凱旋門賞を獲るならステイゴールドの血統？

ステゴ系がなんで言われるかって複数の好走例とその条件から外れる凡走例があるからだと思うもん
好走例はもちろんオルフェ×2フェスタスルセもん
ここから見えるのは中山か阪神で実績があること（宝塚記念だとより良いもん）比較的軽いこと、5歳までであることもん
2桁着順のゴルシは馬体重、ステフは年齢で外れるもん
こんな感じで少ないとはいえ比較して好走する条件が出せるから凱旋門にはステゴ系説が出るんだと思うもん

>>38

25二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:39:23

>>11

改修後ロンシャンで、を付け忘れた

26二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 10:44:23

ふんわりしたイメージじゃなく血統別の統計データとかないんです？

27二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:25:40

あの血統いつも変なところで変な記録ばっか出してくるから全く読めないもん、凱旋門云々もその一つだと個人的に思うもん

28二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:30:27

いつものことだけどどんな状況でも「ゴルシはノーカンで」て言われるのは流石もん……

>>50

29二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:31:26

>>21

キズナはストキャが強く出てるせいなのか走りも繁殖もディープの外れ値だから何の参考にもならんもん…

他のディープ系はとことんアレだったもん、国内で幅きかせてたのに話にならなかったことが一気に凱旋門不要論者が湧き出した理由もん

30二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:33:58

ステフ７歳とはいえステゴが有利ならもっと上の着順というかタイホの上で日本最先着いかないと

>>31

31二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:38:46

>>30

タイホもモンジュー血統って有利そうな要素あるもんね…　今回の覇者もモンジュー入りだもん

>>33

32二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:55:08

凱旋門賞ならフランケル(ガリレオ)の血もん
負けた馬の血統よりも勝った馬の血統を見たほうがいいもん

33二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:56:48

>>31

直系と母系は違くね

34二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:59:10

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 11:59:48

改修後に好走出来たのがスルセのみ
ステゴなのか稍重なのか分からなくね。サンプル不足しすぎ

>>37

36二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:03:49

ゴルシガー、ステフガーって言ってる人「有利」って言葉の意味ちゃんと分かってる？絶対的にうまくいくなんて意味は存在しないぞ？

>>38

37二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:04:40

>>35

改修でのコース影響はオープンストレッチだけで馬場は変わってない定期

>>49

38二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:06:30

>>36

そもそも説の根拠として考えられてる>>5や>>6や>>24を無視してるから論外だもん

39二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:19:00

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:25:24

そもそもステフに関しても日本での実績と比べたら比較的好走してるもん
ほんとに適性が全くないのはデカイゴルシだけといえるもん

41二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:40:10

>>13

>>14

一部のファンが顔ムチなければとかやる気とか言うからレース見たけど顔ムチなくても置いていかれただろうなって感じもん

日本では実績をあげたことに変わりないけど凱旋門賞では単純に色々と足りてない印象もん

42二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:45:22

そもそもゴルシは荒れた馬場は得意であっても重い馬場は苦手という典型的な大型馬だから
凱旋門で勝負になる筈はないもんね

>>85

43二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:40:43

図太いパワー系チビが最適解ってのは薄々感じてるもん
でも近年の日本馬は巨大化してるからどうにもならんもんね
ディープ産駒は小型だけど斤量増にヨワヨワもんだからきつかったもん

44二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:59:20

ステゴ産駒凱旋門賞で好走するやつ多いから海外に強いのかなって思ってたけど海外G１獲ってるのウインブライトだけなんだね
意外だな
「凱旋門賞はこの血統」って早く勝って言えるようになってほしいね

>>45

45二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:02:49

>>44

G1に限らなきゃステフが取ってるんだけどね

そもそも凱旋門以外の海外G1出てるのがブライトくらいなんじゃないか？

サウジとかドバイ、香港行ってるのいたっけ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:06:29

>>45

インディチャンプくらいか

47二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:11:54

凱旋門賞にこの血統っていうのはいいけど
この血統から「これはいけそう」ってやつは現状いるのかもん？
そしてこれから生まれてきそうなのかもん？

>>90

48二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:15:12

オルフェ牝馬にキタサンイクイエピファを付けまくれば凱旋門賞で通用する大物が出てくるんじゃないかもん？

49二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:17:25

>>37

ほーん

昔と今で馬場が全く変わってないって向こうの技術は凄いですね

50二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:21:55

>>28

釣れやすくて助かるもん笑

51二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:22:19

昨日垂れ流しで聞いてた

YouTube でお気に入りの動画や音楽を楽しみ、オリジナルのコンテンツをアップロードして友だちや家族、世界中の人たちと共有しましょう。www.youtube.com

