

89二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:35:37

この件で宇宙世紀以外の作品引き合いに出すのは無意味なんだよな
何が問題って宇宙世紀のMSは性能を追求してどんどん大型化していったて設定があるところに姿形変わらないで最新機に匹敵するMS出したのとかなんで

>>104 >>106

90二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:37:43

∀の何故かディアナ・カウンターに張り合えてるボルジャーノンやカプルもこいつらみたいなガワだけで中身別モンなのかな実は

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:39:07

>>90

あいつらホバー移動してるから根本的に違う謎のMSだぞ

92二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:42:03

>>90

実はも何も最初から公式が「旧式をパーツ交換しました」って言ってるって何度も言われてるんだけどね。

93二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:43:53

ボルジャーノンは見た目すら違うよ
カプルもサイズが違う

94二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:44:12

>>88

別にνガンダムのプロトタイプって明言されてないけどねナラティブ

95二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:46:48

ターンエーとかより謎の存在だよねボルジャーノン

96二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:48:11

もしかしてアージェントキール仕様のジムとザクを並べればニワカかどうかを見分けられるんじゃないのか？

>>156

97二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:50:53

実際の性能はどうもジムⅢを少し強化した程度だから
ジェガンやギラ・ドーガが世に出てから6～7年経ってる時代設定なら
本来別におかしいこと無いんだけどねジムⅢなんかジムと中身別物だし
ジムⅣや何たらザクじゃなくて素ジムと素ザクのモデル流用してるから
変に見えるだけで

98二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:54:10

>>66

ジム・ソード（アージェント・キール仕様）

ジムのアージェント・キール仕様。

MSとしては旧式にあたるが、時代に合わせてSEシステムを搭載することにより、全てのMSを凌駕する性能を発揮する。

いかなる高出力のMSであろうが、ソードの前ではスローモーション以下にしか過ぎない。

機体を推進させる力場のエネルギーを前方の一点に集中して放出すれば、重力や磁場の歪み、さらには空間その物の崩壊するエネルギーが敵をのみ込んで、まさに一つの艦隊を殲滅する力を持っている。その様はまるで、見えざる神の手により操られる光の剣であったとも言われ、まさに暴君の剣（タイラント・ソード）なのである。

>>99 >>105

99二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:10:06

>>98

これめちゃくちゃ謎なのが、時代に合わせて改修してるならジムIIIに改修した方がいいと思うんだけど、なぜ素ジムのまま改修したのかが謎

敵がロートル機だと油断してくれた方がいいって作戦なのか？

>>100 >>112

100二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:12:10

>>99

CGモデル流用出来るでしょ？

>>101

101二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:13:19

>>100

CGモデルどこから流用してるんや···

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:16:39

>>101

オリジン

103二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:57:51

>>88

ナラティブはνのプロトタイプじゃなくてνのサイコフレームの試験機だからちょっと違う

104二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:21:27

>>89

宇宙世紀以外は時代進んでもサイズ感は据え置きだから筋の通った理由付けはやりやすいもんなぁ。

105二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:23:07

>>98

途中から機体名乗っ取られてて草

106二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:35:36

>>89

最新機じゃないぞ

スレ画は96年産なので88～90年あたりのジェガンやギラドーガは比較してそこそこ古い機体になる

スレ画の時代における最新機はギラズールとかリゼルだな

107二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:39:39

なんならギラ・ドーガは逆シャア時点で旧型機に片足突っ込んでるからな
これ以上の発展性が見込めないギラ・ドーガと完成したばかりで完成度が低いジェガンっていう初代のザクとジムみたいな立ち位置だったのが逆シャア

108二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:56:36

プレステ2の中身いじって4並の性能にするみたいな例えしっくりくる
そら無理だわ

>>109

109二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:06:07

>>108

＞プレステ2の中身いじって4並の性能にする

なるほど・・・そりゃあ極めて特殊な趣味の領域だわ(極めて特殊な趣味の領域でならやってるやつもいる)

>>113

110二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:08:41

ガワ以外の中身がほぼ無くなってるじゃね―かよえーっ！！！

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:10:01

>>110

アージェントキール機もそうだぞ

なんならガワまでガンダリウム合金の部分加えて新しくしてる

112二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:12:21

>>99

逆に考えよう

まだ素ジムが最新機種だった時代に購入して、そのころから地道にアップデートを続けていたんだよ

最新の量産機なら多少かかってもより強くなるよう改造するのはおかしくないし、長年使っていた機体なら愛着がわいて多少割に合わなくても細目にアップデートするだろうし

あと、説明文の解釈次第では、ジェガンと遜色ないのは最新のものに入れ替えられた主要なコンポーネントだけで、それ以外の主要でない部分は普通に負けていると受け取ることもできる

