「血統」がそんな最重要な要素ではないのがわかったのは良かったよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:57:44]

もちろん全兄弟だからって適性同じにはならないとはいえ
あれより悪い馬場で勝ったソットサスの弟が一切馬場こなせてない走りしてるんだから

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:58:25]

正直走法から違うから血統じゃなくて普段どんな馬場走ってるかだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:58:42]

血統より調教じゃないか
正直かなりどうしようも無い所だけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:02]

血統でも父に似てるか母に似てるかとかあるんで
日本にいる全兄弟でもそうだろ

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:10]

ソットサス速い馬場の方が得意だったぞとあれほど

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:12]

ソットサスは高速決着の仏ダービー勝って極悪馬場でも勝ったんだから
マジでどう育ててるかの問題だと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:18]

同じ血統で同じ国にいても適性まるで違うなんてあるあるなので…
違う国にいれば尚更よ

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:33]

そもそもソットサスが血統からしたら異端なんだよな
どろんこ馬場が得意には見えない

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:51]

まぁはい
とはいえ血統が占める割合も大きいだろうけどね
流石にそれだけで決まる舞台でないのは安心

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:53]

お言葉ですが1頭だけで全部わかった気になるのは早計ですよ
全兄弟でも傾向が変わる事なんてザラなんだ

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:54]

血統も大事だけど幼い頃からの馴致も大事な要素だろうしな
あっちの馬場を走るように訓練した馬とそうじゃない馬とじゃよほど能力に差がないと無理なんだろうね

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/06(日) 23:59:59]

まあ母父ガリレオとはいえディープ産駒のロダンが欧州で勝ちまくってるし

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:01]

ヨーロッパで調教された日本血統が最下位なんだからむしろ重要だと思うぜ！

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:04]

でもソットサス、仏ダービーはレコードタイムで勝ってるし、むしろ戦前は道悪駄目って言われてたクチなんよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:04]

馬場に対する慣れもだよ。走り方変えてたのってオルフェだっけ？すぐ適応できる変なのもいるけど

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:06]

>>8

極端な話だけど全兄弟で芝G1とダートG1勝った例は日本にないはず

なのでどこかしら似る部分はあると思うぞ

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:11]

血統は前提で他にも重要なものがあるって感じじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:25]

騎手が散々色んな要素が噛み合わないと勝てないっていってるやん

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:56]

ソットサスが凱旋門賞勝ったのは4歳だし来年楽しみにしてりゃいい

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:00:58]

兄弟だから同じとは限らないとシンリョクカ、サトノオラシオン姉弟で実感してたけど、シンエン応援してたから仕方ない！

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:01:21]

>>17

芝とダートっていうまるで違う馬場ならそうだろうな

距離とか重馬場巧者とかそういう差はあるだろって話

そこで国さえ違えば走ってる環境から違うからそりゃあ適性違うよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:01:32]

>>9

血統派が「圧倒的1番人気エネイブルの枯れや有力馬回避などのイレギュラーな年を能力差だけで勝った」って評していたしな

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:01:43]

適応力＞自力＞血統だと思います

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:02:03]

だから！！！
血統的には！！！
欧州良馬場の馬って！！！
散々言われてるだろうがよ！！！

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:02:35]

「どんなスローペースでも重馬場だと何故か4コーナーでもうガス欠起こしてる」
この謎が解けない限りはパンパン良馬場以外だと好走すら夢だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:02:37]

>>9

実際泥んこ別に得意ではない

最後の凱旋門賞は不良馬場かつスローペースで他の有力馬が壊滅した結果だし

実力あることは前提として馬場適性で勝ったわけではない

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:02:52]

>>13

ロダンはキングジョージダメだったし日本馬っぽい適正持ちじゃないか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:03:02]

愛チャン3着のせいでなんもわからん
このスレの内容読んでると血統的にはこれがベストな血統なん？

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:03:08]

馬場が関係無いとは思わないけど途中でスタミナ切れてた感じの方が強かった気がする

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:03:21]

>>14

コンティニュアスは故障馬による不利を受けてたからノーカン

わざとらしい下げ方するなよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:03:45]