52二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:43:21

海外遠征の場数積んだキャロットが会員の不満を押し切ってG1未勝利のスルーセブンシーズを大抜擢して掲示板入りという結果を出したことは重く見た方がいいと思うもん
ノーザンファームも小柄、日本の重馬場こなせるパワー、スタミナ血統、勝負根性、本格化したイクイノックスに迫るスピード辺りの要素は確実に意識してると思うもん

53二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:45:30

ゴルシの凱旋門賞挑戦にはそれはそれで意味があったもん
オルフェと75%同血でG1実績積んだ馬でもデカくて重いと凱旋門賞ではキツいという重大なデータが得られたもん

54二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:47:20

ゴルシとステフの惨敗がなかったら今頃ウシュバ凱旋門賞挑戦に夢を見てる人が多かったのは想像に難くないもん

55二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:47:39

個人的にはシャンドランジュ産駒に期待してる
セラフィックコールとかサンライズアースはちょっとデカすぎるけどイメージ的には近いものがあると思ってる

シャンドランジュに合いそうないい種牡馬おらんかなぁ

56二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:49:56

現代日本で小柄でパワーあって速い血統がなかなかないもん…
ディープ系もステゴ系も孫世代で強いのは順調に大型化してる…もん

>>58

57二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:51:23

日本初の凱旋門賞馬がレイデオロ産駒から誕生することをこの時の俺達はまだ知らない──

>>59 >>71

58二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:54:00

>>56

というか日本の血統がどんどん米系(スタミナよりパワーの大型馬)に寄っていってるもん

だからこそBCでは逆に好走する事例が出始めてると考えられるもん

>>60

59二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:54:49

>>57

日本でG1勝つか惜敗するレベルの小柄なレイデオロ牝馬が現れたらその時はチャンスがあるかもしれない…もん

>>61

60二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:57:25

>>58

欧州からの種牡馬繁殖牝馬の輸入が減って北米からの輸入が増えてることと

凱旋門賞が遠のいてBC制覇が近づいてきたことは無関係ではなさそうもん

凱旋門賞本気で獲りたいならまたウインドインハーヘアやディクタスみたいな馬を輸入するしかなさそうもん

61二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:57:47

>>59

自分で書いた後に考え直したけど少頭数じゃないとあんまり好走しないから欧州の密集競馬には合わない気がするもん

ロベルト系ならエピファネイアの方がいいもん

>>62

62二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:01:36

>>61

エピファネイア産駒は欧州輸送耐性が未知数なのでその辺は誰かやってみて欲しい気がするもん

ブローザホーンがあと1歳若ければなあと思うもん

63二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:10:09

血統ニワカもんけどスルセにフランケル系つけるのは無しもん？
今年はキタサンらしいけど凱旋門の夢を見るならフランケル系種牡馬も有りなんじゃないかと思うもん

>>64 >>72

64二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:31:33

>>63

フランケルは欧州まで輸送費用払った上で一撃6500万するもん

その仔クラックスマンも一撃2000万するもん

そしてクラックスマンは導入数が少ないとはいえJRA勝ち上がり0頭だもん

流石にリスクリターンが見合ってないもん

>>66

65二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:33:38

ステイフーリッシュに関してはどうもドーヴィル大賞のあと調教上手くやれてないっぽいので産駒どうこうの話ではないかもん？

66二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:35:39

>>64

63ターボはグレナとかタニノフランケル辺り想像してたもん、書いてなくてすまんもん

そして浅学で申し訳ないもんけどクラックスマンの事は知らなかったもん…

67二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:40:49

ステゴ系ほど注目されないけど着差的にはキズナやハープスターといったディープ系も健闘してると言っていい気がするもん
結局のところウインドインハーヘアなりディクタスなりヨーロッパ系の血が濃いめに必要なのかなと思うもん

68二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:45:57

本当に去年がもったいなさすぎるもん
東京で上がり34.4秒が限界のオネストが3着に来ている凱旋門で府中巧者が誰もいなかったのが悔しすぎるもん

>>69 >>78

69二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:50:05

>>68

日本の高速府中にチューニングされた馬をロンシャンに連れて行って好走できるとは思えないもん…

適性が違いすぎるもん

70二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:04:02

オルフェフェスタと好走歴あるんだから他父系よりは可能性あるって話でしょ。そりゃゴルシやらステフやらの凡走もあるけど、走った実例があるだけ何倍もマシやろ。

ディープですらキズナの４着が最高、ハーツも現地調教のコンテの５着が最高、ミスプロの中でも1番可能性あると言われるキングマンボ系に属するキンカメも好走歴ないし。

まぁステゴ系送り込めば勝てますかと言われたらNOだけどね。アウェーで勝つなら日本のTOPに立つくらいじゃないといけないけど、今のステゴ系からそんな馬出てくる雰囲気ないし。
ウインブライト産駒やインディチャンプ産駒がロンシャン2400持つイメージも湧かないしな。