>>117

113二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:45:30

>>109

この場合のアージェント・キール仕様はPS2の基本的なハードウェアはそのままでPS4やPS5のスペックを発揮だぞ

ガワだけ再利用で中身はPCとかは全く違う話

>>114

114二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:58:53

>>113

いや、コンポーネントを最新にしてるので部品丸ごと入れ替え

再利用の方で合ってる

近代化改修ではあっても改造じゃないからな

115二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:12:02

連邦の御用達（？）な傭兵団で競合他社とかいなさそうだからいいのかもしれんけど、俺が仕事頼む側だったら我が社の保有戦力ですって言われてジムやザク並んでたら不安になるな
まぁ客心理とか考えなくても問題ない殿様商売なんだろう
実際他に傭兵組織なんて無いしな

116二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:18:14

お前ら馬鹿にしてるけど、アージェントキール仕様のジムとかザクは次回作で月光町とかゴッドフィンガーもできるようになるんだぞ。

>>118

117二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:06:21

>>112

日用品とか乗用車位の感覚ならそれでいいと思うけど、自分の命がかかってくる話で愛着あるからって理由で型落ち品を使い続けてるのはどうなんだ？

そういえば嘘か本当か、年戦当時にザクの方がいいとか言ってベテランがゲルググに乗り換えず、ろくすっぽ戦力にならない学徒兵でゲルググを無駄にしてたって話なんかもありましたね

ガンダム世界ではもしかしたらそういう価値観が一般的なのかもしれない

>>121

118二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:08:53

>>116

月光蝶やフィンガーが撃てるようになるって…ま、まさか……

119二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:35:10

ガンダムは商業的都合でコロコロ変わるってのは日常だったけどここ数年のそれは度が過ぎてるな
もう完成して報告しちゃってるからビジネスとして絶対撤回出来ないわけだし開発側もこれならあいつら喜ぶだろwと思ってたところでブチ切れられて戸惑ってそう
いっそなんでもアジェキにして全部ぶっ壊してくれ

120二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:02:02

黒魔神闇皇帝…？

121二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:12:43

>>117

ベテランはザクを好んだの設定は本編ア・バオア・クー戦の「ゲルググの動きが悪い」「学徒動員の兵ですから」のやり取りから学徒兵がゲルググ、古参がザクやドムに乗ったって設定されたのが最初

コレの元ネタは零戦二一型で、改良型の三二型や五二型は旋回性能や航続距離に不満があり、ベテラン程旋回能力の高い二一型を好んだって兵士の話がルーツになってる

で、この設定の補強としてザクとドムは別メーカー製って所から派生してベテランはゲルググへの機種転換が間に合わなかったって設定が生える

旅客機でもボーイングとエアバスは勿論、ボーイング製でも機種が変われば操縦系が異なり操縦ライセンスの取り直しが必要なのでまあ分からなくはないし、ゲルググの配備は10月に問題の洗い出しを兼ねた先行量産機を投入しているので正規の量産型はそれ以降、訓練時間は1ヶ月あるかないかだ

命かかってるからこそ、操縦ミスによる死を減らせる使い慣れた機体を選ぶのも理解できるよ

まあ、一年戦争後もザクに乗ってる奴は他に選択肢が無い残党か戦場舐めてる阿呆だと思うが

>>126

122二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:13:16

いっそ次回はアージェントキールのボールやオッゴがターンエーやGセルフパーフェクトやマイティストライクをボコボコにしたら一周回って面白いと思うよ。

123二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:47:56

なんで怒られてるって
「それができるならこれまでの前提全部ぶち壊れる」
ってのに集約されるのよな
クロスボーンの時代にZZがいてもいいように別にジムやザクを使い続けてる残党がいてもいいんだけど
それが「中身ちょっといじったらそのまま使えるんですよ」って理由だと「じゃあなんでどこの陣営もアホみたいに金かけて開発競争してるんだよ(プラモのバリエーション増やすための言い訳はどこいったんだ)」となるっていう
これまで色々買って楽しんでた人を根本から裏切る内容だからこそその人達に怒られる
映像的使い回しのためだとしてもザクやジムの外見に死ぬほどこだわりがある変態集団が新造した見た目だけの最新鋭機です!とかお金がないからこんなもんも引っ張ってこなきゃならんのです！なら割と前例もあるから通ったのに