全兄弟が当たり前の人間みればわかるけど兄弟でほぼすべての能力が共通するなんてありえないのはわかるでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:03:49]

>>25

しかもシユーニ産駒は別に2400得意って訳でも無いしな

だから血統が原因じゃないんだ！とか言われてもいやツッコミ所幾つもあるでしょとなるわ

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:04]

キレイな芝で育ててる内は無理
バレー選手がビーチバレー選手に勝てるわけ無いでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:05]

コンティニュアスはステイヤーだし距離が短かっただけでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:05]

3歳牝馬で三冠牝馬取れるくらいの馬を三冠諦めさせてヨーロッパのオークスに出して勝った上で凱旋門まで滞在させてレースを使っていくくらい特化したローテ組まないと無理やな

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:24]

周りが沈む中で走れるのを相対的に重馬場が得意って言うんじゃないのか

まずどんな馬でも良馬場＞重馬場なんだから

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:31]

>>26

本当にガス欠？単純にスピード&パワーの絶対値が足りてないだけでなく？

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:40]

>>29

普通に1,2着馬が強かっただけでそれより下はレベル低いだけだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:44]

>>14

レース見てなかったん？

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:04:47]

兄弟だから似るとは限らないっつっても実際に血統から適性読み解くのはわりと重要なファクターなわけで
(分かりやすいとこだとどんな母系でも99％を1600m以下適性にして返すダイワメジャーとかな)

全兄弟なんだから似通ってる可能性が比較的高いのは事実なんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:05:26]

>>30

なんか頭高いから終始掛かってるっぽく見えちゃうんだよな

実際落ち着いてたのかはちょっとよくわかんなかったけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:05:33]

マジでこの掲示板の人たち知識集めないで適当しか言わんな
欧州血統だからどんな欧州馬場でも走るなんてことあるわけないでしょ
国内だって重馬場向いてる血統良馬場向いてる血統あるんだからそれと一緒よ

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:05:37]

>>39

出馬表も読めないんか

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:05:46]

だって調教環境がまるで違うし？
と思ったが去年の(多少馬場がマシな)スルセはしっかり1桁着順に来たからもう分からん

どうしても制覇したきゃ最初から凱旋門賞用に馬鍛えるしかないよね

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:05:59]

ノーザンダンサー（サドラー、ダンジグ）マシマシ血統は向こうのスタンダードだからそっからどう差をつけるかってとこよなあ

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:06:00]

重馬場のロンシャンで結果出してたソジーが4着なんだよね
アヴァンチュールに逆転されたのはやっぱり斤量とか馬体重とかが関係してんのかな？

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:06:14]

>>42

愛チャンとは当然ながら環境違うしなぁ

ロンシャンがダメな可能性はある

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:06:18]

逆にソットサスが変異体説ない？
試しにシンエンペラーくんアメリカの芝走ってみない？BCターフとか

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:06:35]

>>28

キングジョージっつーか道悪でパフォーマンス落とすからたまにいる道悪駄目な欧州馬やろ

そもプリンスオブウェールズ勝ってる時点で日本馬の適性から外れてる

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:06:47]

>>48

鞍上が乾いた良馬場がいいっていうくらいだぞソジー

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:07:12]

>>16

エルコンもらしいぞ

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:07:20]

>>45

どっちの？

ロスアンゼルスは鞍上がムーアじゃなかったから愛チャンはシンエンペラーに負けただけだよ

そっちこそ出馬表見た？

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:07:44]

>>50

実際ソットサスが不良馬場凱旋門賞勝ったのが例外だよ

本来シユーニは良馬場の1600～2000mのスピード種牡馬

他の兄弟姉妹も2400mで走る子はいない

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:07:55]

血統だけ見ると超がつく重馬場巧者なファンタスティックムーンも凡走
実際に戦績は良馬場巧者なんだよね
血統と適性は違う好例

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:08:13]

日本の調教技術が悪いってことはないんだと思う
これは素人の考えだが、良馬場稍重での好走を見るに、日本の調教の仕方だとヨーロッパの重馬場でのデバフが想像以上にかかるんじゃないかな？

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:08:20]

>>50

半姉はBC勝ち馬やぞ

ソットサスも何故か凱旋門勝ててるだけで本来は良馬場向きだし血統だけで言うならアメリカ2000ｍとかの方が良い

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:08:35]