>>76

71二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:05:51

>>57

キングマンボ系で小柄でスタミナはある？

ウインドインハーヘアはドイツG1馬

ま、ましゃか……

72二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:07:11

>>63

ウエストオーバーとか面白いかもしれないもんね

73二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:28:18

Storm Catの血が入ってる馬が凱旋門賞勝てない法則は継続中もん
これを真面目に受け取ると今日本で激アツなキズナ産駒やリアルスティール産駒は対象外ということになるもん

>>74

74二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:28:59

>>73

キズナはたまにそんなデカくないけど妙にタフくて距離持つ牝馬がいるので芝でやれるスピード持ちの子が出ればワンチャン無いかなと思ってるもん

基本はデカくなるしデカい子のが成績いいから凱旋門狙える実績あげるのが大変だろうけどそれはステゴ系でも変わらんもんね

75二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:31:12

ステゴ×母父ガリレオ系(アーバンシー)とか居たらどうだったんだろうな
まぁ日本で走らんだろうが

76二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:36:12

>>70

オルフェとゴルシがどっちも欧州系肌と相性悪いのが問題だもん

今の北米にゴリゴリ寄ってる日本で勝ち上がれるスピードつけられないっぽいもん

フェスタも母系がダンツィヒにリボーだったのが好走理由あるかもん

>>79

77二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:36:37

よし、ここはちっこくする因子の強いレイデオロの出番だな！！

78二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:40:45

>>68

馬場ばっか言われるけど坂と斤量も計算に入れようもん

ステゴ系は日本基準だけど坂に強いし馬格のわりに斤量負けしづらいからスルセも初58kgであれだけやれたもん

79二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:57:11

>>76

ロンシャン適性と日本適性を両立できるギリギリのバランスがオルフェだったんだから、オルフェに欧州適性を足す配合をしたら日本を走れなくなるのは当然の結果だと思うもん

>>81

80二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:57:56

いっそのことオジュウチョウサンに瞬発力系の牝馬付けて凱旋門賞専用機を作るくらいの大胆な発想が必要だと思うもん

>>82

81二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:00:53

>>79

じゃあ逆にステゴ系の中でもスピードに寄った異端児なインディチャンプのが可能性あるかもん？

まず2400走れる産駒が出るかが問題もんけど…

>>83

82二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:09:00

>>80

あのオーナーならやりかねないもん…

ステゴに脳焼かれてるのと同じくらいオルフェにも焼かれてるもん

長生きしてオジュウに色々配合試して欲しいもん

83二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:25:13

>>81

インディチャンプにスタミナを足してロンシャン芝2400mを走れるような馬を作るためには牝馬側に飛び抜けたスタミナが必要そうだもん…

>>86

84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:44:37

正直出なきゃわからん

85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:49:57

>>42

ゴルシは稍重より重い馬場で走ったことがない馬だぞ

凱旋門賞でも良馬場

重馬場に弱いなんて分かるはずもない

その稍重レースに皐月賞もある

>>103

86二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:51:58

>>83

メロディーレーンにつけてもらえば小型化＋スタミナ増しまし＋斤量負けしないのトリプルできてお得だもん！

ステゴの2×3には目を瞑るもん

>>92

87二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:20:01

ステゴ直仔には小柄さ、斤量負けしないとかいろいろあるんだろうけど一番は気持ちの強さだと思うもん
欧州は日本に比べて密着してるから良い意味で負けん気が強い馬じゃないと厳しいと思うもん
ただ孫世代だとそこらへんが薄まってるように感じるもん

>>89

88二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:25:44

ステゴ向いてたとしても強い馬が出てこんからな

89二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:26:06

>>87

小柄は大体受け継がれてるし斤量増に強いのも割と受け継がれてるし気持ちの強さは強い個体にはオルフェドリジャ産駒なら遺伝してる

一番遺伝してないのは末脚の鋭さや

今の馬場だとパワーがスピードに変換されない様になってるからな

強いのが出ても日本に定着してノーパワーな可能性が高そう

>>102

90二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:27:19

>>47

オルフェは生産側ですら何出すか何が走るか分からん言う万能という名のパルプンテなので…もん

ゴルシはそれより分かりやすいけど牝系の血統が異系過ぎるのもあって全然読めない変化球もお出ししてくるからどのみち凱旋門狙ったガチ配合で出るとは思えないもん

91二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:31:15

ダービーを距離短縮したフランスが道悪の凱旋門賞を勝てなくなってきてるのを見ると、馬作りの志向性というのもが大きな影響力を持ってるのがわかるもん
日本が今の方向性のまま勝とうとするなら、10年に一頭っていう名馬を連れて行く必要があるのだろうと思うもん
2023年は千載一遇のチャンスだったと思うけど、リスクとリターンを考えるとやれないもん

