俺馬鹿なりに統計学の勉強始めたんだけどよぉ……

都合の良い数字なんて作り放題だからな
偏った母集団からサンプリングしたら数値の上げ下げなんて簡単だし、直接の相関関係が無いからデータ同士を無理やり関係付けたりできるし、そもそも関係ない数値を意味のあるデータと見せかける事も出来るしな

「利用者アンケートに答えてくれた人」の中から満足度を評価する
時代ごとの「喫煙率」と「出生率」の相関性を調べる
とかな

37二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:37:03

>>34

わかった訂正する　一つ目のデータ出した側ね

そっちの間違いを検証するのが目的だけど、それって難しくね？調査時期違うし

いろいろ機密にされそうだし

38二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:37:54

>>30

ある統計結果に対して異なる統計結果を示すことができればなんで違ってるのかってとこからデータの妥当性とか議論できるよ

単に疑わしいとかいうだけならイチャモンだよ

>>41

39二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:38:15

>>33

該当インタビューで年収調査したら国勢調査と結果変わりそうだよね

40二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:38:45

>>35

横だがそういう利害目的で考えるのは一理あるが

純粋な調査を全て否定することになるな

まあ統計調査ってのはなんか結論得るためにやるもんだが

41二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:39:30

>>38

反論したいなら統計データを取らなければならないってのはおかしくない？

あくまで証拠の1つとして統計データが有効なだけで、統計データが無ければ証拠は存在しないってのは理論的に破綻している

>>44

42二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:40:15

統計データは嘘を吐かないが統計になる前の時点では割と嘘吐けるってことだな

43二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:40:34

正しいかどうかは別としてなにか主張する時はその根拠になってる論文なり情報源なりは提示して欲しい

>>47

44二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:41:22

>>41

そりゃ有効な反証に使えるデータなら統計じゃなくても何でもいいと思うよ

お気持ちでイチャモンはあかんってだけで

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:41:26

こっそり都合の悪い結果捨てるってのも可能だしなあ
それ言い出したら何もかも疑わしいアルミホイル言われたらそうだけど
ないかっつーと実際あった

>>48

46二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:42:43

>>44

それは確かにその通りだね

他人の意見に反論する場合は何かしらの根拠をもってほしいよね

47二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:42:56

>>43

それはそう

48二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:43:13

>>45

俺が工場の検査でよくやってるやつじゃん

>>49

49二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:45:07

>>48

抜き打ち検査で不正バレで工場長が変わった奴だぁ……

50二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:46:39

片側しか検査してないけどそっちは十分な結果！他の国に比べたらマシ！
んなわけねーだろ顧客騙したのは事実じゃねーか
上からも下からもなく！さんよう

51二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:48:28

有名なのは男性が高齢だと子どもが発達になりやすいってやつな
これって発達男性はコミュニケーション能力に難があるから資産形成後しか異性に相手にされず非婚晩婚傾向にあるという前提を考えれば
「第一子が発達でなかった男性が晩年に別の若い女性と作った子どもが発達になるかどうか」
というデータが必要なのよ
単に高齢男性の子どもだけだと普通に遺伝したんやなで終わっちまう
フェ系の業界は女性の加齢と同じくらい男性の加齢も子作りに悪影響があるってデータが喉から手が出るほど欲しいからキャッキャしてたけど条件設定が間違ってるんだわ

>>52 >>62 >>63

52二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:51:37

＞＞51よくわからん

なんで普通に遺伝したで終わりってことになるんだ？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:53:59

>>52

要は「このデータだと遺伝か高齢出産どちらが原因かわからないよね」って事じゃないの？

発達→子供に発達が遺伝

発達→婚期が遅れる→高齢出産の結果子供が発達

この両方の可能性があるわけだから

>>54

54二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:56:25

元々高齢になってから子作りする傾向がある属性の生き物がいます

高齢での子どもの調査をするとそいつらが混じります

子どもからそういう属性が多く見られたら最も高い可能性はその生き物の遺伝やね

単純な帰結ですわ>>53解説感謝

55二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 12:58:47

>>12

イチローの守備における貢献度は数字じゃ測れないみたいな。

イチローの方に飛んだら誰も走らん的な意味で

56二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:00:34

悪いがまだよくわからない
遺伝だろうがそうでなかろうが、結果が大事じゃね？
高齢者カップルが出産したとして、若い人と比べて知的障害の確率は高まるのか？が知りたい

>>59

57二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:00:38

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:02:26

>>33

ただそれも見栄があるはずだ！っていう主観の決め付けでは意味無いからね

言えるのは見栄を張って不正確なデータの可能性があるというだけでこのデータは信用ならないと言うためにはまた別の材料が必要になる

>>60

59二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:03:25

>>56

いや、親が健常発達関係なく高齢で子供を作ると発達になりやすいと

そもそも発達だったから婚期が遅れて高齢出産になったカップルの子供が発達になったは大きく意味合いが違うだろ

60二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:04:35

>>58

「不正確なデータ」と言うよりも「データの用い方が不適切」というのが適切かもね

極端な話「日本の人口統計」を使って世界人口の推移を論じるのは、幾ら統計データが正確でも不適切でしょう？

61二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:06:16

「障害を持った人が若いうちに子供作ったら子供が障害持ちになる事を防げるのか」という問がそのデータではわからないんだよね

62二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:06:17

>>51

これに関しては統計云々の前に発達の診断からして現状曖昧だし発症のメカニズムもまだ不明瞭だし遺伝の割合もまだまだ分かってないしで補完するデータがあったところで何とも言えんと思うわ

63二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:11:05

>>51

二行目の前提本当に正しいですか？エピデンスあります？

64二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 13:21:36

てか統計データから分かるのは基本的に相関までで因果関係については科学的調査をしないと分からんよ

高齢出産と障害出現率も相関があることが分かっても高齢が原因なのか断言はできない

例えばこの論文だと染色体異常以外の先天性異常に関しては母体の高齢化ではなく高齢化に伴うART(不妊治療)が原因だろうとしている

母親の高齢出産に関してすらどこまでが高齢化の影響なのかまだまだ分かってないのが現状

医学的な内容に統計データだけ見て口挟むのは無理

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