ソットサスはあれ、馬場が悪くなり過ぎたら逆に適性とかどうでもよくなるパターンだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:08:40]

仮に人で例えてシンエンペラーの血統がマラソンランナーみたいな特徴が出る血統だとしてだよ
実際にシンエンペラーもマラソンランナーみたいに生まれてきても短距離走の練習ばっかしてたら強みも消えて中途半端になると思うんだよね
欧州向きの特徴が出ても日本で育成する限りそれって強みが消えるだけじゃないの？

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:09:07]

勝った三頭は順にサド×ダン、サド×ダン、ダン×サドなんだ
ソットサス(とシンエン)はヌレイエフ×サドなんだ

やっぱアイツ外れ値なのでは。キタサンみたいな

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:09:12]

>>57

そもそも現地で走り慣れてるはずのフランスの馬すらも重馬場になると露骨にパフォーマンス変わってるから一度もロンシャンすら経験してない可能性がある日本馬は影響受けて当然なんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:09:55]

ソットサスは母親似でシンエンペラーは父親似って気がする

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:10:15]

>>54

ムーアの有無でそんなに着差離れるんなら愛チャンで乗せたら5〜6馬身差で完勝しとるって訳でもないやろ

少なくとも地力にそこまでの差はないやん

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:10:16]

適正も大事だし、適性を無視できるぐらいの力も大事

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:10:17]

一口に欧州と言っても欧州だって千差万別だわな
国単位で違うんだし

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:10:35]

>>57

調教面でもオブライエンとかは日本の馬は筋肉が多いとは発言してる

あっちからすると錘にしかならんもんをどうして付けてるん？とはなってるんだろう

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:10:38]

重馬場って慣れで適性変わるもんでもなくね？
苦手だったけど経験して得意になりましたなんて馬思いつかん

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:10:46]

>>59

つまり泳ぐのとか水場大好きな馬連れてけばいいのか？

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:11:55]

>>61

いうてシユーニも母父デインヒルでデインヒル系の良い所はすでに入ってるし

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:12:21]

何も調べず大した考察もせず血統じゃないだのよく分からないだの論外やほんまに
血統について語りたいんならせめてその種牡馬の他の産駒がどういう結果残してるのかくらい調べてから言え

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:13:32]

しかしブルーストッキングはまだしもアヴァンチュールが2着なのがね
ムーア騎乗のロスアンゼルスやロンシャン2400mで2勝してるソジーに勝ってるのは何故なのか

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:14:11]

凱旋門賞馬の中でもわりかし特殊な存在っぽいソットサスの全弟が兄貴のように特殊な存在である証拠はどこにもないわけでな

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:14:17]

>>15

走法や身体つきからしてそれを形作る調教は重要だし血統も無視できないけど、結局のところそいつが強いかどうかに過ぎん

それだけの話よな

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:14:31]

シンエンペラー　走り方が変わっちゃって日本でも海外でもこの先勝てないなんて事ならないよな…？

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:14:41]

血統なんかより遥かに重要なのは調教だろうな
走り方から筋肉のつき方まで真逆の調教してるんだから仮にいくら適性あってもね

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:14:45]

>>63

そもそもシユーニが短距離馬だしな

ソットサスはガリレオの血の方が良く出てるけど

シンエンペラーはシユーニの方が強く出ててソットサスより距離短めに出てるんじゃない？

日本の馬場だと軽くて2400行けたけど欧州だとちょっと長い気もする

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:15:40]

今回のシンエンペラーの遠征で得られたひとまずの収穫は、「欧州適性はあるっぽいが重馬場適性はないっぽい」ってことだろうかね？

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:16:11]

>>71

普通に弱いだけなのに何かとこじつけて今回の負けをなかったことにしようとしてる奴らが見苦しいよな

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:16:27]

>>73

元々重巧者だったことに加え夏超えて本格化？してからはブルストにしか負けてない

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:16:39]

欧州馬にあって日本馬には無い要素だと
脚が疲れないスタミナという話があるよね

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:17:17]