>>93

92二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:34:56

>>86

せめてメーヴェもん

成功するかどうかは別として、実際メーヴェならモンジューも入るしクロスもNDとミスプロがそれぞれ5×5だから血統だけなら悪くない気もするもん

93二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:35:31

>>91

日本で10年に1頭レベルより現地適性のが重要じゃないのかもん？

去年シーズが健闘した時にめっちゃ言われまくってたもん

>>95

94二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:36:35

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:38:20

>>93

去年だって結局千切られてるんだから、勝つならそれくらいの馬でないと難しいだろうと考えるもん

クソ強い馬でその馬に合ったレース質になるのをお祈りするのが精一杯なんじゃないかもん

>>98

96二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:40:12

スルーセブンシーズみたいな血統と馬体で牝馬三冠獲れるような馬が現れたら4歳時にてるてる坊主大量生産しながら万全の体制で挑むくらいしか思い付かないもん

97二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:42:12

メーヴェの2023に期待しとこう
現役でも繁殖でも

>>105 >>108

98二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:44:37

>>95

日本馬で一番惜しい着差なのはフェスタ定期

他と違って10年に1頭の名馬という感じではないもん

計れる程の強さはあるに越したこと無いけどそれにばっかこだわっても機会潰しそうだし適性と両方見た方が良さそうもん

99二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:47:46

ナカヤマフェスタは偉大もん
三冠馬級じゃなくても勢いと適性次第で凱旋門賞は攻略可能という情報をもたらしたもん

>>104 >>125

100二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:52:16

ステゴよりサドラー系よ
モズアスコットの他にも今年フランケル後継入ってきたしその産駒で強い馬出てきたら送った方がいい

101二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:58:38

ナカヤマとオルフェの共通点ってダービーで不良馬場走ってることだと思うもん

102二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:05:53

>>89

末脚遺伝してるやつに限って大型orダートor距離適性違うというジレンマもん

マルシュくらいの馬格でウシュバみたいにキックバックめげなくてマイペース貫けてラララちゃんレベルに伸びる脚持つ産駒出て欲しいもん

103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:35:04

>>85

つまり重馬場実績ゼロという事もんね

実際問題ゴルシは何故か重馬場に強いと思い込まれてる節があるけど産駒の傾向を考えても普通に重馬場は苦手なタイプと考えるのが妥当もん

皐月賞だって重い馬場を走ったんじゃなくてギリギリその外の馬場の良い所を走ってる訳で

皐月賞で秀でてるのは道悪適性ではなくあの窮屈なコーナリングを実現したステゴ譲りの抜群の体幹であると認識すべきもん

>>106

104二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:47:51

>>99

でも凱旋門賞が呪いになったのもまたナカヤマフェスタの激走が原因な気がするもん…

蝦名さんは責任取ってステゴ系で凱旋門挑戦できる馬出して

105二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:56:09

>>97

ドバウィ系は凱旋門と相性最悪もん

>>107

106二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:57:35

>>103

いやゴルシとその産駒は切り離して考えろよ

107二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:02:49

>>105

母父ドバウィ系でもダメもん？

>>119

108二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:03:02

>>97

残念ながらドバウィ系は無理っす…

マジで凱旋門賞との相性最悪

109二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:03:03

実績ゼロというより不良馬場を走ったオルフェやナカヤマと違って重馬場以上は未知数だったもん。苦手か得意かはわからないもん

110二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:04:01

ゴルシ産駒は今のところ強い馬はデカいというのがネックもん

>>111

111二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:05:55

>>110

あと相性のいい相手がアメリカ肌なのもネック

ゴルシ自身がアメリカ父系(SS)に古めの日本血統牝系(≒古いアメリカの血統)なのにそこに更にアメリカ肌重ねたらもう欧州とか走れん

>>113

112二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:07:03

つーか今の競馬で欧州系かつ小さくて強いって馬が珍しくなってるもん
大体米系でデカくて強いか欧州系でもデカくて強い

今の日本競馬はサイズ・イズ・ジャスティスだもん

113二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:07:36

>>111

アメリカ系と相性良いのはオルフェも同じもん

ほんと日本で走れる馬を作るとなると凱旋門賞からは遠ざかるもん…

114二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:08:42

ちなみにドリシャもフェノーメノも重馬場以上で走ったことないもん。あるのはレインボーラインとオジュウとインディチャンプもん

>>118 >>157