>>124

124二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:14:24

>>123

見た目が流用でも設定を凝る

設定がちょっとぶっ飛んでたらデザインで説得力を出す

両方あれば最高

そして両方無かったから今に至る

125二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:48:27

実はコレってオールズモビルのRFシリーズへと続くシリーズの、歴史から抹消された黎明期のモノなんですよ！
とかならワンチャンあったんだ、でもそういう言い訳すら特に無かったからダメなんだ…

>>127

126二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:55:09

>>121

実際アクシズに逃れた若手とかからはザクじゃなくてゲルググの方が馴染みのある機体だったりするんだよな

127二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:01:03

>>125

マジに金持ちの道楽みたいな魔改造（近代化改修）でジェガン・ギラドーガに匹敵するとか抜かすくらいなら

本当に道楽みたいな理由で「中身は最新機体だけどガワは古式ゆかしいジムやザクにしてみました！」

とかの方が多少はマシだろうにな……

128二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:06:21

最近見るけどなんぞこれ？

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:10:04

正直連邦系だったらジムⅡやネモ、ジオン系だったらハイザックやマラサイだったらここまで叩かれなかったのでは

130二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:14:19

>>128

ワイもよく分からんけど、ガンダムの新作の主人公が所属する傭兵組織がアージェント・キールてとこらしい

で、そこにアナハイムからの横流しとかでリガズィとかが配備されてるんだが・・・

同じ所属の、見た目がなんの変哲のないジムとザクが、「近代化改修してジェガンorギラ・ドーガに匹敵する性能です」

と説明されている　どうみても一年戦争時のジムとザクを銀色に塗っただけなのに

これで見た目がゴテゴテにごつくなってたなら、ああ無理矢理な魔改造したんだな、で納得できた

これでベースがせめてジムⅢとかハイザックなら、まあカリカリにカスタムすれば行けるか、で納得できた

両方ないから設定に拘るガノタ勢がブチ切れた

たしかこんな流れだったかね？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:19:31

>>128

中身を丸々96年の最新機材に入れ替えたザクとジム

スモーはあまり関係ない

132二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:24:34

>>130

しかも「シェガンやギラドーガに匹敵する」とかテキストにはあるけどスペック表見るに全然達してなくて尚更ハァ？と言われてるという。

133二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:48:05

ZZのリゲルグ(主人公と互角に渡り合える性能・近代化改修)
同じくZZのズゴック・アッガイ(閉鎖空間ゆえの機体そのまま・一応近代化改修済)
UCの袖付き(だましだまし使ってる旧型機)
F-90のREシリーズ(精神的よりどころとしての新造)
と、一応近い年代にそれっぽい機体はいろいろいるんだよな
…どうしてどの設定とも絡めなかったんですか

>>134

134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:52:14

>>133

そんなことしなくても色塗り替えて強いことにしただけでガノタは納得して買い漁ると思ったんでしょ。

>>135

135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:58:30

>>134

こんな出し方するぐらいなら

「ザクⅡ・ジム(銀メッキ仕様限定版)セット(プレバン限定)」

の方が売れると思います

>>137

136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:58:36

ぶっちゃけ後で何かの媒体で下方修正されると思うよ

>>138

137二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:02:18

>>135

雑にスプレー吹いてから紙やすりで擦れば簡単ウェザリングだから良いなそれ。

138二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:19:57

>>136

変に燃えてみんな知ってるってだけで

作品としては後で何かの媒体に出すほどの知名度もないしこのまま闇に消える方の機体だと思うな…

前後のつながりも皆無だし掘り起こす価値サイバーコミックスオリジナル系以下だろ…

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:30:26

>>138

サイバーコミックスオリジナル系ってことは、月刊モビル・マシーンがまたなんとかしてくれるっていう事やん！

140二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:26:01

作品事態にサンライズとバンダイガッツリ関わってるし今後の扱いは結構微妙な所
映像正史理論がvr作品まで適応されるのか

141二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:38:06

>>8

さらにいえば全天周囲モニターもないぞコイツら

>>145

142二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 02:21:21

ガンプラも普通にジェガンとギラ・ドーガの方がよっぽど欲しいんだが…
わざわざジムとザクⅡにこだわる必要あるのか…？

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 04:22:14

>>142

ガンダムシリーズよう知らん層がガンダムタイプ以外で知ってそうな機体というとそうなるんじゃね？VRによる体感型だから従来の方式以上にファンじゃない層もしっかり狙わないといけなそうだし