>>79

そうだと思うよ

そもそも他の現地の馬見ればすぐわかるけど欧州の馬だって重馬場適正がなきゃ今回の馬場はしんどいんや

来年も行くだろうけど何とか晴れないもんかね

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:17:32]

>>68

ヴァルトガイストは長い間走ってる内に道悪克服したぞ

その結果が凱旋門賞優勝

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:17:39]

>>82

それも結局走法とか調教なんじゃないの？

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:17:57]

てか普通にG1馬の全弟が同じ程度か兄以上の能力持って生まれるのは稀な例なんだわ

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:18:34]

足を取られる馬場でスタートからずっと坂を上り続けないといけないって時点でパワーとスタミナがまず必要だからな

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:18:47]

>>82

より正確に言うなら

スタミナが無駄に消費されない走り方

じゃね？

スタミナだけあっても意味ないと日本馬もヨーロッパの馬も証明してる

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:18:50]

>>68

重馬場ってより欧州の土壌にだな

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:19:26]

>>38

単純にオルフェぐらい瞬発力特化してないと前までいけないだけなんだよな

そうなると逃げしろって話なんだが…そもそも日本で逃げ戦法する馬が瞬発力特化ではないということなんじゃな

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:19:37]

似たような育成されてるドリジャとオルフェも全然違うしな

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:19:57]

シティオブトロイやルクセンブルクが出てたらどうだったか

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:20:12]

>>86

兄より優れた弟は存在しない

とは言わないけど二匹目のどじょうは一匹目より小さいかそもそも釣れないかのどっちかだからな

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:20:23]

日本で逃げ差し決めれるくらいのスペックないと無理だろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:20:32]

>>84

2歳時から重馬場で勝ってないか？

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:21:27]

>>86

やっぱすげえなキプリオス

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:23:48]

日本馬抜きでもロスアンゼルスがアヴァンチュールに1馬身離されるのは驚きじゃね？
地力はロスアンゼルスのほうが上だと思うし枠や1.5kgの斤量差で覆るようにも見えないんだけどな
地力よりも馬場適性のほうが占めるファクターは大きいのか？

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:23:52]

適正って言うより今回の凱旋門賞は展開の有利不利が顕著に出てたからそっちやろ多分

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:25:29]

アルアインとシャフリヤールも結構違うし全兄弟が重馬場で勝ったからって弟もこなせる訳ではなかったね

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:26:15]

>>78

愛チャン見る限り欧州走るなら2000mぐらいの馬じゃないかなとは思う

ソットサスはもうちょい長めの距離走る馬だったけど

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:27:18]

アヴァンチュールが良い指標になりそうだよな
2400mで結果残してるロスやソジーに勝ってるわけだし
やっぱ性別による斤量差や馬体重差の影響でかいのか？

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:28:48]

血統で言ったら今はソットサスが例外だけどあとはサドラー直系しか勝ってなくね
ガリレオが優勢だけど今年やトルカータータッソみたいに他のサドラーに負けたりするが

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:29:37]

>>97

それこそ日本だと大阪杯でコントレイルに先着したモズベッロは地力で同等以上なのかってそういう話よ

日本だろうが欧州だろうが重くなると適正ゲーになりがちなのは一緒や

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:29:42]

凱旋門賞馬の産駒を欧州から買って逃げ馬に育ててそれがG 1級の馬だったらどうなるか見てみたい

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:31:13]

>>97

ブルーストッキングとアヴァンチュールの差は前走からほぼ変わらずだし

単にアヴァンチュール強いんちゃう？

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:33:15]

ロスアンゼルスは英ダービーだと3着だったし
現状はそのくらいの感じなんじゃない

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:34:51]

>>105

けどオークス2着で重馬場のマルレ賞勝ってるシェルヴィーは7着だしなぁ

アヴァンチュールが好走できるならシェルヴィーもいけると思うんだけど

両馬の馬体重が知りたいところだ

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:36:31]

ロスアンゼルスがハナ取るのに脚使ってスタミナ持たなかっただけな気がするけどな

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:41:24]

正直ロイヤルチャージャー直系での凱旋門賞制覇は厳しいでしょ…ここ最近ずっとガリレオ以下サドラー系だしソットサスも母父ガリレオ
やっぱりフォルリとノーザンダンサーとミスワキの濃度を高めないといけないのか？