115二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:08:58

スピードを重視すると北米寄りになるのは昔っからそうだもん

116二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:09:13

始祖ステゴがあのサイズで日本で7億円も稼げたのが今思うとバグってるもん

117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:09:21

欧州適性というより小柄で斤量増に強くてパワーがあるのが向いてるってところがいいんだと思う
何気に晩成なのもプラスで経験を積んだ上で全盛期に挑めるからな、ぶっちゃけ3歳に欧州遠征はきつい
あと器用な子が多いし障害が得意なのもプラスなんだろうな

118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:09:39

>>114

まあそもそも日本だと中距離以上のG1の重馬場開催が珍しいって話もあるもん

119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:09:39

>>107

馬券内3着までの過去10年データもん

父系母父系ともにドバウィ系が馬券内に入ったのは2015年ニューベイの3着1回きりもん

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:10:24

>>119

となるとStorm Cat級にドバウィは相性悪いっぽいな…

121二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:11:53

最終的に凱旋門賞はサドラーかアーバンシーよ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:12:56

>>121

でもそこら辺は日本適性低すぎて日本調教馬にするには向かないもん

やっぱり日本調教馬で凱旋門賞制覇って無謀もん？

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:14:45

>>122

2歳だけ日本で走らせて3歳からガッツリ欧州で走らせたら良いんじゃないかもん？

124二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:15:45

>>122

ダンジグ…というか上手いことデインヒルでスピード補強出来ればあるいはってところもん

フランケル系に期待するもん

>>126

125二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:15:53

>>99

というかナカヤマはマトモに言うこと聞かないから調教できんレースに勝てんってヤツが

なんかあの年の一部期間だけ気が向いてくれたんで

スペック自体はずば抜けてたと思われるもん…

>>136

126二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:17:20

>>124

ダンジグ及びデインヒルの直系自体は日本じゃ微妙だからねぇ

フランケルに託すしかないんよな

そのフランケル産駒も日本に来たらあんま王道路線走ってくれないんやが

>>131

127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:18:48

リボーかモズボローがほしいもん。というかアレッジド再評価傾向だし繁殖ほしいもん
凱旋門賞と日本競馬相性が対極的で悪いのは散々言われてるもん

>>151

128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:20:01

今年は1着3着がキャメロット（サドラー）×ダンシリ（ダンツィヒ）配合だけど日本だと全く走らなさそうな血統もんねえ

>>132

129二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:20:48

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:21:24

一昨年の1着のアルピニスタや去年の3着のオネストなら日本でも走るかもしれない血統してるけど今年はワンツースリーが全員日本では条件戦で終わりそうな血統の馬で終わっちまったもん…

131二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:22:08

>>126

ハービンジャーくらい？

>>135

132二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:22:34

>>128

キャメロット産駒7頭日本で走ってるけど鳴かず飛ばずもん

>>147

133二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:23:41

フランケル自身より産駒のクラックスマンメインで血統組み立てる方が良いんじゃね？
CC疑惑ある中で2400mのGⅠ勝つ上に血統内にスピード要素が詰め込まれてる
日本でもやれると思うんだがなあ

134二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:24:00

少し違う気がするが、ステゴって両親の血統が欧州適性がある程度あったからか？

>>137

135二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:24:20

>>131

血統だけならハージンジャー肌にサドラー系父とか…？

ノーザンダンサー地獄もんねえ

日本で走るかも微妙もん

136二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:25:49

>>125

まあ操縦性も馬の能力のうち…もん

137二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:26:54

>>134

まあ思いっきりディクタスの血が濃いもんね

138二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:28:15

スピードならミスプロとかでいいもん
結構はいってるもんよ

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:29:38

>>138

そのミスプロ系の中で一番今欧州を席巻してるドバウィが相性良くないもん…

140二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:31:22

欧州の中でも凱旋門賞が特殊な競技になりつつあるのが難しいもん
Storm Cat入った馬は欧州でも凱旋門賞以外なら普通に活躍してるけど凱旋門賞に限ってはノーチャンスもん