144二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 04:45:44

>>142

1年戦争時代の回想があるからジムとザクはどうしても出す必要があって

他の世代の３Dモデル作る手間を省きたかったとか

>>152

145二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:46:42

>>141

えっマジ？つまりなし崩し的にリニアシートも無いって事で…

あの時代に耐Ｇ機能も不十分なクソ機体って事…!?

146二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:49:55

ジムとかザク出したいなら80年代にすればスルーされたのにな。

147二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:09:54

技術的には擬装の為に旧式のMSのガワを被せたMS自体は作成出来る(ちょっと違うがイフリートシュナイドを無理矢理改造して0093まで通用する機体に魔改造した例がある)んだろうけどぽっと出の出自もよく分からん殺し屋集団にそんな技術があるとは思えんし別に塗装変えたMSの混成部隊でいいじゃろ？って考えがよぎるから正直販促目的の設定にしか見えんのよな

148二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:11:40

袖付きのゲルググもギラドーガのライフル持ってたし
エージェントキールに近い仕様の可能性が微レ存…？

149二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:30:06

マクロスFの模型企画の外伝のマクロス・ザ・ライドもマクロスFの時代から見たら旧式もいいところな機体が山程出てきたけど
舞台をバルキリー使ったレースと設定することで「オーナーが半分道楽でカスタムした機体」って上手いこと理由づけてたな

150二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:34:21

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151二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:44:35

152二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:59:35

>>144

それなら別に「性能が新型機に迫る」とか言わなきゃいいのに…

相手は腕がいいからクソ旧式でもめちゃ強いですでええやん(特に性能が一年戦争から強化されてない猿のMSの方を見つつ)

153二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:59:44

見た目でハッタリかますだけでも全然受け止められ方変わるのにな…
背負いものだけ糞デカブースターにするとかさ…

154二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:21:55

外見はザクやジムのままサイズだけ大きくなってたら許した

155二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:31:09

アージェント・キールは非正規の傭兵部隊であるため予算に余裕がないのでグリプス戦役以降の時代でもまだジムやザクを運用しています
でよかったんじゃね？

156二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:31:09

>>96

無理

ジ・オリジン版のザクやジムと同一の3Dモデルを使ってるから、どちらかの色を塗り替えられたらマニアでも見分けられないよ

157二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:35:47

うわあああ正史世界線にジ・オリジン版のザクジムが！！！
こうですかわかりません

>>159

158二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:56:01

ブローウェルカスタムみたいなもんと

>>160

159二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:58:33

>>157

作品によっては同一機種でも微妙に差がある、程度なら今までもあったから別にそこは気にするところじゃないかな。

オリジンだろうがなんだろうが、「ザクやジムが外観変えない程度の改造でジェガンやギラドーガ並み（パワーアップすることがあり得ない」という今までの前提が無意味になるから嫌われてるというか馬鹿にされてる。ザクなんかは早々に性能限界に至ったからこそジオンは他のモビルスーツをわざわざ作ったんだし、ジェガンの前の主力機のジムⅢは外観変わるレベルの大改造してようやく、というレベル。加えて一年戦争の頃に作られたザクやジムは外骨格だからムーバブルフレームを使ってるジェガンやギラドーガとは骨格レベルで別物だし、「性能を上げるために大型化した(小型化の技術はここから10年以上後に産まれた)」から、「ジェガンやギラドーガ並みに強くなる改造パーツ」を内蔵させることが不可能。

そして付け加えると実際のスペック表見ると全然ジェガンとかギラドーガには届いてなくて、「CG使い回しするために手抜きしたフレーバーテキスト書いたんだろうな」と見做されてる感じ。

>>166

160二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:59:50

>>158

どこぞのマニアが採算度外視でカスタマイズした、の方がまだ説得力あっただろうね。

161二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:00:18

そもそも木っ端の傭兵部隊がリ・ガズィやらヤクトやら持ってるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

162二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:13:27

つまり…アナハイムは(また)やりやがったってことだ！

163二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:27:43

そもなんでオリジンやねん

>>165