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:42:09]

重馬場で突っ込んでくるドイツ血統のアルリファーも不発だったな
ていうか最後の直線でほとんど順位の入れ替わりがなくて後方から上がってくる馬いなかったな

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:42:59]

重馬場だと脚を回そうが伸びれないのはあるな
そうなると最前列にいるしかない

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:43:04]

>>111

スロー気味で前止まってないから後方からは厳しめ

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:44:04]

じゃあハイペースの凱旋門で突っ込めるか！？と言えば相当難しいよな

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:46:16]

欧州血統の馬たちがデビューからずっと欧州馬場で走って
他馬を蹴落として勝ち上がったエリートが凱旋門賞に出てきてるのに
デビューからずっと日本の馬場で走ってきたポッと出の凱旋門賞馬全弟が勝てるとか考えが甘すぎだわな
相手を舐めすぎ

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:47:16]

日本の調教技術はまだまだトップレベルには至ってないんだろうな

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:48:09]

血統のウェイトが全てではないけど、血統も合致してなきゃだめそう
それくらいあれだけ環境の違う地球の裏側のアウェーで勝つってのは難しいんだ

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:48:38]

オルフェやディープ並に強くて最低ラインなんだから調教も血統も素質も全部あってこそでしょ
どれか一戸とびぬけてればいいってわけじゃない

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:48:57]

>>110

というか過去10年で馬券内入った非ノーザンダンサーが2015年ニューベイしかいないから非ノーザンダンサーはお話にならない

更にノーザンダンサーの中でもほぼサドラーダンジグで占められてるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:49:57]

>>115

舐めてるわけないやろ

だからこそ愛チャン使って適正と能力確かめて出てきたんやから

有識者ぶってポジショントークしたいだけやろ君は

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:51:39]

>>119

その中でもやはりサドラー系が優勢で更に言うとガリレオ系が最も優勢で次点モンジュー

日本とは縁遠い…オペラハウス直系が生きてればあるいは…

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:52:08]

ぶっちゃけ愛チャンだけでは足りなかったんじゃねと思う
日本に戻っても古馬G1で通用するのかな

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:52:33]

>>110

アーバンシーでOKじゃねーかな

日本で走らなそうだけど

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:54:19]

>>123

そこが最大の問題でワンチャン3歳欧州特攻するプランが有るが…それなら欧州最初から所属で良いのではと成るジレンマが発生する

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:54:53]

国内の古馬G1に向いてる条件がないのがしんどいね
海外なら香港ドバイあたりがあるしそっち行った方がチャンスがあるんじゃなかろうか

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:56:08]

怪我しなかっただけ良かったよ…
アヤザークみたいになっちゃったらガチで立ち直れん

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:56:50]

>>97

ロスアンゼルスはずっとハナ切った形で目標にされてたしそのまま逃げ切ろうと先にロンスパしたから驚きはない

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:56:54]

もう春天を京都2400にするしか

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 00:59:19]

そもそもソットサスとシンエンペラーは全兄弟といっても別の馬だろ
この一例だけで育て方だの言っても意味ないわ

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:00:00]

ディープ×バクシンオーからロンシャン適正だけはあるエントシャイデンが出てきてるからますます訳わからんよな
条件戦で燻ってる馬の中にはロンシャンで好走できるようなのもいるかもしれないが、それを選別する手段がない…

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:00:14]

シンエンペラーは愛チャンのように欧州の馬場自体は苦にしないんだと思うけど
重＋上り坂＋2400のコンボが響いたんじゃね

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:00:16]

>>129

ものすごく雑な攻略法がアーバンシーやフロリペデス買ってモンジューかシーザスターズを日本でこさえて欧州投げ込めば日本産馬の凱旋門賞制覇が出来ますって話なんだよね

調教馬だと話の難易度上がるけど名義貸し状態で欧州塩漬け調教させれば良いか

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:00:55]

>>128

関係ないレースの条件を変えても意味ないだろ

春天馬の幻想なんてFEM48がとっくに打ち砕いてる

そもそも京都競馬場自体がロンシャンとリンクしてない

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:02:27]

競馬場の条件だけで言えば新潟走らせとけばいいよ

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:11:28]