>>142

141二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:32:09

>>138

しかし……対凱旋門賞においてミスプロはそこまでだもん

普通にスピード勝負になっても勝てないもん

素直にノーザンダンサー凝縮したのを使った方が良いもん

142二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:32:53

>>140

タルナワは惜しかったもん

143二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:34:01

デインヒル入りステゴ系という意味でフェノーメノを凱旋門賞で走らせてたらどうだったか見てみたかったもん
馬体重が重いからダメそうもん？

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:35:53

>>143

3歳以外だと秋ずっと怪我してるか調子悪いかだから正直厳しいもん

145二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:37:02

>>143

古馬は怪我するか調整不足かだからねぇ

挑戦するなら3歳だけどあのみんなのトラウマのレースだからなぁ

146二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:37:34

少し前にナカヤマフェスタの血統を深掘りして考えた一ターボとしてはHis Majesty(Ribot)が大事だと考えてるもん
またピッチ走法傾向があるのも馬場との相性を考えると強みになると思うもん

147二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:46:50

>>132

肌馬としてはイーヴンソーとヴィエナブローは期待したいもん。凱旋門賞というかロンシャンに縁はないけど必要な血があるもん

148二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:49:08

>>4

最晩年に向かったのを他のステゴ族と一緒にすんなもん

149二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:00:57

ステゴの凱旋門ifが今更ながら見たくなったもん
ドリジャでもいいもん

150二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:09:04

ドリジャやステゴくらい軽いと今度は斤量が重荷なんじゃないかって気がするもん

>>155

151二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:16:10

>>127

マイペースランニングおじさんことタップダンスシチーがまともなコンディションで挑めてたらどうだったんだろうかとは今でも考えてしまうもん

リボーヒズマジェの直系で2400ばっち来い重馬場適性ありだし59kg背負ってG2レコード勝ちしてるから斤量負けも恐らくしないもん

152二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:16:52

忘れがちだが小柄過ぎると今度は欧州の斤量がキツい

153二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:20:29

もう面倒だし母父ガリレオ母母父デインヒルの馬にオルフェ付けろもん
ついでに牝系はスペシャルかアーバンシーもんよ

154二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:20:43

向こうは小柄な馬でも普段から59とか60載せてるもんなあ
牝馬も古馬だと59載せることあるし

155二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:23:31

>>150

ステゴは国内で経験した最重量が日経新春杯の58.5kgで1着

ドリジャはオールカマーの59kgで2着だけど相手が中山特攻機のマツリダゴッホ(58kg)

その後能力のピーク過ぎてから3回59kg背負ってるけど3着3着2着で勝ち馬はいずれも2kg以上軽いもん

可能性の話でしかないけど斤量負けしてぺちゃんこになることはなさそうもん

156二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:30:09

向こうの強い牝馬は小さくても斤量負けしないのが強みもん、これは日本馬じゃどうやって克服すればわからないやつもん
一例を挙げるとジャパンカップで426kgだったデインドリームがキングジョージ59背負って3歳斤量55のディープブリランテをボコってるもん

157二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:39:44

>>114

2017秋天の1・2・3着で凱旋門挑戦して欲しかった的な意見はちょいちょい見たことあるもん

ユタカも行きたがってた総合力キタサン

欧州血統で重馬場の鬼クラウン

血統面の実績ありで伏兵の激走期待できそうなレインボーライン

三者三様もん

158二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:49:33

キタサンはデカすぎるし逃げたり揉まれたりしたらキタサンでもスタミナ持たないだろうし何より瞬発力が足りない
レインボーラインはバ体重と適正で好走はするかもしれないけど切れ味やっぱ足りないと思う
クラウンはどうだろう血統と重馬場適正ワンチャンある気もするけどやっぱりスタミナと瞬発力がもう一回り必要だと思うもん
ぶっちゃけ最低でもドゥラくらいの瞬発力は絶対必須だと思うもんね

159二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:06:20

デカいと厳しいという制約があるせいで難易度が跳ね上がってるもん
凱旋門賞と違ってBC攻略が捗ってるのは素直に馬格大正義な環境だからってのもありそうもん

>>161

160二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:11:46

タイホが軽くアルピニスタにぶっさされた時点でなんかもう…日本馬と向こうの馬じゃスタミナの器の大きさがケタ一つくらい違う気がするもん
この辺が国ごとの競馬文化の派生ツリーの結果だからどっちがどう悪いとかじゃなくてそういうもんだと思うしかないもん

161二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:12:40

>>159

日本競馬の土台がアメリカのSSで基本スピード重視で継ぎ足し継ぎ足しなんだからさもありなんもん

162二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:20:51

ステゴ孫の代で無理となるとディクタスが薄まっちゃって厳しくなる気がするもん

163二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:49:21

直子ならともかく孫では～直系とかで括れるほど共通点あるとは思えないもん
よく考えてほしいんだけど、自分と再従兄弟比べてどんだけ似てると思うもん？

>>167

164二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 01:57:54

似てない親戚がいても、赤の他人から似てるのを探すよりは可能性あるんじゃないもん？

165二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:01:58

血統なんかこだわらなくてもホープフル勝ち馬を即向こうに送って調教任せるのを20年くらい続けたら惨敗もするけどいつか取れそうもん
まあ当たり前だけど非現実的な話もんね