結局日本は馬産でも育成でも海外にダブルスコアで負けてるって事やろ
シンエンはあのまま海外の馬だったら今ごろG1勝ってたんじゃねえかな

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:13:12]

適性なんかで選ぶよりも単純に強さで選んだ方がいいやろ
エルコンオルフェレベル呼べばいい話ですよお兄さん

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:15:58]

血統が重要じゃなかったら欧州はノーザンダンサー地獄になってないんですよ

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:17:44]

>>137

まあオルフェはともかくエルコンは１００回やっても１００回負けただろうレース内容なんだが

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:18:41]

>>136

血統や適性があったところで大多数は日本の馬場に合せた調教するんだから向こうに完全にアジャストするなんて無理って事でしょ

アメリカ人だって日本で生まれて日本語ばっか喋ってれば英語片言だよ

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:29:37]

凱旋門賞馬の弟ではあるけど勝ったのはそもそも4歳の時でシンエンペラーまだ3歳なんよ
馬場は気にして無さそうだったけどそれでもジワジワとスタミナを削られてたんじゃ無いかって言ってるから根本的にまだ若くて仕上がってはいたけど完成はしてないんじゃないかな

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:37:57]

>>128

日本の高速馬場（エクイターフ＆エアレーション）と京都競馬場の組み合わせはキレ一辺倒のノーパワー馬に有利すぎる

春天を2400mにしても何の解決にもならないどころか悪化する可能性のほうが高い

ノーパワーG1馬を量産するだけ

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 01:54:21]

しかも春天は重馬場開催になることが滅多にないからな
悪くて稍重

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:06:57]

>>136

別に日本でもG1ノーチャンスだったわけでもないし

愛チャン見たら今だって欧州G1を狙える力はあるでしょ

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:25:00]

>>142

そういう意味で馬場が悪い時の宝塚は凱旋門賞遠征馬の選定レースとして理に適ってるんだよな

ガチのマジのスペシャリストしか勝てなくなるからな

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:26:39]

>>91

いうてもドリジャを凱旋門に出しても好走しとったと思うわ

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:30:46]

>>73

アヴァンチュールはヴェルメイユ賞でブルーストッキングと結構いい戦いしてたから別に

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:32:47]

>>136

日本下げしたいんだろうが海外で一括りにするのバカすぎん？

せめて欧州やろw

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:35:02]

日本の不良馬場で圧勝するようなタイトルホルダーが大敗するくらいなんだから日本での適正とかもはや判断材料にならんわ
なんか強そうな馬連れてってお祈りするしかないと思う

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:35:07]

ここの掲示板の連中は
欧州血統の中でもイギリス型とフランス型で大きく分かれてる事から勉強した方がいい

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:38:36]

マジで勝ちたいならアホほどノーザンダンサーのクロス作れ

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:40:39]

レース見たけど瞬発力が全く足りてないなぁって
オルフェレベルの切れ味無いと日本から行って中段や後方から差し切るの絶対無理だろなって
まあ前走ったらバテるんだが

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:41:13]

>>82

スタミナの問題じゃないね

だってステイヤー連れて行っても勝てないでしょ？

日本馬は欧州の野山みたいなコースを走るのに適した体になってないというだけだと思うよ

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:44:57]

馬場が違うんだから当然馬の造り方がちげーのよ
日本の速い馬場用に調教した馬にロンシャンはキツいし逆もまた然り
特に凱旋門賞の重馬場なんて現地の馬でも対応出来なくて撃沈する事がよくあるのに日本馬で適応出来るやつなんてそうそうおらんのよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:45:19]

>>149

アルピニスタに持ったまま交わされていきましたね

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:46:31]

バーイードとフクムじゃ全く適性が違うんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:57:50]

>>155

個人的にあれは衝撃的だったわ

あのペースでも余裕で付いてきた上に余裕で末脚発揮されたらどう乗っても勝てねーじゃんって思った

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 02:57:57]

>>128

それより障害コースの障害を取っ払って散水して平地用に開放する方がええね

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/07(月) 03:17:06]

重馬場の洋芝で10mの坂登った後にロングスパートできるような馬の作りにはなってないのかなとは思う
良馬場ならまだ可能性はありそうだが