166二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:11:42

そういえばセントライトを除けば日本のクラシック三冠馬は馬体重がそれほど重くないもん
スピードや瞬発力、パワーに気性全てが秀でている馬が三冠取れるくらいの強い馬であったなら馬体重も凱旋門に合ってそうなのは興味深いもん

167二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:15:28

>>163

ディクタスアイがステゴ孫世代にもある程度遺伝してること考えるとディクタスの影響力はまだ残ってると考えられるもん

そういう意味ではディクタス直系ステイヤーのナリタトップロード、ヒシミラクルを凱旋門賞に連れて行ってたらどうなってたか気になるもん

>>168

168二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:16:36

>>167

スピードとキレが全然足りないと思うもん…

169二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:24:38

三冠馬が一番凱旋門適正高そうなのはまあそりゃそうもんね
中距離勝ち切れるスピードや切れ味と長距離勝てるスタミナと色々な競馬場で安定して勝ち切る適性の広さもんだから
三冠馬なら誰出ても大負けはあんましなさそうもんねぇ

170二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:47:48

コントレイルみたいな菊花賞はギリギリな三冠馬だとちょっと苦しいかもしれないもん

171二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:51:30

凱旋門賞にスピードは必要だけど、日本の超高速馬場でレコード出すような類のスピードは必要ないっていうのがややこしいもん

172二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 03:34:09

ナカヤマフェスタやオルフェの時代よりも更に高速馬場化が進んでること考えると
凱旋門賞適性と日本の実績の両立は当時よりも困難になってると考えられるもん
そんな中で日本で実績残しつつ凱旋門賞でも2着以上になれる馬が現れるとしたら相当なバケモノもん

173二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 03:38:54

日本の重･不良程度で音を上げるような馬では取り敢えず無理やろな
こなせたからと言ってロンシャンの重馬場はまた別物やし
ぶっちゃけ国内にロンシャン適性を証明出来るようなレースは無いと思う

174二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:05:18

馬場状態ばかり注目されがちだけど
馬場を抜きにしても10m登って10m下る競馬場なんて日本に無いからな

175二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:15:39

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:16:20

長い登り坂に耐えるパワーとスタミナ、急な下り坂をこなせるバランス感覚、フォルスストレートに騙されない操縦性、平坦直線の末脚比べに勝てる瞬発力が要求されると考えると
チャンピオンコースとして一定の権威があるのも納得できるもん

>>196

177二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:27:09

直線クソなげぇなあもん
オルフェは府中で加速ラップ出せる末脚持ってるからどうにか出来てたんだろうけどもん
リバティも確か府中で加速ラップ刻めてたと思うけどスタミナが不安もんねぇ(鞍上と厩舎的にも)

178二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:35:37

いくらフォワ賞やニエル賞が凱旋門賞に直結しないレースと言っても
初見でこのコース攻略するのは馬が天才でも無理ゲーもん
ナカヤマもオルフェもフォワ賞使ってたけど、予習はした方がやっぱいいと思うもん

179二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:51:32

ステゴ系の謎ロンシャン適性って頭の良さとか体幹の強さとかあまり語られない部分も関係ある気がするもん

180二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:55:24

そんなにステゴとその子供が持ち上げられる理由がよくわからないんだよね
実際有用なら欧州で走ってるだろうし
凱旋門賞強いならこいつらの誰か勝ってるはずだし

>>182 >>183

181二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:17:31

欧州で適応させたエルコンでも2着だった
この事実は重いんもん

182二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:20:49

>>180

ぶっちゃけ昨年まではそこまで言われてなかった記憶があるもん

実績的にはG3馬のスルーセブンシーズをいきなり凱旋門賞遠征に抜擢してオルフェキズナ以来の掲示板入り果たした辺りから日本調教馬で行くならやっぱステゴ系か？って言われ出したもん

183二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:23:35

>>180

>実際有用なら欧州で走ってる

これは的外れもん

ロンシャン芝2400m特攻なんて欧州でもニッチすぎて凱旋門賞単冠馬はまともな種牡馬待遇を受けられないのが現実もん

でも日本の悲願を達成するにはロンシャン芝2400m特攻さえあればいいもん

>>184

184二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:36:09

>>183

文章読んだか？

俺は欧州で走ってるだろうしとは言ったけど凱旋門賞だけ走ってるとは言ってないぞ

そもそも欧州に適性があるんなら凱旋門賞以外のG1G2みたいなレースでもそこそこ勝ってるだろうしそれこそディープみたいに日本で種付けしてでも持っていくやろ

現実それがなかったわけだが

>>185

185二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:51:33

>>184

でもサクソンウォリアーやマーティンボロを通じて欧州に種が広まってるディープ系は今のところステゴ系ほど凱旋門賞に近づけてないのも現実もん

サンデー系にとって凱旋門賞適性と一般的な欧州適性は乖離してるとも考えられるもん

>>186

186二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:57:41

>>185

まあ…ディープ系はこれからだしな

そう考えてみると勝ててないにしろ凱旋門賞だけを考えてみるとそこそこ好走してるあたりステゴ系に適性があるんかもね

187二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:58:49

欧州適性と凱旋門賞適性を同列に語るのは日本適性と府中2400適性を同列に語るくらい危険だと思うもん

日本調教馬で凱旋門賞勝つなら汎用的な欧州適性なんて追い掛けてもオーバースペックもん

>>188

188二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:01:36

>>187

凱旋門賞ってたまに変な馬が勝つけど普段は強い馬が順当に勝つからね

適性よりも基礎スペックが高くないと勝てないのはわかる

189二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:09:19

基礎スペックが高い馬が勝つ（ただし小柄で斤量負けしないこと、道悪が得意なこと）

結局のところステゴ系じゃなくてもステゴ系の強い馬っぽい特徴の馬が向いてるって話に落ち着く気がするもん

>>191

190二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:20:51

ステフは結果惨敗だけど基本内枠の方が有利な凱旋門賞で20頭立て20番ゲートだったんよ
上位に入った馬で外枠は3着18番トルカータータッソ（前年優勝馬）だけ
枠順違えばもう少し着順は上げられたのではと思ってる
優勝争いできたはずとは言えないけど

191二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:44:26

>>189

その小柄で道悪に強い、斤量負けしない、ついでに遠征先の環境に適応しやすいってのが現在まで残る日本血統の中でステゴ系に一番顕著な特徴だから血統ごと向いてる扱いされるんだもん

ステゴ系だけが勝てる！とは言わんし他にも向いてる馬はいるだろうけど明確な結果が出てない以上現在まで見つけられてないのが現実もん

上でも言われてるキズナは可能性あるかも？もん

今回ガチ欧州血統の日本調教馬持ってってなお手応えあるレベルまで行かなかったのは関係者頭痛めてそうもん

>>194

192二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:06:04

向いてるのはステゴじゃなくてオリエンタルアートでは？とは言われないもん？
好走したのはオリエンタルアートの孫だけもん

>>193

193二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:22:06

>>192

フェスタは母ディアウィンクでオリエンタルアート関係ないしオルフェはオリエンタルアートの子もん

ゴールデンサッシュと勘違いしてるにしてもスルセは孫じゃなくて曾孫もん

それはそれとして父ディクタスの点からゴールデンサッシュ牝系に手がかり求めるのはちょっと面白そうもん

194二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:22:17

>>191

シンエンペラーに関してはシユーニ産駒はヨーロッパだと2100mまでって傾向がモロに出た感じがするもん…フォルスストレート終わった頃には脚が止まってたもん

全兄がシユーニ産駒の外れ値だったっぽいもん

凱旋門賞適性と欧州適性は別物と実感するもん

>>198

195二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:24:59

そもそも凱旋門賞って欧州馬にとっても結構な相性ゲーだったりしないかもん??
キングジョージ勝ち馬の凱旋門賞戦績見たら半分くらい撃沈してるもんよ。

>>197 >>198 >>199

196二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:32:45

>>176

ウマ娘的に言うとスピードのキレ、タフなスタミナとパワー、根性に加え難解なコースを走る賢さも必要と考えると実際相当全てのスペックが要求されるレースだと思うもん

なんだかんだ言われるがチャンピオンレースなだけはあるもん

197二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:42:33

>>195

アスコット芝2390mは高低差22mの長い下り坂から始まってその後に長い上り坂が来るもん

上り→下りの凱旋門賞と逆もん

198二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:42:51

>>194

>>195

シユーニ産駒の主な距離適性知らなかったもん…なるほどありがともん

そう考えると距離とコース同条件のフォワ賞走っとくのは一定の理にかなってるもんね

199二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:43:28

>>195

日本だって中山だめで東京いけるとかあるから

そら欧州内でもコースの得手不得手はあるわな

200二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:48:02

凱旋門賞は欧州馬にとっても適性ゲーなら日本馬なら尚更適性は大事もん（能力が高いことは前提で）